Venäjän U20-joukkue

[The Original Jags]

Voimakkaan kansallistunteen nousussa ei ehkä katsota hyvällä pelaajien siirtymistä Pohjois-Amerikkaan. Pitää muistaa että demokratiaa on maassa opeteltu vasta 15 vuotta.

En nyt tiedä onko tuossa kyse kansallistunteesta. Kyllähän Venäjällä on juuri nyt menossa kova kansallistunne, ja Venäjän eri kansallisuudet haluavat rakentaa valtiosta yhtenäisen ja vahvan Venäjän, josta kaikki voivat olla ylpeitä. Kova talouskasvu antaa näille pyrkimyksille pontta.

Mutta kansallistunnetta suurempi tekijä tässä varmaan on vain halu pitää parhaat nuoret pelaajat kotimaassa mahdollisimman kauan, jotta venäläisen kiekkoilun taso pysyisi mahdollisimman korkeana. Kansalliselle kiekkoilulle on erittäin vahingollista, jos kaikki parhaat pelaajat jättävät maan jo ennen kuin täyttävät 20 vuotta. Soisin jo pelkästään Venäjän oman sarjan kannalta, että parhaat pelaajat pelaavat siellä 20-21 vuotiaaksi, eivätkä siirry Kanadan junioriliigoihin, koska en usko tällä olevan mitään hyödyllistä vaikutusta lähtevän pelaajan omaankaan kehitykseen.

Yksi merkittävä muutos Venäjän kiekossa on tapahtunut 2000-luvun aikana. Ne jotka eivät ole tarpeeksi hyviä NHL:ään tai eivät saa NHL-seurassa tarpeeksi isoa roolia, palaavat mieluummin Venäjälle kuin jäävät pelaamaan farmisarjoissa, sahaamaan NHL:n ja farmin väliä tai siirtyvät Euroopan sarjoihin. Tämä on ollut suurin syy sille, miksi Venäjän liiga on nyt Euroopan ykkönen.

 

[DAF]

Ei Venäjän materiaali loppujen lopuksi kovin paljon laajempi ole kuin Suomella. Pelaajiahan (rekisteröityjä) siellä on suurin piirtein yhtä paljon kuin Suomessa.

Kannattaa muistaa se, että Venäjän _täysin ylivoimainen_ ykköslaji on jalkapallo. Myös jääpallo, koripallo ja lentopallo (muutaman mainitakseni) kilvoittelevat alueittain korkealla, eikä jääkiekko ole oikein edes se kakkoslaji.

 

[The Original Jags]

Kannattaa muistaa se, että Venäjän _täysin ylivoimainen_ ykköslaji on jalkapallo. Myös jääpallo, koripallo ja lentopallo (muutaman mainitakseni) kilvoittelevat alueittain korkealla, eikä jääkiekko ole oikein edes se kakkoslaji.

Ainakin Moskovassa koripallo on selvästi jääkiekon edellä. Jääkiekkoilu on siellä melko tasoissa lentopallon ja käsipallon (joka on iso laji Venäjällä) kanssa suosiossa. Pietarissa koripallo on niinikään selvä kakkojen futiksen jälkeen. Pietarihan ei ole koskaan ollut mikään iso kiekkokaupunki.

Siperiassa jääpallo on monin paikoin selvästi kiekkoilua suositumpaa. Jossakin Krasnojarskissa jääpallon suosio on käsittämätön; tavallisissa sarjapeleissä voi olla yleisöä 30000.

Varsinaisia kiekkokaupunkeja Venäjällä ovat Jaroslavl, Togliatti, Tsheljabinsk, Ufa ja nyttemmin Magnitogorsk. Näissä kiekkoilu lienee jalkapallon jälkeen heti kakkonen.

 

[The Original Jags]

Tänään on edessä peli "veljesmaata" Valko-Venäjää vastaan. Käytännössähän kyse on samasta kansasta, joita erottaa toisistaan vain keinotekoinen raja.

Isoveli Venäjä on tietysti pelin suosikki ja sen pitäisi myös kaiken järjen mukaan ottelu voittaa. Voitto olisi siksikin tärkeä, koska silloin Suomen pitäisi voittaa molemmat jäljellä olevat pelinsä (Sveitsiä ja Venäjää vastaan) uhatakseen Venäjän lohkovoittoa.

Jos ottelu ratkeaa heti alussa, niin silloin Aleksei Tsherepanov, Igor Makarov, Aleksandr Bumagin ja kumppanit voisivat kaunistella tehotilastojaan All Stars -valintoja silmälläpitäen. Tosin voitto on tärkein asia riippumatta siitä, millä numeroilla se tulee. Maalierolla ei Venäjälle enää tässä vaiheessa ole merkitystä.

 

[The Original Jags]

Venäjä näköjään johtaa 3-0 ensimmäisen erän jälkeen pelissä V-Venäjää vastaan. Maalintekijät Pavel Valentenko, Vjatsheslav Buravtshikov ja Aleksandr Vasjunov.

 

[The Original Jags]

Venäjän maalit:

http://2007.russian-hockey.ru/v/valentenko.avi [1:0]
http://2007.russian-hockey.ru/v/buravchikov.avi [2:0]
http://2007.russian-hockey.ru/v/vasyonov.avi [3:0]
http://2007.russian-hockey.ru/v/musatov.avi
http://2007.russian-hockey.ru/v/ryasensky.avi
http://2007.russian-hockey.ru/v/buravchikov2.avi

Tuo 3-0 maali oli aika hieno. Igor Makarovilta (Venäjän paras hyökkääjä tässä turneessa) loistava pelaaminen ja syöttö Vasjunoville.

 

[The Original Jags]

Suomen valmentaja Tolvanen nosti Venäjän turnauksen ykkössuosikiksi:

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Venäjä+passitti+Pikkuleijonat+puolivälieriin/1135224002559

"Venäjä on maailmanmestariksi ehdokas numero yksi. Sen pelaa minun mielestäni paremmin kuin Kanada", arvioi Tolvanen."

Ennen turnausta mitalia pidettiin joukkueelle mahdottomana saavutuksena, mutta nyt Tolvanen puhuu joukkueesta jo tulevana mestarina. Mitä ja ketä pitäisi uskoa?

Vielä joukkue ei ole saavuttanut mitään muuta kuin välieräpaikan. Voi olla mahdollista, että Venäjän alkulohko oli heikompi kuin toinen lohko, ja se on saanut joukkueen pelin näyttämään etukäteisarvioita paremmalta. Pidän ainakin itse vielä matalaa profiilia joukkueen suhteen ja jätän nuo mestaruusennustelut pois.

Mitali olisi tälle joukkueelle erinomainen saavutus, kuten myös välieräpaikka, joka nyt on haarukassa.

 

[King Jeremy]

Suomen valmentaja Tolvanen nosti Venäjän turnauksen ykkössuosikiksi:

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Venäjä+passitti+Pikkuleijonat+puolivälieriin/1135224002559



Ennen turnausta mitalia pidettiin joukkueelle mahdottomana saavutuksena, mutta nyt Tolvanen puhuu joukkueesta jo tulevana mestarina. Mitä ja ketä pitäisi uskoa?

Vielä joukkue ei ole saavuttanut mitään muuta kuin välieräpaikan. Voi olla mahdollista, että Venäjän alkulohko oli heikompi kuin toinen lohko, ja se on saanut joukkueen pelin näyttämään etukäteisarvioita paremmalta. Pidän ainakin itse vielä matalaa profiilia joukkueen suhteen ja jätän nuo mestaruusennustelut pois.

Mitali olisi tälle joukkueelle erinomainen saavutus, kuten myös välieräpaikka, joka nyt on haarukassa.

En ole nähnyt muiden (mm. Kanadan) pelejä, mutta kyllä Venäjä tänään pyyhki Suomella jäätä. Mielenkiintoista oli se, että vaikka Venäjällä ei ole mitenkään paras ikäluokka noin teknisesti, niin Suomi oli järkyttävän paljon jäljessä henk. koht. taidossa. Venäjä pystyi pyörittämään pienessäkin tilassa peliä ja ylitti tosi monesti keskialueen hienoilla syötöillä. Appiukollekin sanoin, että yv pyöri paremmin kuin monella liigajengillä.

Varmasti on niin, että tälle Venäjän ryhmälle mitalikin on suuri saavutus, mutta totta on sekin, että mikäli joukkue pelaa kuten tänään, on se melko varmasti finaalissa. Riittääkö se sitten Kanadaa? vastaan, on toinen asia.

 

[Brode#13]

Kiitokset

Tätä ketjua lukeneena kiitän TOJ-nickiä,selvensit minulle hieman tuota Venäjän urheilulajistatusta jääpallon,koriksen ja futiksen kesken paikkakunnittain.Tuota en henkilökohtaisesti osannut edes ajatellakaan,liekö sitten että lätkääkin tulee seurattua itä-naapurin puolelta aika vähän..? Tuo tieto että Venäjällä on rekisteröityjä pelaajia yhtä paljon kuin Suomessa,löi minut ällikällä.

Se mitä seurasin Suomi-Venäjä peliä tänään,oli Venäjä tosi vahva porukka.

 

[eagle]

Tuo tieto että Venäjällä on rekisteröityjä pelaajia yhtä paljon kuin Suomessa,löi minut ällikällä.

On kuitenkin hyvä huomata, että Venäjällä pätee sama kuin jossain Afrikassa jalkapallossa. Olosuhteetkin ajavat paljon urheilun pariin ja lajia harrastaa todella paljon pelaajia jotka eivät ole rekisteröityneet. Juniorimassa on Venäjällä kyllä siis suurempi kuin TOJ tahtoo antaa ymmärtää, nostellessaan venäläisten häntää.

 

[DAF]

On kuitenkin hyvä huomata, että Venäjällä pätee sama kuin jossain Afrikassa jalkapallossa. Olosuhteetkin ajavat paljon urheilun pariin ja lajia harrastaa todella paljon pelaajia jotka eivät ole rekisteröityneet. Juniorimassa on Venäjällä kyllä siis suurempi kuin TOJ tahtoo antaa ymmärtää, nostellessaan venäläisten häntää.

Eagle, ei oikeastaan edes ole. Jääkiekko on niin paikallinen laji, ja venäläiset nuoret treenaavat (vieläkin) urheilukouluissa ja -seuroissa. Jalkapallon osalta tuo suurempi massa toimii, mutta jääkiekon osalta ei niinkään. Siis ei mitenkään erityisesti eri tavoin kuin Suomessa - tokihan Suomessakin pihahöntsyjä on rekisteröityjen pelaajien lisäksi. Jalkapallo Venäjällä jyrää.

 

[The Original Jags]

Tätä ketjua lukeneena kiitän TOJ-nickiä,selvensit minulle hieman tuota Venäjän urheilulajistatusta jääpallon,koriksen ja futiksen kesken paikkakunnittain.Tuota en henkilökohtaisesti osannut edes ajatellakaan,liekö sitten että lätkääkin tulee seurattua itä-naapurin puolelta aika vähän..? Tuo tieto että Venäjällä on rekisteröityjä pelaajia yhtä paljon kuin Suomessa,löi minut ällikällä.

Se mitä seurasin Suomi-Venäjä peliä tänään,oli Venäjä tosi vahva porukka.

Niinpä.

Jos jääkiekko olisi kaikkialla Venäjällä edes selvä kakkoslaji futiksen jälkeen, niin uskoisin maan kiekkoilun olevan ihan eri tasolla kuin se on tällä hetkellä. Kenties on muun kiekkomaailman onni, ettei jääkiekkoilu kaikesta huolimatta ole Venäjällä todellinen mahtilaji.

 

[The Original Jags]

Mielenkiintoista oli se, että vaikka Venäjällä ei ole mitenkään paras ikäluokka noin teknisesti, niin Suomi oli järkyttävän paljon jäljessä henk. koht. taidossa.

Tämä seikka yllätti minutkin, sillä odotin ottelusta erittäin tasaista ja uskoin Suomen fyysisen pelin pystyvän sekoittamaan Venäjän taidon. Nyt kuitenkin kävi niin, että Suomi ei todellisuudessa horjuttanut Venäjää fyysisesti kertaakaan koko ottelun aikana, vaan Venäjä vei melkein kaikki tärkeät mies vastaan mies -kamppailut keskialueella ja omalla alueella, ja Suomen kannalta kohtalokkaasti Venäjä voitti näitä kamppailuja liikaa myös Suomen omalla alueella.

En silti usko että joukkueiden välinen taito- ja tasoero on normaalisti ihan tätä luokkaa, koska aikaisemmat joukkueiden väliset pelit tässä ikäluokassa eivät tue olettamusta Venäjän ylivoimaisuudesta. Venäjälle sattui nyt hyvä päivä, Suomelle huono. Lisäksi Venäjä tuli otteluun levänneenä, Suomi ei.

 

[eagle]

Eagle, ei oikeastaan edes ole. Jääkiekko on niin paikallinen laji, ja venäläiset nuoret treenaavat (vieläkin) urheilukouluissa ja -seuroissa. Jalkapallon osalta tuo suurempi massa toimii, mutta jääkiekon osalta ei niinkään. Siis ei mitenkään erityisesti eri tavoin kuin Suomessa - tokihan Suomessakin pihahöntsyjä on rekisteröityjen pelaajien lisäksi. Jalkapallo Venäjällä jyrää.

Noh itse ainakin olen sen verran paikallista näkökulmaa saanut(en tosin voi väittää sitä niin kattavaksi läheskään kuin jalkapallossa), että varsinkin suur-kaupunkien ulkopuolella kyllä jäällä urheillaan paljon seurojen ulkopuolella. Siis rekisteröinnin ulkopuolella. Ei tietenkään samalla tavalla kuin jalkapallossa, koska olosuhteet eivät siihen anna mahdollisuutta. Kuitenkin massa mistä valitaan seuroihin ja urheilukouluihin on suurempi kuin rekisteröidyt pelaajat, kun taas Suomessa jokainen 5-vuotiaasta 90-vuotiaaksi kulkee rekisteröinnin alla.

Mutta ehkä paisuttelin tosiaan siinä mielessä, että kyllähän jalkapallo on Venäjällä se missä on valtavat massat verrattuna muihin lajeihin. Jääkiekolta kun talvilajeista vie varsinkin jääpallo paljon junioreita alueittain.

 

[KJR_63]

Hienoa oli katsella Venäjän hyökkäyspeliä. En ole sitä mieltä, että Suomi olisi kovinkaan paljon jäljessä henkilökohtaisessa taidossa. Kysymys on myös pelitavasta, joka saa venäläiset käyttämään taitojaan. Venäjä pelaa lähes pelkästään suoria hyökkäyksiä. Niitä oli heillä ottelussa ainakin 20-30. Suomalaisilla vain muutama ja nekin yleensä vain laukauksia heti siniviivan jälkeen. Kun päätykiekkoja ei ammuta, niin se pakottaa venäläispelaajat keksimään luovia pelitilanneratkaisuja.

 

[Rici]

Belarus

Tänään on edessä peli "veljesmaata" Valko-Venäjää vastaan. Käytännössähän kyse on samasta kansasta, joita erottaa toisistaan vain keinotekoinen raja.

Öh? Pieni politiikan, kulttuurihistorian ja maantiedon kertaus ei varmaan olisi pahitteeksi? Niin ja ilman Lukashenkon hallinnon harjoittamaa historiankirjoituksen vääristelyä.

Tuohan on melkein kuin kutsuisi suomalaisia ja virolaisia "käytännössä samaksi kansaksi." Maailmankansalaisiahan me ollaan kaikki, mutta mutta...

Veljesmaa varmaan, mutta samasta kansasta puhuminen tämän päivän poliittisessa tilanteessa saa varomattoman kuulostamaan lähinnä Neuvostoliittoa haikailevalta kommunistilta, lukashenkolaiselta (ei kaipaa selitystä) tai zhirinovskilaiselta (Suur-Venäjän perään haikailevalta).

En kutsuisi venäläisiä tai valkovenäläisiä samaksi kansaksi ainakaan ennen kuin esimerkiksi kroaatteja, montenegrolaisia ja serbejä kutsutaan samaksi kansaksi. Erot ovat kuitenkin venäläisten ja valkovenäläisten välillä suuremmat.

 

[The Original Jags]

Tuohan on melkein kuin kutsuisi suomalaisia ja virolaisia "käytännössä samaksi kansaksi." Maailmankansalaisiahan me ollaan kaikki, mutta mutta...

Ei nyt aivan. Itsenäistä Valko-Venäjää ei ole koskaan ollut olemassa ennen vuotta 1991. Sitä ennen Valko-Venäjä kuului vuosisatojen ajan joko Neuvostoliittoon tai Venäjän keisarikuntaan. Valko-Venäjä on AINA ollut kiinteästi osa Venäläistä/itäslaavilaista kulttuuria, eikä nykyisen Venäjän federaation ja nykyisen Valko-Venäjän alueella asuneilla ihmisillä ollut mitään etnistä eroavaisuutta. Toki Puola-Liettuan suurvallan kulttuuri on antanut oman lisänsä Valko-Venäjälle, joka puuttuu Venäjältä, mutta ei niin paljon että voitaisiin puhua eri kansasta.

Sekä isovenäläiset, valkovenäläiset että ukrainalaiset periytyvät samoista itä-slaaveista.

Veljesmaa varmaan, mutta samasta kansasta puhuminen tämän päivän poliittisessa tilanteessa saa varomattoman kuulostamaan lähinnä Neuvostoliittoa haikailevalta kommunistilta, lukashenkolaiselta (ei kaipaa selitystä) tai zhirinovskilaiselta (Suur-Venäjän perään haikailevalta).

Venäjän ja Valko-Venäjän yhdistyminen joskus lähitulevaisuudessa voi olla hyvinkin mahdollista, mutta se ei tapahdu minkään kansallisromanttisten syiden vuoksi, vaan siksi että se on molemmille hyödyllistä. Lukashenka on patriootti eikä hän tule liittämään maataan Venäjään, mutta hänen valtakautensa ei ole ikuista.

Valko-Venäjän talouden toimintakyky on kokonaan riippuvaista Venäjän "toverihinnoitellusta" energiasta ja venäläisen öljyn jälleenmyynnistä ja jalostuksesta. Venäjä voisi halutessaan "nielaista" Valko-Venäjän ja sulauttaa sen itseensä poistamalla Valko-Venäjän taloudelta toimintaedellytykset nostamalla energian hinnan markkinatasolle. Toistaiseksi Venäjä ei voi näin tehdä, koska Valko-Venäjä toimii yhtenä välikätenä Saksaan suuntautuvassa energiakaupassa (eli se voi halutessaan estää Venäjää toimittamasta kaasua Saksaan), mutta vuoden 2010 jälkeen tämä ongelma poistuu, kun Itämeren alittava kaasuputki Viipurista Saksaan valmistuu.

 

[Moderaattorit]

Tässä ketjussa puhutaan jääkiekosta ja venäjän kansoista sekä historiasta voi keskustella vapaan puolella omassa ketjussaan.

t. modesedät

 

[The Original Jags]

Tässä ketjussa puhutaan jääkiekosta ja venäjän kansoista sekä historiasta voi keskustella vapaan puolella omassa ketjussaan.

t. modesedät

Miten se vapaan puolella keskustelu tapahtuu?

 

[Ferris]

Miten se vapaan puolella keskustelu tapahtuu?

Asiallisesti ja muut huomioon ottaen, otaksuisin.

Jottei mene OT:ksi niin todetaan Venäjän U-20-joukkueesta sen verran, että oli mukava kuulla maalivahti Varlamovin suunnittelevan jo ensi kaudeksi siirtoa Pohjois-Amerikkaan. En oikein luota tuohon venäläiseen maalivahtivalmennukseen eikä se, että Eloranta pyörii Jaroslavlissa pari kertaa kaudessa riitä tarpeelliseksi valmennukseksi mielestäni.

 

[Creative]

Ainakin Moskovassa koripallo on selvästi jääkiekon edellä. Jääkiekkoilu on siellä melko tasoissa lentopallon ja käsipallon (joka on iso laji Venäjällä) kanssa suosiossa. Pietarissa koripallo on niinikään selvä kakkojen futiksen jälkeen. Pietarihan ei ole koskaan ollut mikään iso kiekkokaupunki.

Siperiassa jääpallo on monin paikoin selvästi kiekkoilua suositumpaa. Jossakin Krasnojarskissa jääpallon suosio on käsittämätön; tavallisissa sarjapeleissä voi olla yleisöä 30000.

Varsinaisia kiekkokaupunkeja Venäjällä ovat Jaroslavl, Togliatti, Tsheljabinsk, Ufa ja nyttemmin Magnitogorsk. Näissä kiekkoilu lienee jalkapallon jälkeen heti kakkonen.

Näitä lajiarvostuksia voi tietenkin nähdä ja luokitella usealla eri tavalla.

Kallis/puuttuva infrastruktuuri rajoittaa harrastajamääriä eikä niinkään lajin arvostus. Arvostuksessa jääkiekko nousee Venäjälläkin kirkkaasti ykköseksi. Siitä pitää huolen sekä lajin kansallinen menestyshistoria että pelaajien huikeat ansiot. Viidenkymmenen eniten ansaitsevan venäläisurheilijan listalta löytyy 40 jääkiekkoilijaa (85 % koko potista) ja vain 4 jalkapalloilijaa (3,5 %). Eniten ansaitseva jalkapalloilija löytyy ranking-listalta vasta sijalta 25.

 

[DAF]

Näitä lajiarvostuksia voi tietenkin nähdä ja luokitella usealla eri tavalla.

Kallis/puuttuva infrastruktuuri rajoittaa harrastajamääriä eikä niinkään lajin arvostus. Arvostuksessa jääkiekko nousee Venäjälläkin kirkkaasti ykköseksi.

Eikä nouse. Jalkapallo kerää aivan ylivoimaisesti suurimmat otsikot. Tutustuhan välillä SE:n ja SS:n kirjoitteluun, tai vaikkapa isoimpien normilehtienkin.

 

[Creative]

Eikä nouse. Jalkapallo kerää aivan ylivoimaisesti suurimmat otsikot. Tutustuhan välillä SE:n ja SS:n kirjoitteluun, tai vaikkapa isoimpien normilehtienkin.

Noh, otsikoiden suuruuskin on kieltämättä yksi tapa arvostella arvostuksia.

Samoin kuin harrastajamäärät.

Jälkimmäisellä mittarilla - johon on tälläkin palstalla joskus vedottu - jääkiekön arvostus Venäjällä on samalla tasolla kuin Sloveniassa. Kummassakin maassa jääkiekkoa harrastaa 0.05 % maan väestöstä.