Venäjän nykytilanne

[Red Machine]

@Sako Eihän Länsi rupea ikinä käyttämään Iivanan taktiikkaa. Meidän johtajat luultavasti paljastaisi 'velvollisuudesta' erikoisjoukot vastustajalle. Hah, muka kiellettäisiin.

Ja kyllä niitä ihmisiä haetaan kauempaakin. Myös rintamalinjojen takaa. Varsinkin kun ei ole virallisesti sotatoimet käynnissä.

Kaikki nämä tappiot, jotka länsi on kerännyt viimeisten vuosien aikana aina Georgian sodasta lähtien on jokainen tuonut sotaa lähemmäs. Tällä hetkellä ollaan jo tilanteessa, jossa uudestaan posken kääntäminen tulkitaan Putinin doktriinin mukaiseksi heikentymiseksi...Pidän tuota arviotasi pään pensaaseen laittamiseksi. Sotaa tulee lähemmäs heikkoutta osoittamalla ja paljon kovempaa kuin useimmat meistä kuvittelee.

No joo, sulla on jo aika vahvaksi muokkautunut käsitys enkä mä siitä kauheasti ole eri mieltä. Sanotaan näin että Puten paras ikkuna saattoi jo olla& mennä. Länsi on nyt 'hereillä' ja uudelleen aseistaminen menossa. Trumpin valinta ehkä vielä luo jännitystä mutts kyllä tietynlainen status q on Euroopassa jälkeen päällä. Äkkiäkös Putte sen rikkoo tietty halutessaan.

Kiina ja Turkki on aika avainasemassa tässä. Plus kuinka nopeasti Iivanalta loppuu fyffe.

 

[Morgoth]

Al Assadin olisi voinut pommittaa kuoliaaksi ja jakaa siten kortit uudestaan. Tuo mitä sanot opposition hajanaisuudesta ja muutenkin pitää tosiaan paikkansa.

Vaikea sanoa mielestäni edes nyt mitä olisi pitänyt tehdä. Kyseessä käytännössä uskonsota maa sisällä ja Assadin suvun pitkän sorron repimä ja katkeroittama maa, jossa toivoa paremmasta ei ole ennen kuin osapuolet kyllästyvät toistensa tappamiseen. Miten tuohon sitten puuttua ulkopuolelta, jos ihmiset eivät pysty elämään samassa valtiossa? Syyria olisi pitänyt kenties pilkkoa heti aluksi useammaksi maaksi. Kenties Venäjän 2012 ehdotus Assadin rauhanomaiseen syrjäyttämiseen olisi voinut johtaa johonkin. Länsi eli silloin jossakin idealistisessa demokratian haaveunissaan tai poti vain yleistä huonoa omaatuntoa maailmantuskasta. Nyt sitten pakolaisia tulee ovista ja ikkunoista ja Turkille maksetaan järjettömiä summia, että se ei päästäisi näitä läpi. Venäjä pommittaa sairaaloita, Assadilla jälleen tukeva asema jne.

 

[Morgoth]

@SakoKiina ja Turkki on aika avainasemassa tässä. Plus kuinka nopeasti Iivanalta loppuu fyffe.

Mikä merkittävä rooli Kiinalla tässä on?

 

[Red Machine]

Mikä merkittävä rooli Kiinalla tässä on?

Kiinan suhteet USA/Ven määrittelee mielestäni aika paljon. Jos Jenkeillä palaa sillat sinne on Puten helpompaa työstää omia etujaan siellä suunnalla. Kaikki vaikuttaa kaikkeen suurvaltapolitiikassa. Vähän lyhyt vastaus kun puhelimella tylsässä kokouksessa.

 

[Sako]

Eihän Länsi rupea ikinä käyttämään Iivanan taktiikkaa.

Ei ehkä Venäjää vastaan. Vaalikarja tulee kuitenkin tämän kokemaan. Sillä totuus on se, mihin ihmiset saadaan uskomaan. Kysy vaikka trumpetilta.

Meidän johtajat luultavasti paljastaisi 'velvollisuudesta' erikoisjoukot vastustajalle.

No ainakin suomalaiset tekisi näin. Surullista on "kehitys", kun koko poliittinen kenttä näyttäisi väyrystyvän.

Ja kyllä niitä ihmisiä haetaan kauempaakin. Myös rintamalinjojen takaa. Varsinkin kun ei ole virallisesti sotatoimet käynnissä.

Liikkuva yksikkö valioäijistä kasattuna, pirun paha on hakea, kun vielä ampuvat tarkasti takaisin. Mut joo, sikäli turhaa kalistelua, että noiden lähettämisen aika olisi ollut jo aikaa sitten.

Sanotaan näin että Puten paras ikkuna saattoi jo olla& mennä. Länsi on nyt 'hereillä' ja uudelleen aseistaminen menossa.

Sitä parasta aikaa on vielä ainakin vuosi jäljellä. Lisärahat alkaa näkyä vasta vuoden tai kahden viiveellä ja USA ei kai ole vielä lisäämässä dramaattisesti joukkoja Itä-Eurooppaan. JA Trumpin myötä saattavat poistua kokonaan...se on aivan sama kuinka hereillä aseeton on.

Kiina ja Turkki on aika avainasemassa tässä. Plus kuinka nopeasti Iivanalta loppuu fyffe.

Ei niinkään Turkki. Se kun ei oikein uskalla lähteä yksinäiseksi naapuriksi russakoille ja siksi meinaa pysyä NATOssa. Ilman USA:ta Erdogan on rybyjä heikompi ja siihen tilanteeseen diktaattori ei halua. Putinin häikäilemättömyys on hänellä tiedossa. Nyt hän yrittää lypsää kahdelta suunnalta.

Kiinan ja Venäjän yhteispelillä voimatasapainoa on mahdollista horjuttaa vakavasti totutusta. Onneksi noi suhtautuvat toisiinsa kuin alempaan rotuun ja siten aito kumppanuus on mahdotonta. Mutta isot kriisit yhtä aikaa sekä Kiinamerellä että Baltiassa koettelisi länttä kovasti. Eikä nää meidän idiootit Niinistö etunenässä ymmärrä näistä riskeistä mitään. No ei Merkel ole sen paremmin kartalla...

 

[Sako]

Vaikea sanoa mielestäni edes nyt mitä olisi pitänyt tehdä. Kyseessä käytännössä uskonsota maa sisällä ja Assadin suvun pitkän sorron repimä ja katkeroittama maa, jossa toivoa paremmasta ei ole ennen kuin osapuolet kyllästyvät toistensa tappamiseen.

Siksipä sieltä olisi se kaikkein vähinten haluttu pitänyt poistaa. Tai siis turkkilaisittain ilmaistuna neutralisoida.

 

[Red Machine]

Ei ehkä Venäjää vastaan. Vaalikarja tulee kuitenkin tämän kokemaan. Sillä totuus on se, mihin ihmiset saadaan uskomaan. Kysy vaikka trumpetilta.

Myönnetään. Mutta puhe olikin Iivanan touhujen kopioimisesta. No se siitä.

No ainakin suomalaiset tekisi näin. Surullista on "kehitys", kun koko poliittinen kenttä näyttäisi väyrystyvän.

Pidän itsekin pahimpana sisäisenä uhkana heinäluoma-vanhanen-tuomiojalaisia. Vanha ikä ei tule tarpeeksi nopeasti joillekin.

Sitä parasta aikaa on vielä ainakin vuosi jäljellä. Lisärahat alkaa näkyä vasta vuoden tai kahden viiveellä ja USA ei kai ole vielä lisäämässä dramaattisesti joukkoja Itä-Eurooppaan. JA Trumpin myötä saattavat poistua kokonaan...se on aivan sama kuinka hereillä aseeton

Tähän en itse usko niinkään. Voi se Iivana vielä alkaa höökimään mutta ei USA edes Trumpin takia vetäydy kokonaan Euroopasta ja se tarkoittaa että Puttea hillitsee vielä epäonnistumisen pelko. Mä uskon että Donald vaan haluaa enemmän hilloa Euroopan NATO-mailta.

 

[Sako]

Tähän en itse usko niinkään. Voi se Iivana vielä alkaa höökimään mutta ei USA edes Trumpin takia vetäydy kokonaan Euroopasta ja se tarkoittaa että Puttea hillitsee vielä epäonnistumisen pelko. Mä uskon että Donald vaan haluaa enemmän hilloa Euroopan NATO-mailta.

On siellä syvempi kytkös. Trumpetti on valinnut jengiinsä tietyn tyylin venäjän tuntijoita aikas monta, haukkunut USAn tiedustelupalvelut Putinin puolesta jne. Voi olla oikeassa, mutta minä en uskaltaisi lyödä vetoa noin päin. Lisäksi Trump on Putinille velkaa "vaaliavusta".

 

[Red Machine]

On siellä syvempi kytkös. Trumpetti on valinnut jengiinsä tietyn tyylin venäjän tuntijoita aikas monta, haukkunut USAn tiedustelupalvelut Putinin puolesta jne. Voi olla oikeassa, mutta minä en uskaltaisi lyödä vetoa noin päin. Lisäksi Trump on Putinille velkaa "vaaliavusta".

Lyödään nyt (hyvä?) keskustelu pakettiin osaltani. Trumpin ulkopolitiikkaa ei vielä tiedetä, sieltä voi tulla mitä vain. Tämä pelottaa Kremlissä. Tiedustelunsa voi haukkua mutta käytettävä sitä on. Ei jokapuolella voi riidellä jos haluaa jotain saada aikaankin. Kaikesta huolimatta Trump haluaa saada varmasti asioita tapahtumaankin. Make Great Again koskee myös ulkomailla olemista ja sellainen onnistuu vain voimapolitiikalla.

Vaaliavun puolesta en sano vielä mitään suurempaa. Katotaan mitä se sitten lopulta näyttää.

 

[chauron]

Siksipä sieltä olisi se kaikkein vähinten haluttu pitänyt poistaa. Tai siis turkkilaisittain ilmaistuna neutralisoida.

Tilalla on sata isistä ja 60 al-qaidaa. Poistaminen ei kannata. Historia opetti että edes Saddamia ei olisi koskaan saanut syrjäyttää vaan olisi ollut parempi jättää hänet siihen.

 

[canttig]

On siellä syvempi kytkös. Trumpetti on valinnut jengiinsä tietyn tyylin venäjän tuntijoita aikas monta, haukkunut USAn tiedustelupalvelut Putinin puolesta jne. Voi olla oikeassa, mutta minä en uskaltaisi lyödä vetoa noin päin. Lisäksi Trump on Putinille velkaa "vaaliavusta".

Syvempi kytkös? Jos Trumpin hallitus suhtautuisi Venäjään ystävällisemmin, niin ei se sitä tarkoita että USA luopuisi maailman herruuresta. Eikä se varmasti tarkoita että USA luopuisi Länsi- tai Keski-Euroopan puolustamisesta. Itäisemmät osat Euroopasta ovat niitä joista USA ei koskaan kynsin hampain pidä kiinni, mutta ei se tarkoita että Trumppi olisi ne myynyt Venäjälle.

 

[Morgoth]

Putin huolestui: Venäläiset juovat kylpysaippuaa - Irkutskissa jo 62 kuolonuhria

Taitaa asiat olla jo niin huonosti, että mielummin kylpysaippuaakin kuin Putinin isänmaallisuutta. Putinin kannattaa olla varovainen. Siinä vaiheessa, kun kansalta loppuu viina Putinia ei pidä vallassa enää mikään sortokoneisto.

 

[Sako]

Trumpin ulkopolitiikkaa ei vielä tiedetä, sieltä voi tulla mitä vain.

Samaa mieltä. Ei liene asiaa, jossa DTT ei olisi valehdellut ristiin.

Tämä pelottaa Kremlissä.

Kremlissä DTT nähdään mahdollisuutena. Lahjoittamalla yhden trump towerin moskovan keskustasta he saavat tasan haluamaansa politiikkaa.

Make Great Again koskee myös ulkomailla olemista ja sellainen onnistuu vain voimapolitiikalla.

Mikä laittaa uskomaan sloganiin? Riittävä toisto? Suosittelen muistamaan kenen suusta se pötkähti ulos.

Pahoittelen omalta puoleltani keskustelun huonoa tasoa ja liian vähäistä henkilökohtaisuuksiin menoa. Syy on minun. hymiö

Tilalla on sata isistä ja 60 al-qaidaa. Poistaminen ei kannata. Historia opetti että edes Saddamia ei olisi koskaan saanut syrjäyttää vaan olisi ollut parempi jättää hänet siihen.

Jokainen ihmisoikeusrikollinen tykkää Sinusta.

Taitaa asiat olla jo niin huonosti, että mielummin kylpysaippuaakin kuin Putinin isänmaallisuutta. Putinin kannattaa olla varovainen. Siinä vaiheessa, kun kansalta loppuu viina Putinia ei pidä vallassa enää mikään sortokoneisto.

Korvikeviinat halvempia ja koska Putin vetää vihkoon talouden kanssa, niin nämä lisääntyy.

Se sortokoneisto on kansalliskaarti ja FSB. Vahvuus 400.000 ja aseistus kuin armeijalla. Se vaatii sisällissodan, että Putler lähtee vallasta ennen luonnollista kuolemaa.

 

[Morgoth]

Se sortokoneisto on kansalliskaarti ja FSB. Vahvuus 400.000 ja aseistus kuin armeijalla. Se vaatii sisällissodan, että Putler lähtee vallasta ennen luonnollista kuolemaa.

Jos viina loppuu niin Putin ja hänen joukkonsa ei ole yhtään mitään. Toimivatko nekään välttämättä ilman viinaa tai edes Putin itse? En ihmettelisi yhtään, vaikka osa viime aikaisista operaatiostakin olisi päätetty kännissä kenraalien kanssa jonkun kostean illan päätteeksi. Ei olisi mitenkään ainutlaatuista itänaapurimme historiassa.

Viina vie Venäjää

 

[Sako]

Aikaisemmin USA ja NATO on olleet vahvempai, mutta kas kummaa, nyt on toinen ääni kellossa:
Putin: Venäjä on tällä hetkellä voimakkaampi kuin mikään Venäjää uhkaava taho linkki IL

On varmaan hätiköityä vetää USA:n vaalien ja tämän välille yhteyttä?

 

[Cobol]

Eiköhän Venäjän vahvuus Putinin mittauksissa tule siitä, että maa on saanut operoida ilman ulkopuolisten rauhaan pakottamista niin Ukrainassa kuin Syyriassakin ja jälkimmäisessä pessyt sekä Turkin että USA:n tukemat paikallisjoukot loppuun asti pitäen vielä oman nukkehallitsijansa vallassa. Jos tässä näkee @Sako USA:n vaalit syyksi, kannattaisiko kuitenkin pohtia Obaman osuutta.

 

[Sako]

Jep. Tuota voi peilata sekä tulevaan että menneeseen ja selkeät perustelut löytyy.

 

[Cobol]

Kun lainaa Putinin puheita, voi tulla mitä tahansa:

Venäjän presidentti Vladimir Putin otti perjantaina vuotuisessa lehdistötilaisuudessaan kantaa maansa systemaattiseen dopinginkäyttöön.
– Meillä Venäjällä ei ole koskaan ollut dopingongelmaa. Emme koskaan tekisi niin. Se on täysin mahdotonta. Se ei tulisi mieleenkään, Putin totesi.

Niinpä. Mutta läpi menee Suomessakin yllättävän monille. Niin tuo kuin se, että Venäjä ei uhkaa ketään, vaan haluaa elää rauhassa naapurimaidensa kanssa.

 

[arvee]

En tiedä onko palstalla ollut käsite jo esillä. Kuulin sen ratiosta, olisiko ollut Hanna Smith vai Kristi Raik, joku up-tutkijanaisista kuitenkin, kertoi Vlamidir Suuren käyttäneen Venäjän valtiojärjestyksestä kuvausta suvereeni demokratia.

Suvereeni Demokratia. On venäläinen ihminen kyllä kekseliäs, täytyy myöntää.

 

[Creed Bratton]

Jäi Putinin puheesta mietityttämään se, että mikä (ainakaan länsimainen) valtio haluaisi Venäjälle hyökätä? Elämä on huomattavasti parempaa lännessä ja luonnonvarojakin saa rahalla eli en ymmärrä ryssän horinaa.

 

[Jymäkkä]

Jäi Putinin puheesta mietityttämään se, että mikä (ainakaan länsimainen) valtio haluaisi Venäjälle hyökätä? Elämä on huomattavasti parempaa lännessä ja luonnonvarojakin saa rahalla eli en ymmärrä ryssän horinaa.

Ei Putin hölmö ole, kyllä hän tietää, ettei Venäjää mikään uhkaa. Tuota ulkoisen uhkan korostamista käytetään ensisijaisesti kansallismielen nostatukseen ja valtapuolueen aseman vahvistamiseen kotimaassa. Lisäksi se antaa tekosyyn oman asemahdin kasvattamiselle ja agressiiviselle ulkopolitiikalle lähialueilla. Kolmanneksi vielä tämä, että usein toistettuna valhe muodostuu riittävän monelle todeksi ulkomaillakin. Tämä näkyy niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa. Luulisi jokaisen täysjärkisen ymmärtävän noiden dopingpuheiden jälkeen, että tähän mieheen ei voi luottaa. Pikku asia maailmanpolitiikassa, mutta kertoo noin röyhkeä lekkeri jotain kertojastaan.

 

[Blöö]

Ei ole jouluviikko sujunut naapureilta nappiin. Irkutsk 75 kuollutta, Ukrainassa päälle 40 ja nyt Putolev tatamiin ja n. 90 ruumista tuloksena. Kaikki tämä oletettavasti NATO:n syytä. Tai sitten ei. Panokset kovenee, sanois Mauno Ahonen.

 

[Ziggy]

– Meillä Venäjällä ei ole koskaan ollut dopingongelmaa. Emme koskaan tekisi niin. Se on täysin mahdotonta. Se ei tulisi mieleenkään, Putin totesi.

Nyt alkaa olemaan niin paksua tarinaa Putlerin suusta, että tätä ei usko erään jatkoajan nimimerkin lisäksi kuin ehkä Tarja Halonen.
En pitäisi yhtään huonona vaihtoehtona sitä että venäläiset suljettaisiin pois ihan kaikesta urheilusta.

 

[Sanainen arkku]

Nyt alkaa olemaan niin paksua tarinaa Putlerin suusta, että tätä ei usko erään jatkoajan nimimerkin lisäksi kuin ehkä Tarja Halonen.
En pitäisi yhtään huonona vaihtoehtona sitä että venäläiset suljettaisiin pois ihan kaikesta urheilusta.

Myös puheet Venäjän räjähdysmäisesti kasvaneesta HIV-ongelmasta lienee täysin länsimainen emävalhe, koska eihän Venäjällä edes ole homoja.

 

[Cobol]

Nyt alkaa olemaan niin paksua tarinaa Putlerin suusta, että tätä ei usko erään jatkoajan nimimerkin lisäksi kuin ehkä Tarja Halonen. En pitäisi yhtään huonona vaihtoehtona sitä että venäläiset suljettaisiin pois ihan kaikesta urheilusta.

Venäläiset tulisi sulkea kaikesta kansainvälisestä urheilusta siihen asti, että he ovat puhdistaneet valtiojohtoisen dopingin kokonaan. Tämä pitäisi koskea ei vain mm. yleisurheilua tai ampumahiihtoa, jotka ovat päätökset jo tehneet, vaan myös mm. jääkiekkoa. Jokerien ja muiden ei-venäläisten seurojen osallistuminen KHL:ään tulisi kieltää samalla tavalla ja samasta syystä kuin niiden lajienkin, jotka ovat jo päätökset tehneet. Venäjä on kuitenkin IIHF:n suurin tai ainakin suuri rahoittaja, joten tuskin IIHF:n korruptiojohto muuta tekee kuin laskee kasvanutta pankkitilisaldoaan jossain veroparatiisissa.

Putinin puheessa oli paljon mielenkiintoista tuttuun tapaan. Yksi sellainen asia oli ilmoitus, jonka mukaan vuonna 2010 Venäjällä pudonnutta ja merkittävän osan Puolan poliittisesta johdosta tappanutta puolalaiskonetta - tai siis sen osia - ei luovuteta edelleenkään Puolaan. Puolassa on syystä tai syyttä onnettomuutta pidetty alusta asti hämäränä, joten olisi luullut Putinin suostuvan luovuttamaan puolalaiskoneen takaisin Puolaan. Miksi ei suostu ja miksi nosti jopa puheeseen, se on mielenkiintoista eikä vähennä Puolan ja Venäjän vastakkainasettelua. Putin mahdollisesti katsoo, että vastakkainasettelun lisäämisestä on pidettävä kaikin tavoin huolta, vaikka Puolassa on vallassa vahvoja voimia, jotka ymmärtävät Putinia. Ellei sitten kyse ole jopa siitä, että hämäräpuheissa on jotain perääkin ja Puolan vallassa olevat ovat onnettomuudesta tai "onnettomuudesta" hyötyneet.