Ville Peltonen – HIFK:n päävalmentaja

  • 603 108
  • 4 455

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Peltonen ja kausi kolme. Nythän pelitapaa on taas muutettu, voidaan ehkä puhua Peltosen kolmannesta pelikirjasta. Itse tykkään tästä tuoreimmasta painoksesta, kiekolla mennään pelaamalla keskialueen läpi ja näistä syntyy vaarallisia tilanteita. Lisäksi hyökkäysalueen hyökkäyspeli on suoraviivaisempaa ja luovempaa, kuin aikaisemmin. Omalta alueelta pakit nostaa jalalla ja haastavat kärkikarvaaja, aivan varmasti näissä tilanteissa vielä soi omissa, mutta kokonaisuuden kannalta lupaa hyvää.

Aikaisempi vahvuus eli vahva oman pään puolustuspeli on vielä hieman kateissa, mutta se on helpoin asia laittaa kuntoon. Pelin avaaminen on usein ollut akilleen kantapää ja se on nyt jo hyvällä tasolla, kauden edetessä varmasti vain paranee.

Kaiken kaikkiaan hyvältä näyttää ja toivottavasti tulokset seuraavat tekemistä, jotta joukkue saa lisää itseluottamusta sekä positiivista uskoa pelitapaan.

Asian voi kääntää myös nin, että nko se halu ollut koko ajan tämä, mutta työkalut puuttuunut? Ei sitä pelikirjaa ole rungon osalta muutettu. Nyt siellä on vaan taitoa par excellence enemmän mitä aikaisempina vuosina. Siksi siellä tulee hyvin innovatiivisia ratkaisuja kiekon kanssa.

Edelleen siellä rytmitetään ja trap mikä IFK:lla on toiminut niin toimii edelleen. Ainoa iso ongelma oikeastaan on tällä hetkellä juuri se miten vastustajan hyökkäys saadaan poikki. Lupaa roiskia ei enää ole. Se tulee kokemuksen kautta kuntoon kyllä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
Peltonen ja kausi kolme. Nythän pelitapaa on taas muutettu, voidaan ehkä puhua Peltosen kolmannesta pelikirjasta. Itse tykkään tästä tuoreimmasta painoksesta, kiekolla mennään pelaamalla keskialueen läpi ja näistä syntyy vaarallisia tilanteita. Lisäksi hyökkäysalueen hyökkäyspeli on suoraviivaisempaa ja luovempaa, kuin aikaisemmin. Omalta alueelta pakit nostaa jalalla ja haastavat kärkikarvaaja, aivan varmasti näissä tilanteissa vielä soi omissa, mutta kokonaisuuden kannalta lupaa hyvää.

Aikaisempi vahvuus eli vahva oman pään puolustuspeli on vielä hieman kateissa, mutta se on helpoin asia laittaa kuntoon. Pelin avaaminen on usein ollut akilleen kantapää ja se on nyt jo hyvällä tasolla, kauden edetessä varmasti vain paranee.

Kaiken kaikkiaan hyvältä näyttää ja toivottavasti tulokset seuraavat tekemistä, jotta joukkue saa lisää itseluottamusta sekä positiivista uskoa pelitapaan.
Mitenkään vähättelemättä Peltosen roolia, mutta en voi olla pohtimatta, että mikä on Ojasen merkitys tuohon silminnähden muuttuneeseen pelitapaan, mitä tulee esimerkiksi hyökkäysalueelle menemiseen pelaamalla. Toki työkalutkin ovat tällä kaudella eri luokkaa kuin viime kaudella. Oli miten oli - pidän näkemästäni, ja kun kanisteria nostellaan keväällä kohti hallin kattoa, niin annan kyllä Peltoselle krediittiä siinä missä muullekin valmennustiimille.

E: vähän siis samoja ajatuksia mitä @C2 huutelija tuossa aiemmin pyöritteli.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Mitenkään vähättelemättä Peltosen roolia, mutta en voi olla pohtimatta, että mikä on Ojasen merkitys tuohon silminnähden muuttuneeseen pelitapaan, mitä tulee esimerkiksi hyökkäysalueelle menemiseen pelaamalla.
Uskon, että Ojanen on aivan oikea vahva aisapari Peltoselle, sillä viime kaudella hän jäi jotenkin yksin valmennustyössä vaikka tukena olivat jo silloinkin edelleen nykyjoukkueessa säilyneet Kuhta (taisi tulla kesken viime kauden tiimiin), Tilkanen, Halttunen ja Lundell.

Ojanen toi takuuvarmasti paljon uusia variaatiota hyökkäyspeliin (on jo näkynyt esim. oman pään nopeammissa hyökkäyksiin lähdöissä ja parantuneena yv:nä) ja lujaa Tappara kokemusta siitä mitä voittaminen vaatii. Vastuu jakautuu nyt tasaisemmin ja selkeämmin valmennuksessa.

Peltonen voi nyt Ojasen rinnalla astetta enemmään keskittyä tsemppaamiseen ja mikromanageerauksen sijaan pelin kokonaisvaltaiseen seurantaan. Tosin kaikki pelikuviot eivät vielä ole selvästikään juurtuneet pelaajien selkäytimeen ja kentällisissä pelaajat hakevat edelleen omia roolejaan, mutta peli on nyt jo selvästi parempaa kuin mitä viime syksyn katastrofialoituksessa. Kannattajana luottoa löytyy tällä kaudella alusta alkaen valmennuksen nykykoostumuksen kypsyyteen paljon enemmän kuin viime kaudella.

Annetaan Ville & Co aikaa se 15-20 peliä, niin eiköhän siinä ajassa joukkue ole jo tiivis tulosyksikkö, jos perinteiset alkukauden loukkaantumiset eivät vain sotke kuvioita.
 

Greffin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins
Mitenkään vähättelemättä Peltosen roolia, mutta en voi olla pohtimatta, että mikä on Ojasen merkitys tuohon silminnähden muuttuneeseen pelitapaan, mitä tulee esimerkiksi hyökkäysalueelle menemiseen pelaamalla.

Ja juuri siksi Peltonen on Ojasen valmennukseen halunnutkin.

Mielestäni ei ole Peltosen vähättelyä Ojasen merkityksen korostaminen. Jos Ojasen kanssa kiekollinen pelaaminen kehittyy hyväksi, niin se on pikemminkin sulka Peltosen hattuun, että on osannut hakea tiimiimsä kaverin, jonka kanssa pelitavan puutteelliset kohdat alkavat rokkaamaan.

Onhan tuossa tekemistä, mutta olen näkevinäni selvää kehitystä entiseen. Nyt siinä omista lähdössä vaikuttaa olevan punainen lanka ja kun homma kehittyy niin alkaa näyttämään hyvältä.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
VPn kommentti illan lehdistötilaisuudessa klassikko: ”pidetään kaksi päivää vapaata ja ensi viikolla jumpataan lisää”.
 

Topmachine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on kyllä erikoinen näkemys, että päävalmentaja ei vaikuta peliin. Eilen nähtiin Nokia-areenalla se, että kolmannessa erässä ei lisätty lainkaan vaihdetta ja sen näki selvästi että jos ei tunnetta ja tsemppiä lisätä viimeiseen 15 minuuttiin, tulee Tappara rinnalle ja ohi. Mitenkään ei reagoitu, joten Tappara tuli rinnalle ja ohi.

Mielestäni reagoitiin kyllä, mutta väärään suuntaan. Eli katsomosta käsin vaikutti siltä että alettiin kolmannessa hieman enemmän pelaamaan sitä kuuluisaa träppiä ja hyökkäämisestä vähän tingittiin joka antoi avaimet kotijoukkueelle ja he kyllä murhaavasti sen käyttivät ja sitten oli vielä kaikki onnettaretkin mukana siinä lopussa että se voittomaali kimposi sisään. Siinä vikoilla minuuteilla myös joidenkin pelaajien kuorma kasvoi hiukan liian suureksi ja se antoi vielä lisää siimaa vastustajalle ja tämä menee nyt valmennusryhmän piikkiin mielestäni.

Jos puolustuksessa on selkeä pelillinen ongelma, niin kuka siitä on vastuussa jos ei valmennus? Ei sitä tietenkään korjata kesken pelin, mutta kyllä siitä ongelmasta valmennus on vastuussa ja sen pelillisen ongelman takia on syytä kääntää syyttävä katse valmennuksen suuntaan.

Onko valmennuksella valmiuksia antaa joukkueelle työkaluja pelillisten ongelmien korjaamiseen? Sehän tässä se suuri kysymys on.

Juurikin näin. Valmennus vastaa siitä että pelilliset ongelmat tuodaan palavereissa esiin ja niitä lähdetään siten kehittämään. Näin alkuvaiheessa kautta ei voi olla yksikään joukkue 100% valmis pelaamisen osalta ja minä henk.koht. ajattelen ettei sitä voi olla koskaan kun aina voi parantaa ja kehittyä.

Kesken ottelun voi muuttaa lähinnä tunnetilaa (myös paineistuksen tasoa, nostaa ja laskea miten korkealta karvataan jne), mutta tätä ei tehty eilen Tampereella ollenkaan, ja se huolestuttaa. Tänäänkin sen tunnetilan nosti lähinnä Rask eikä Peltonen.

Mutta eikai sillä väliä kuka sen tunnetilan saa nostettua kunhan joku saa? Tässä mielessä Rask (ja Komarov) tulee olemaan hiton arvokkaita meille. Ja aika harvoin se valmentaja sitä kai edes yrittää... Kyllä se pelitapahtumilla monesti tehdään kuten esim. tappeluilla änärissä.
 

Incognito

Jäsen
Tänään on mielenkiintoinen peli. Olen miettinyt, että pitäisikö tämän kauden jälkeen mennä Peltosella vai vaihtuuko valmentaja? En vielä tiedä, että onko tämän kauden Peltosen IFK:ssa samat pelilliset ongelmat, kuin edellisissä joukkueissa, mutta vähän merkkejä tästä on ilmassa.

En tiedä onko OJ se joka nextille Leville IFK:n veisi, mutta näin fanin/urheiluromantikon näkökulmasta OJ, OJ:n Vierumäen kiekolla voi pyyhkiä persettä lätkä ja HIFK ovat match made in heaven. Voitetaanko mitään? En osaa sanoa, mutta viihtyisin.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä onko OJ se joka nextille Leville IFK:n veisi, mutta näin fanin/urheiluromantikon näkökulmasta OJ, OJ:n Vierumäen kiekolla voi pyyhkiä persettä lätkä ja HIFK ovat match made in heaven. Voitetaanko mitään? En osaa sanoa, mutta viihtyisin.
Tämä kausi on iso tekijä kyllä tietenkin ja itsestäänselvästi sen suhteen, olisiko OJ kohta mahdollinen vaihtoehto isoon ja pahaan punaiseen.

Nyt joku jymyrunkosarja heikentyneeksi leimatulta Jukureilta ja siihen vaikka jatkot tokalle rundille keväällä, niin kausi olisi ollut menestys Mikkelissä ja toki riippuen miten Nordiksella on mennyt, saattaisi OJ alkaa nousta vaihtoehtoihin JOS siis vaihtoehtoja siinä vaiheessa aletaan etsiä.

Mutta, aika aikaista on vielä, kun ei yhtään osaa sanoa mikä on kauden suunta, niin täällä kuin Mikkelissä ja toki onko OJ spekulaatioissa muutenkaan kun onhan niitä muitakin nimiä ja Villekin saattaa hyvin jatkaa, niin ei se auta kun katsella ja ihmetellä miten maailma taas pyörii.

Mutta sanotaanko nyt, että jos OJ:n valmentajaura nousee niin että tuntuisi hyvältä palkkaukselta niin en laittaisi vastaan, ollut omia lempikiekkoilijoitani aina sieltä vuodesta 1997 asti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään on mielenkiintoinen peli. Olen miettinyt, että pitäisikö tämän kauden jälkeen mennä Peltosella vai vaihtuuko valmentaja? En vielä tiedä, että onko tämän kauden Peltosen IFK:ssa samat pelilliset ongelmat, kuin edellisissä joukkueissa, mutta vähän merkkejä tästä on ilmassa.

En tiedä onko OJ se joka nextille Leville IFK:n veisi, mutta näin fanin/urheiluromantikon näkökulmasta OJ, OJ:n Vierumäen kiekolla voi pyyhkiä persettä lätkä ja HIFK ovat match made in heaven. Voitetaanko mitään? En osaa sanoa, mutta viihtyisin.
Jännä nähdä miten Peltosen kanssa käy. Tällä kaudella Tapparaa ja Lukkoa vastaan olleet pelit olivat juuri sellaista kiekkoa mitä haluaisin nähdä. Odotan innolla, jos tuollainen peli jatkuisi läpi kauden, vielä tuoden tulostakin. En tiedä vaan, kuinka pian pitäisi alkaa rustailla sopimuksia valmentajille, mutta haluaisin vielä hetken odottaa Villen kanssa, jotta näkisi mihin suuntaan laiva menee.

Ollista en ole varma. Tavallaan Jukureiden eka kausi ja tämän alku on lupaavia ja olisi hieno nähdä millaista kiekkoa saisi aikaan isommilla resursseilla. Ainut mikä Ollissa vähän on alkanut kaivelemaan, on hänen narisemisensa.
Viime kaudella oikeutetusti valitti Liigan suhtautumisesta CHL:lään ja otteluohjelman suunnittelusta. Tällä kaudella kun häneltä kysyttiin Liiga WAM-podcastissa, että onko nyt ohjelma hyvä, niin ei sekään kelvannut ja vaati lisää Mikkeliin lauantaipelejä.

Pikkujuttuja, mutta hiukan jäi kaivelemaan.
 

Incognito

Jäsen
Jännä nähdä miten Peltosen kanssa käy. Tällä kaudella Tapparaa ja Lukkoa vastaan olleet pelit olivat juuri sellaista kiekkoa mitä haluaisin nähdä. Odotan innolla, jos tuollainen peli jatkuisi läpi kauden, vielä tuoden tulostakin. En tiedä vaan, kuinka pian pitäisi alkaa rustailla sopimuksia valmentajille, mutta haluaisin vielä hetken odottaa Villen kanssa, jotta näkisi mihin suuntaan laiva menee.

Itsekin odottaisin mahdollisimman pitkään, jos sellaiseen olisi mahdollisuus. Totuus lienee, että joulun tienoilla pitää olla selvillä kuka valmentaa ensi kaudella.

Etenkin kauden avauspeli oli osastoa tätä kun se olisi aina. Koivistoisen loukkaantumisen jälkeen mielestäni menty pelillisesti peli peliltä heikompaan suuntaan. Koivistoinen oli paljon parempi, kuin Lehterä. Toki Lehterältä voi viedä aikaa sopeutua uuteen pelisysteemiin ja löytää sopivat ketjukaverit. Lisäksi miehellä itsellään voi olla tavoite tehdä pisteitä ihan muulloin, kun syksyn peleissä ja tunnen itseni keväällä typeräksi.

Silti haluaisin heittää ilmoille sellaisen ajatuksen, että tekeekö Villen pelisysteemissä verkkaisilla pelaajilla hyökkäyksessä yhtään mitään? Ei yllättänyt, että viime kaudella Vesalainen-Jääskä-Pakarinen oli niin hyvä. Toinen selkeä puute on ollut nämä trap-jengit ja mielestäni se vähän on samaa ongelmaa. Näitä jengejä vastaan duracelina vetäminen ei ole yhtä tuloksellista vaan tarvittaisiin enempi pelin rytmirystä, jossa esim. Lehterä olisi omillaan, mutta löytyykö valmennuksen työkalupakista tätä osaamista?

Joku lupasi minulle tuopin Nordiksella, jos Lehterä ei ole pistepörssin top10. Tätä menoa ei ole edes lähellä.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Itsekin odottaisin mahdollisimman pitkään, jos sellaiseen olisi mahdollisuus. Totuus lienee, että joulun tienoilla pitää olla selvillä kuka valmentaa ensi kaudella.

Etenkin kauden avauspeli oli osastoa tätä kun se olisi aina. Koivistoisen loukkaantumisen jälkeen mielestäni menty pelillisesti peli peliltä heikompaan suuntaan. Koivistoinen oli paljon parempi, kuin Lehterä. Toki Lehterältä voi viedä aikaa sopeutua uuteen pelisysteemiin ja löytää sopivat ketjukaverit. Lisäksi miehellä itsellään voi olla tavoite tehdä pisteitä ihan muulloin, kun syksyn peleissä ja tunnen itseni keväällä typeräksi.

Silti haluaisin heittää ilmoille sellaisen ajatuksen, että tekeekö Villen pelisysteemissä verkkaisilla pelaajilla hyökkäyksessä yhtään mitään? Ei yllättänyt, että viime kaudella Vesalainen-Jääskä-Pakarinen oli niin hyvä. Toinen selkeä puute on ollut nämä trap-jengit ja mielestäni se vähän on samaa ongelmaa. Näitä jengejä vastaan duracelina vetäminen ei ole yhtä tuloksellista vaan tarvittaisiin enempi pelin rytmirystä, jossa esim. Lehterä olisi omillaan, mutta löytyykö valmennuksen työkalupakista tätä osaamista?

Joku lupasi minulle tuopin Nordiksella, jos Lehterä ei ole pistepörssin top10. Tätä menoa ei ole edes lähellä.
Eiköhän ensi kauden päävalmentaja ole jo selvä tai muuten voi tulla kiire ja jäädä Musta-Pekka käteen.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Herää nyt helvetti. PAPP aivan sekaisin joka pelissä ja Koivistoisen ollessa poissa yksikään ketju ei toimi.
 

Theosaurus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan tää surullista että Jokinen vetää heikommalla rosterilla Peltosen ”mestaruusjengiä” kakkoseen ja kovaa tänään. Onneksi on aikaa saada palikat kuntoon.
Jokinen&Co on saanut jenginsä kovempaan kuntoon fysiikkapuolella ja pelaamaan IFK:n puolustuksen sekaisin aktiivisella karvauksella ja nopeilla vastaiskuilla. Peltosen laatuhyökkääjät puskevat Jukurimuuriin ja ylivoima on ihan sekaisin taas.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Kukahan mahtaa olla VPn valmennustiimissä vastuussa tuosta puolustuspelistä? Se on tällä hetkellä todella ala-arvoista. Tietämättä paremmin syyttävä sormeni osoittaa Pomo Ojaseen. Vähänkin Taposta heikompi maalivahti maalissa pistesaldomme saattaisi olla puolet huonompi. Tämä ei voi jatkua näin, että pelistä toiseen vaaditaan 4-5 Taposen gamesaveria/ottelu.

Murphy takaisin!
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä en snaijaa noita ketjuja?

Meillä oli just alkanut toimii se Teissala-Ikonen-Rask vitja ja sit kun Koivistoinen loukkaantu, niin tää piti hajottaa? Nyt Rask vetää miniminuuteilla ja Ikonen ja Teissala on pihalla.
Meinasin juuri tuonne Teissalan ketjuun vielä jatkaa, että mikä ihme Peltosen idea oli tässä, että hyvin skulannut Teissala - Ikonen - Rask piti rikkoa ja nyt ei toimi kolmonen, eikä tänään ollut myöskään nelonen hyvä.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Ota oppia Ville! Ei tarvitse odottaa viimeiselle minuutille ennen aikalisän ottamista. Voisiko myös lopettaa tuon peruuttelun johtoasemassa?
 
Suosikkijoukkue
HIFK, FLA
Vähän säälittää Peltosen puolesta; kaikki tietää ettei mestaruutta tule tälläkään kaudella. Myös Salmelainen saa lähteä keväällä samalla ovenavauksella vaikka kasasikin huippujengin.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Vähän säälittää Peltosen puolesta; kaikki tietää ettei mestaruutta tule tälläkään kaudella. Myös Salmelainen saa lähteä keväällä samalla ovenavauksella vaikka kasasikin huippujengin.
Mä en tiedä. Kiitos, että kerroit. Voinkin katkaista C-Moren ja alkaa neulomaan sukulaisille villasukkia.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän säälittää Peltosen puolesta; kaikki tietää ettei mestaruutta tule tälläkään kaudella. Myös Salmelainen saa lähteä keväällä samalla ovenavauksella vaikka kasasikin huippujengin.
Kyllähän kaikki edelleen on mahdollista sen mestaruuden suhteen, mutta juuri nyt vielä en saa itseäni niin millään vakuuttumaan valmennuksen riittävyydestä, vaan saavat toki vakuuttaa minut olevani väärässä jatkuvissa epäilyissäni.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, FLA
Kyllähän kaikki edelleen on mahdollista sen mestaruuden suhteen, mutta juuri nyt vielä en saa itseäni niin millään vakuuttumaan valmennuksen riittävyydestä, vaan saavat toki vakuuttaa minut olevani väärässä jatkuvissa epäilyissäni.
Olisin mielelläni väärässä Villen suhteen mutta mitkään merkit ei viittaa siihen että kolmessa vuodessa olisi tapahtunut minkäänlaista kehitystä puhumattakaan jatkuvuudesta. Kaikista huippupelaajista ei tule huippuvalmentajia.
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaatii kyllä melkoista ihmettä, että Ville jatkaa tämän kauden jälkeen IFK:n päävalmentajana. Ei taida edes Kanada-malja riittää. Erinomainen pelaaja ja legenda, valmentajana parhaimmillaankin vain keskinkertainen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaatii kyllä melkoista ihmettä, että Ville jatkaa tämän kauden jälkeen IFK:n päävalmentajana. Ei taida edes Kanada-malja riittää. Erinomainen pelaaja ja legenda, valmentajana parhaimmillaankin vain keskinkertainen.

Ei se mitään ihmettä vaadi, koska HIFK ei tietenkään odottele kevääseen asti. Syksyn runkosarjasijoituskaan tuskin merkitsee, vaan se, minkälainen tekemisen meininki joukkueessa on ja miten esim. johtavat pelaajat Villeen suhtautuvat.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
Ville Peltonen kolmatta kauttaan IFK:n peräsimessä. On jatkuvuutta sekä yksi kovimmista ja ennen kaikkea monipuolisimmista rostereista miesmuistiin. Ylivoiman kapellimestariksi hankittiin Tapparan mestariksi johdattanut Jori Lehterä. Lopputulos?

- Edelleen aivan järjetön henkinen lukko vierasmatseihin Tampereella.
- Puolet ketjuista sellaisia, joissa ei ole järjen hiventäkään. Pelkästään Raskin peluutus nykyisessä jämäroolissaan on aivopieru pahimmasta päästä.
- Viime kauden ennätyspaska ylivoima ei ole kehittynyt lainkaan (Jori Lehterästä huolimatta). Samoja täysin idioottimaisia jätön jättöjä ja liian hitaita alueelle tuloja, joilla annetaan vastustajalle aikaa ryhmittää alivoimaneliönsä.
- 6 peliä takana. Näistä neljässä joukkue on peruuttelun myötä sulanut loppuminuuteilla ja menettänyt pisteitä.
- Jopa perusasiat puolustusalueella hukassa.
- Reagointi pelin sisällä täysin olematonta.

En ole lainkaan vakuuttunut Peltosen osaamisesta. Pyöritteli asiaa miten tahansa, niin pelin tulisi näyttää tällä hetkellä paljon valmiimmalta. Pelkästään jatkuvuuden pitäisi tuoda paljon nähtyä enemmän selkänojaa perusasioihin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös