Venäjän nykytilanne

  • 3 444 146
  • 18 374

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Joskus tietokonetta käyttäneenä tahtoisin noille väitteille ihan mielenkiinnosta lähteitä.
En osaa nyt suoranaista uutislähdettä näyttää, mutta tuo MS17-010 ("ETERNALBLUE", )-haavoittuvuus jota käytettiin tässä hyökkäyksessä, julkaistiin tämän vuoden huhtikuussa ns. ShadowBrokers -ryhmän tekemässä vuodossa, joka kokonaisuudessaan löytyy täältä:

GitHub - misterch0c/shadowbroker: The Shadow Brokers "Lost In Translation" leak

Kyseinen vuoto on lokitietojen perusteella ajoitettu vuoteen 2013. Sieltä swift-kansiosta löytyy ihan NSA:n operatiivista dataa kyberhyökkäyksistä, jossa on ns. "human-readable" muodossa hyökkäyksien lokitietoja, josta voi noita päivämääriä katsoa. Näin ollen on syytä olettaa että kyseinen haavoittuvuus on ollut NSA:lla tiedossa ja käytössä jo vuonna 2013. Itse aukko on ollut todennäköisesti olemassa jo kauemmin, ja periaatteessa vanhoilla Windows-versioilla voisi helpohkosti testata kuinka pitkän ajan päähän tuo ajoittuu.

Siitä olen nimimerkki BlackWolfin kanssa eri mieltä, että Microsoftin suhtautuminen tietoturvaan ja haavoittuvuusraportteihin on nykyään kyllä ihan asiallista (aina ei toki ole näin ollut). Tämän ETERNALBLUE -haavoittuvuuden vakavuutta kuvaa se, että Microsoft julkaisi korjauspäivityksen jopa Windows XP:lle jota ei muuten ole tuettu kolmeen vuoteen. Myös tästä voi päätellä että haavoittuvuus on ollut olemassa vähintään kolme vuotta.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Joskus tietokonetta käyttäneenä tahtoisin noille väitteille ihan mielenkiinnosta lähteitä.
Tomageeni jo tästä vastasikin, mutta laitan nyt vielä ns. uutislähteitä asiasta, koska tätä NSA yhteyttä pidetään sen verran vahvana. Turha availla kaikkia, samaa sisältöä noissa kaikissa on.
Petya Goldeneye ransomware attack using 'stolen NSA cyber-weapon' called EternalBlue sweeps the world - and it could get WORSE (tse sunin juttu)
'The ultimate cyberweapon for espionage': The 'Petya' cyberattack is exploiting a powerful NSA tool - Business Insider Nordic (businessinsiderin)
‘Petya’ ransomware attack stems from NSA exploit - Snowden, security experts — RT Viral (rtn)

@tomageeni jaksoikin selittää pidemmälti, mikä varmasti avaa asiaa vähemmän seuraaville paremmin kuin minun suorat syytökset.

Tätä tapausta pidetään ihan yleisesti varsin selvänä ja kytkökset NSA:n jo aikaa sitten löytämään aukkoon ovat varsin selviä. Tämä ei siis millään tavalla NSA:ta vastaan, heillä on varmasti tiedossaan vastaavia aukkoja julmettu liuta ja yhden paikkautuessa niin seuraava astuu vuoroon. Voi kuulostaa foliohattuilulta, mutta kohtuullisella perhtymisellä alaan niin käytännössä jokainen ihminen joka joskus on perehtynyt että miten pahimpia aukkoja voi paikata ja estää ja mihin ne perustuu. Niitä myös internetistä löytää ja jos osaa muutamia olemassa olevia aukkoja hyödyntää, mitä päivittämättömässä versiossa voisi olla (on), niin halutessaan, niitä myös voi hyödyntää.

Yksinkertaisimmillaan aukot johtuvat joko huonosta koodista tai tieyämättömien ymmärtämättömyydesta ja nämä antavat mahdollisuuden ulkopuoliselle suorittaa koodia toisten järjestelmässä etänä.

Isojen firmojen maailmassa taas aukot johtuu lähinnä monimutkaisista ja monikerroksisista järjestelmistä, joita on kehittäneet useat irralliset tahot ja vailla huolta maksajan asemaan joutumisesta. Näitä reikiä löytyy oikeasti siihen tahtiin, että se folio ja kauppa ei edes riitä, vaan suosittelen rautakauppaa ja metalliverkkoa.

Totuus on usein tarua ihmeellisempää.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Microsoftin osalta tilanne on todellakin muuttunut. Aiemmin toukokuussa Microsoftin johtaja Brad Smith toi esille tai jopa syytti NSA:ta siitä, että NSA panttaa tietoa haavoittuvuuksista, jotka ennen pitkää vuotavat vapaille markkinoille ja aiheuttavat pahaa tuhoa. Asiasta enemmän tässä.

EI ole kovin kauan siitä, kun Microsoft jätti vanhoihin, ei tukemiinsa järjestelmiin kriittiset päivitykset jakamatta. Toki ne sai - ainakin ennen - jos oli tehnyt rahalla erillissopimuksen Microsoftin kanssa.

Windows on historiansa vuoksi aina reikäinen. Sen sijaan, että järjestelmä olisi kirjoitettu ns. puhtaalta pöydältä viimeistään 95 tai 98 versioiden jälkeen täysin uusiksi, siihen on kielikuvaa käyttäen ommeltu paikkaa paikan päälle, ja tämä takaa sen, että reikiä riittää ikuisesti.

Julkisuudessa vakuutetaan, että viime aikojen kokoluokkaa olevia haavoittuvuuksia on ollut aiemmin noin 10 vuotta sitten. Varmaan noinkin, mutta kyllä merkittäviä haavoittuvuuksia on Windowsissa, joista ei julkisuudessa tiedetä. NSA ja moni muu vastaava laitos sen sijaan tietää. Uskon, että näistä jokainen on hakkeroitu jo ja esimerkiksi NSA:n osalta tieto lienee varma.

Tieto leviää aiempaa paremmin, kenties osin juuri NSA:n ja vastaavien joutuessa itse hakkerointien kohteeksi. Yhteistyö Microsoftin suuntaan ontuu, kuten Smith tuossa kirjoituksessaan tuo esille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä Venäjän rooliin tulee kyberhyökkäyksissä, Venäjä on hyökännyt esimerkiksi USA:ta vastaan jo kauan sitten. Yksi isku tapahtui vuonna 2011 ja siinä kohteena oli Springfieldin kaupungin vesihuoltojärjestelmä. Hyökkääjät jäljitettiin Venäjälle ja kyseessä lienee testaus. Ainakaan julkisuudessa ei ole tietoa, että USA:n infraan olisi päästy tuota ennen kiinni.

Venäjä ei ole ainoa suuri peluri. Muita ovat mm. USA, Kiina ja Israel. Venäjä ja sen käskystä operoivat bulvaanit ovat kuitenkin Euroopassa pinnalla mm. USA:n ja Ranskan vaalien vuoksi sekä viime aikojen Venäjän väitettyjen kyberhyökkäysten vuoksi.

Venäjänkin osalta toimet voidaan jakaa kahtia: infraa vahingoittamaan tarkoitettuihin kyberhyökkäyksiin sekä ihmisten mielipiteitä muokkaamaan pyrkivään propagandaan somessa. Syksyllä on taas muutamat tärkeät vaalit Euroopassa, joten ainakin jälkimmäinen saattaa lisääntyä paljonkin.

Koska ketju käsittelee Venäjää, vain siitä tuossa yllä. USA:n osalta asiasta keskusteltiin edellisen kerran eilen ja tänään Trump-ketjussa. Jos Suomen Kuvalehden kirjoitus ja Mikko Hyppösen luonnehdinta tilanteesta pitää paikkansa, varsin mielenkiintoinen koe menossa.
 

Morgoth

Jäsen
Tätä tapausta pidetään ihan yleisesti varsin selvänä ja kytkökset NSA:n jo aikaa sitten löytämään aukkoon ovat varsin selviä.

Joko kaikilta on unohtunut Snowdenin paljastukset? Kehoitan virkistämään muistia, jos on. NSAn lokenrot ovat paljon syvemmällä kuin joidenkin tietoturva-aukkojen pimittämiseen, joten siinä mielessä tämä on vähän hassu keskustelu. Nämä kaikki firmat ovat olleet NSAn talutusnuorassa, vaikka toki julkisesti kiistävät ja ovat yrittäneet Snowdenin jälkeen rimpuilla tuosta irti. Uskokoot ken tahtoo, mutta kyseessä on kuitenkin vientituotteita ja USAn kansallinen etu saattaa "vaatia" tiettyjä asioita ja lapsellisesta kuvitella, että tämä ala olisi mitenkään suojassa tuolta. Väärä ketju aiheelle, mutta tasapuolisuuden nimissä en kyllä luottaisi senkään vertaa mihinkään Venäjältä/Kiinalta tulleeseen ohjelmistoon tai laitteeseen, jos olisi tarkoitus käsitellä jotain valtiosalaisuuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Into Snowdenin paljastuksiin on hiipunut huomattavasti, kun on huomattu hänen olevan venäläisessä talutusnuorassa.

Hyvä huomautus @Morgoth ja ei unohdeta. Mutta.

Snowdenin ja hänen luottoihmistensä kautta on tullut esille mm. Microsoftin antama takaportti. Minusta asia on varsin selvä, vaikka Snowdenin jutuissa alkaa tosiaan olla sama vaara, kuin on Assangen jutuissa: ne ovat sisällöllisiltä lähtökohdiltaan kuin Venäjän FSB:n ja muiden viranomaisten kirjoittamia.

Muutama vuosi sitten Microsoft julisti NSA:n verkkohyökkääjäksi, ja siten yhtiön viholliseksi.

Kyse voi olla myös siitä, mitä saa sanoa, ja mitä pitää tehdä. En tunne USA:n lainsäädäntöä niin hyvin, että voisin sanoa, voivatko it-jätit kieltäytyä NSA:n ja FBI:n pyynnöistä. Lisäksi NSA ja muut viranomaistahot saattavat saada haluamansa vakoilun kautta

e: FDB -> FSB
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Kyse voi olla myös siitä, mitä saa sanoa, ja mitä pitää tehdä. En tunne USA:n lainsäädäntöä niin hyvin, että voisin sanoa, voivatko it-jätit kieltäytyä NSA:n ja FBI:n pyynnöistä. Lisäksi NSA ja muut viranomaistahot saattavat saada haluamansa vakoilun kautta

Ei-sotilaalliseen käyttöönkin olevissa ohjelmistoissa/laitteista (liittyen kryptograafisiin ominaisuuksiin) on käsittääkseni vielä tänäkin päivänä USAssa jonkinlaisia rajoitetta, jos niitä yrittää maasta viedä ulos. Tosin ei kai enää lähelläkään sitä tasoa kuitenkaan kuin vuosikymmeniä sitten. Tosin huhutaanhan, että NSAn osaaminen esim. kryptografiassa olisi noin 10-15 vuotta akateemista maailmaa edellä. Jos ei hyvällä niin pahalla NSA kuitenkin pystyy tekemään paljon. Virallista tietoahan näistä emme saa, joten arvailun varaan jää.

NSAsta on puhuttu paljon Snowdenin jälkeen erityisesti, mutta Kiinalla/Venäjällä on myös huikea osaaminen ja resurssit tällä saralla ja eihän NSA ole näiden hyökkäyksiä pystynyt torjumaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mitä Venäjän rooliin tulee kyberhyökkäyksissä, Venäjä on hyökännyt esimerkiksi USA:ta vastaan jo kauan sitten. Yksi isku tapahtui vuonna 2011 ja siinä kohteena oli Springfieldin kaupungin vesihuoltojärjestelmä. Hyökkääjät jäljitettiin Venäjälle ja kyseessä lienee testaus. Ainakaan julkisuudessa ei ole tietoa, että USA:n infraan olisi päästy tuota ennen kiinni.

Venäjä ei ole ainoa suuri peluri. Muita ovat mm. USA, Kiina ja Israel. Venäjä ja sen käskystä operoivat bulvaanit ovat kuitenkin Euroopassa pinnalla mm. USA:n ja Ranskan vaalien vuoksi sekä viime aikojen Venäjän väitettyjen kyberhyökkäysten vuoksi.

Venäjänkin osalta toimet voidaan jakaa kahtia: infraa vahingoittamaan tarkoitettuihin kyberhyökkäyksiin sekä ihmisten mielipiteitä muokkaamaan pyrkivään propagandaan somessa. Syksyllä on taas muutamat tärkeät vaalit Euroopassa, joten ainakin jälkimmäinen saattaa lisääntyä paljonkin.

Koska ketju käsittelee Venäjää, vain siitä tuossa yllä. USA:n osalta asiasta keskusteltiin edellisen kerran eilen ja tänään Trump-ketjussa. Jos Suomen Kuvalehden kirjoitus ja Mikko Hyppösen luonnehdinta tilanteesta pitää paikkansa, varsin mielenkiintoinen koe menossa.
Nyt kun ollaan Venäjä ketjussa, niin aivan liian moni ajattelee, että nämä menee aina niin että taustalla on Venäjä valtiona. Tässä moni erehtyy ja todella pahasti. Se nyt vaan on vähän mediaseksikästä pistää kaikki aina Putlerin niskaan, mutta tosiasia on ettei Venäjän valtio ole ihan kaiken takana kuitenkaan, vaikka jäljet sinne Venäjälle johtaakin. Se todellinen taso näillä isoilla mailla on sen verran edellä sitä mitä tälläisessä bitcoineja kerjäävässä kryptohyökkäyksessä on, että jos Venäjää asia kiinnostaisi, niin niitä jälkiä ei sinne syntyisi.

Toki tässä viimeisessä tapauksessa se kohde oli ensisijaisesti Ukrainassa eli rahaa on voinut taustoissa tulla kehitykseen jostain valtiollisesta lähteestä, mutta tekijät ei todellakaan olleet mitään Venäjän valtion hakkereita, vaan kyseessä on ollut joku yksittäinen taho. Näitä tahoja Venäjältä kyllä löytyy ja heitä on suhteellisen helppoa saada asioita tekemään. Sitten ne valtiona tehdyt toimet on sellaisia että niistä suurinta osaa me emme ikinä edes uutisvirtoihimme saa ja niistä harvoin edes jäädään kiinni.

Pitäisi varmaan alkaa aina syyttämään USA:n hyökänneen jonnekkin kun 4chan idiootit ddossaa jotain tahoa nurin, kuten tekivät muutama vuosi sitten.

Kyllä sitä oikeaa sotaa käydään tuolla, puolin ja toisin. Me vain emme todellakaan lue siitä uutisissa, vaan sitä tapahtuu siellä kulisseissa ja aina välillä saamme pieniä välähdyksiä todellisuudesta kun USA:n vaalikoneiden murtoyritykset, tai hyökkäys uraanin rikastamojen kimppuun Iranissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei Venäjä valtiona toteuta hyökkäystä. Kirjoitin tästä joskus aiemmin. Mutta valtio on ulkoistanut kybersodan vähän samaan tapaan kuin suurvallat aikoinaan merirosvouksen.
 

Morgoth

Jäsen
Nyt kun ollaan Venäjä ketjussa, niin aivan liian moni ajattelee, että nämä menee aina niin että taustalla on Venäjä valtiona.

Ainahan FSB tai mikä tahansa vastaava taho on käyttänyt erilaisia "alihankkijoita" eikä itse tarvitse liata käsiään sekä saadaan epämääräisistä operaatiosta vielä epämääräisempiä. Sillä ei kai niinkään merkitystä ole kuka sen itse hyökkäyksen käytännössä tekee vaan kuka se on "tilannut".

Toki Putin tuskin käskee hakkereitaan johonkin kiristysviruksiin/bitcoin rahastuksiin (kenties jollekin P-Korealle tuo voisi olla keino hankkia epätoivoisesti rahaa itselleen), kun hän voi suoraan ryöstää valtion kassasta. Netti ihan täynä puhtaita kyberrikollisia, jotka haluavat vain rahaa ja toimivat omiin nimiinsä. Miksei vielä ihan perinteisiä wanhan ajan rehellisiä hakkereita, jotka omaksi ilokseen murtautuvat erilaiseen järjestelmiin ilman sen suurempaa poliittista tai taloudellista hyötyä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ainahan FSB tai mikä tahansa vastaava taho on käyttänyt erilaisia "alihankkijoita" eikä itse tarvitse liata käsiään sekä saadaan epämääräisistä operaatiosta vielä epämääräisempiä. Sillä ei kai niinkään merkitystä ole kuka sen itse hyökkäyksen käytännössä tekee vaan kuka se on "tilannut".
On käyttänyt ja käyttää, mutta nyt on tullut tavaksi uutisoida ja keskusteluissa aina syyttää Venäjää, ei siis mitään venäläistä ryhmää tai yksityistä tahoa, vaan ihan yleisesti Venäjää. Minkään muun maan kohdalla tälläinen ei tulisi kuuloonkaan. Mutta Venäjä kun on suuri saatana niin tuntuu olevan ihan ok heittää kaikki aina suoraan koko Venäjän vastuulle. Minusta siinä mennään silloin täysin väärille raiteille ja ei enää puhuta siitä mitä se Venäjä ihan oikeasti tekee ja se on paljon huolestuttavampaa, kuin jonkun bitcoin pellen touhut.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
... Minusta siinä mennään silloin täysin väärille raiteille ja ei enää puhuta siitä mitä se Venäjä ihan oikeasti tekee ja se on paljon huolestuttavampaa, kuin jonkun bitcoin pellen touhut.

Minä väitän että Venäjän nykyjohtoa ei näiden mahdollisten bitcoin-pellejen touhut maakuvan, Venäjä-kuvan puhtoisena pitämisen kannalta tunnu kiinnostavan lainkaan. Ja kun tiedämme Ryssän satsaukset informaatiovaikuttamiseen eli kiinnostuksen sekaannuksen aiheuttamiseen demokratioissa, niin kytkentä on ilmeinen. Mikäli hommaa ei valtio masinoikaan niin minkäänlaisia toimia rikollisuuden nujertamiseksi ei myöskään, ei todellakaan tehdä.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Putin, tuo kaiken keskus, G20-kokouksessa. Linkin takana venäläistä kuvankäsittelyosaamista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onkohan pelkkä sattuma, kun Venäjältä alkaa kimpoilemaan syytöksiä myös Suomeen suuntaan tilanteessa, jossa USA ei ole yhtä kiinnostunut Euroopasta kuin aiemmin? Oli sattuma tai ei, en muista vähään aikaan Venäjän median syyttävän Suomen hallintoa näin suoraan kuin alla olevassa IS:n jutussa.

Venäläinen Izvestija syyttää Suomen hallintoa siitä, että Venäjän pidättämä Bogatshev saattoi työskennellä suojauksen alla ja Suomen hallinto saattoi ohjailla hänen ryhmänsä liiketoimia, Venäjän mediassa leviää väite, jonka mukaan Suomen viranomaiset ja diplomaatit olisivat sekaantuneet muun muassa SU-27-hävittäjän moottoriturbiinin osien salakuljetukseen Venäjältä.

Ulkoministeriön mukaan väitteet ovat tekaistuja.

Raskas syytös leviää Venäjän mediassa: ”Suomen diplomaatit sekaantuneet asesalakuljetukseen Venäjältä” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Venäjä tekee toki omat päätelmänsä silloinkin, kun niiden tausta on poliittinen ja tarkoitus palvella Venäjän laajentumishaluista politiikkaa. Venäjälle on tyypillistä esittää naapureistaan erilaisia valheisiin perustuvia väittämiä, joiden avulla muokataan venäläisten kuvaa niin Putinista kuin naapurimaista. Putin on rehellinen ja reilu, mutta hänellä on vastassaan katalat naapurit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Putin laittanut tiedottajansa valehtelemaan. Venäjän presidentti Vladimir Putinin tiedottaja Dmitri Peskov:

Venäjä ei ole sekaantunut, ei sekaannu eikä aio sekaantua, jonkun sisäisiin asioihin eikä maan johtoa valita jonkun toisen vaikutuksella vaan sen valitsee maan kansa

Kuka uskoo - siis oikeasti - näitä juttuja? Kenelle ne on suunnattu? No, ainakin amerikkalaisille, sillä Oliver Stonen Putin-haastatteluissa tulee sama valhe esille.

Ukraina on unohtumassa. Samoin Syyria. Ja monta muuta.

Vladimir Putinin tiedottaja: Venäjä ei ole sekaantunut eikä aio sekaantua toisten maiden asioihin - Ulkomaat - Verkkouutiset

Oma näkemys on, että lännessä ei varsinkaan kokoomuslaisen median tulisi julkaista Putin-paskaa ilman huomautusta, että kyseessä on valhe. Tosin oikeisto on USA:ssa lähentynyt uskossaan (hyvä johtaja tms) Putinia, mutta siitä ei tarvitse ottaa oppia.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Onkohan pelkkä sattuma, kun Venäjältä alkaa kimpoilemaan syytöksiä myös Suomeen suuntaan tilanteessa, jossa USA ei ole yhtä kiinnostunut Euroopasta kuin aiemmin? Oli sattuma tai ei, en muista vähään aikaan Venäjän median syyttävän Suomen hallintoa näin suoraan kuin alla olevassa IS:n jutussa.

Raskas syytös leviää Venäjän mediassa: ”Suomen diplomaatit sekaantuneet asesalakuljetukseen Venäjältä” - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Tällaisena pahanilmanlintuna ja tuomionpäivän profeettana tuli mieleeni, että nykyaikaiset Mainilan laukaukset tykitellään varmaankin hyvin pitkälti "diplomaattisin" keinoin. Katsellaanpa mitä naapuri vielä keksii, kyllähän Suomessa on neuvos...venäläisvähemmistöjä sorsittu ja syrjitty jo vuodesta 1994 eikä tällaista NATO-myönteistä aggressiota hyväntahtoista itänaapuria kohtaan ole ikinä nähty. Asemiin!
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onkohan pelkkä sattuma, kun Venäjältä alkaa kimpoilemaan syytöksiä myös Suomeen suuntaan tilanteessa, jossa USA ei ole yhtä kiinnostunut Euroopasta kuin aiemmin? Oli sattuma tai ei, en muista vähään aikaan Venäjän median syyttävän Suomen hallintoa näin suoraan kuin alla olevassa IS:n jutussa.
Sittenhän sykli olisi sama kuin neukkulan aikaan: mitä lientyneemmät suhteet länteen, sitä enemmän kakkaa Suomeen. Läski söi putlerin kädestä ja tästä seurannee vaikutusvallan hakua vähintään lähiulkomaissa, tod näk laajemmin Euroopassa.

Näin Niinistön politiikka kantaa hedelmää; ole nöyrä ja totteleva, niin ruuvia kiristetään heti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tällaisena pahanilmanlintuna ja tuomionpäivän profeettana tuli mieleeni, että nykyaikaiset Mainilan laukaukset tykitellään varmaankin hyvin pitkälti "diplomaattisin" keinoin.

Hassusti tuli minullekin mieleen, että olisikohan tämä salakuljetusjuttu keskittynyt Mainilan tienoille... No, lienevät vain harjoitusammuntoja toistaiseksi ja pohjatyötä sille, jos joskus satuttaisiin tarvitsemaan jotain uhkailun perustaksi.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tämä nyt on kutakuinkin 10 vuotta vanha juttu, että mainila etenee.

Itsehän sanoin kaverilleni v. 2012 tai 2013 että Venäjä valtaa Gotlannin, Öölannin ja Ahvenanmaan. Siitä noin vuoden päästä ko. skenaario oli Suomen Kuvalehdessä.

Kyse on vain siitä, että millainen tapahtuma on se varsinainen mainila. Alustusta nämä vasta.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sitä minä ihmettelen, että mitä Suomi tekisi Sukhoi 27:n osilla...?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitä minä ihmettelen, että mitä Suomi tekisi Sukhoi 27:n osilla...?
Välittää niitä 3 maihin tehdäkseen likaista rahaa. Etkö lukenut uutista? Tsuhnat fiksusti käyttää diplomaattejaan muutaman kikkareen salakuljetukseen ja kauppaan. :D

Ainoa mihin pääsevät tällä "uutisella" on jälleen vahvistus sille, että Putinin Venäjä on vihollinen myös Suomelle. KGB-ajattelulla tässä on varmasti järkeä, mutta länkkärinä on vaikea havaita hyötyjä siinä, että tuo omat katalat aikeensa näin läpinäkyvästi esille.

Se olisi kiva tietää, että miten hyvin tällainen puree venäläiseen yleisöön. Neuvostoaikoina niillä oli tuntuma median kusetukseen, mutta miten tänään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös