Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[nedomansky]

Muistan elävästi 70 luvulta sen, että, jos halusi kuulla poppia, piti faijan putkiradio
laittaa Radio Luxemburgille (1493 khz?).

Sensijaan Suomen radio soitteli ohjelmia, kuten,

- Naapuri on Neuvostoliitto
- Neuvostoliitto on naapuri
- Näin Naapurissa
- Naapurineljännes
- Musiikkia itä-Naapurista
jne

Meillä ei sentään ollut Pirkkalan monistetta, mutta ihan tavan oppikoulun mantsan kirjassa kuvitus oli tasoa:
Neuvostoliiton iloinen kansa korjaa satoa
auringonpaisteessa TAI
Mustan puhuva teollisuustyömies Ruhrin alueella.

Nyt kerrotaan, että suhteet itään on kunnossa. (EDIT: tässä oli linkki txt tv sivulle, joka ei validi enää, mutta tuollaista siis ketjun alkaessa uutisoitiin.)

Kuitenkin jopa neukut kertoo Suomen
olevan vihamielisessä EU blokissa.

Miten on:
- onko Venäjä ihan luotettava naapuri
- aiheuttaako Venäjä liikaa ongelmia Suomelle
- pitäisikö pitää suu supussa, onhan naapuri aika iso kuitenkin ja rajoillaan ahkera, vrt. Tsetshenia


Moderaattorit muokkasivat otsikkoa yleisön pyynnöstä

 

[Cougar]

Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti nedomansky Sensijaan Suomen radio soitteli ohjelmia, kuten,

- Naapuri on Neuvostoliitto
- Neuvostoliitto on naapuri
- Näin Naapurissa
- Naapurineljännes
- Musiikkia itä-Naapurista
jne

Jaa soitteli vai. Ei kai ole jäänyt hieman valikoiva muisti päälle. Muistat varmasti mitä muuta soittivat. Olikohan tämä mainitsemiesi ohjelmien prosentuaalinen määrä millään tavalla merkittävä?

Meillä ei sentään ollut Pirkkalan monistetta, mutta ihan tavan oppikoulun mantsan kirjassa kuvitus oli tasoa: Neuvostoliiton iloinen kansa korjaa satoa auringonpaisteessa TAI Mustan puhuva teollisuustyömies Ruhrin alueella.

On hieman yksisilmäinen näkökulma tässäkin. Eikö köyhä ihminen voi olla onnellinen ikinä? Mikäli saa hyvän sadon pitkän kuivuuden jälkeen, niin eiköhän siinä ole syytä kerrakseen onneen.

Nyt kerrotaan, että suhteet itään on kunnossa

Kuitenkin jopa neukut kertoo Suomen olevan vihamielisessä EU blokissa.

Luitkos Vanhasen kommentin tästä? Kertoi selvästi ettei kyse ollut Suomen asennoitumisesta Venäjää kohtaan, vaan kyse on EU:n kokonaissuhteesta maata kohtaan.

Miten on:
- onko Venäjä ihan luotettava naapuri
- aiheuttaako Venäjä liikaa ongelmia Suomelle
- pitäisikö pitää suu supussa, onhan naapuri aika iso kuitenkin ja rajoillaan ahkera, vrt. Tsetshenia

Tarpeeksi luotettava. Ei aiheuta liikaa ongelmia. Ei ikinä pidä olla ongelmien edessä suu supussa. Järki tosin pitää pitää kädessä. Hermokontrollikin tulisi olla hanskassa.

Cougar.

 

[nedomansky]

Suomi rähmällään

Kyllä propagandan osuus oli niin merkittävä, että pahan olon välttämiseksi radio käännettiin ENNEN teini-ikää Luxemburgin suuntaan

 

[Cougar]

Re: Suomi rähmällään

Viestin lähetti nedomansky
Kyllä propagandan osuus oli niin merkittävä, että pahan olon välttämiseksi radio käännettiin ENNEN teini-ikää Luxemburgin suuntaan

Aikoinaan näin, mutta ei enää.

 

[msg]

Pitääkö Suomen puolustusvoimien varautua Venäjän hyökkäykseen vai miten pitäisi tämä uutinen tulkita?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id921898

Mitenköhän se oikein on, onko tuo itäinen naapuri sotilaallinen uhka ja ovatko omat puolustusvoimamme kykeneviä puolustamaan rajojamme?

 

[Moto]

Tyypillisiä iltapäivälehtilööppejä jälleen. Tuo tyylitelty lippu on nimittäin kyseisen kanavan logo, joka on luultavasti monien muidenkin kanavien tapaan jatkuvasti ruudun oikeassa yläkulmassa. Mutta kieltämättä osunut aika ikävään paikkaan...

 

[The Original Jags]

Olemme varmasti kaikki sitä mieltä, että uutiskanavan logo Suomen päällä on vastaansanomaton todiste Venäjän imperialistisista tavoitteista Suomen suhteen. Rautaa rajalle ja äkkiä!

 

[The Original Jags]

Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti nedomansky
Miten on:
- onko Venäjä ihan luotettava naapuri

Venäjä on Suomelle yhtä luotettava naapuri kuin Suomi Venäjälle.

Viestin lähetti nedomansky

- aiheuttaako Venäjä liikaa ongelmia Suomelle

Venäjä aiheuttaa tällä hetkellä Suomen kansalle huomattavaa vaurautta mm. Suomen kannalta voitollisen ulkomaankaupan sekä venäläisturismin muodossa.

Viestin lähetti nedomansky

- pitäisikö pitää suu supussa, onhan naapuri aika iso kuitenkin ja rajoillaan ahkera, vrt. Tsetshenia

Tshetshenia on Venäjän sisäinen asia. Tshetshenia on kaikesta huolimatta osa Venäjää. Se, miten Venäjä Tshetsheniassa toimii, onkin sitten eri juttu. Sanoisin kuitenkin, että länsimaiset tiedotusvälineet ovat antaneet Venäjän toimista Tshetsheniassa turhankin negatiivisen kuvan.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti The Original Jags
Sanoisin kuitenkin, että länsimaiset tiedotusvälineet ovat antaneet Venäjän toimista Tshetsheniassa turhankin negatiivisen kuvan.

Tarkoitatko sitä, että länsimaiset tiedotusvälineet jättivät tarkoituksella kuvaamatta sen solidaarisen hetken, jolloin Venäjän armeijan upseeri Vitali Babunov antoi 5-vuotiaalle tshetsheenilapselle irtokaramellin tämän itkiessä Babunovin käskystä tapettuja vanhempiaan?

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti Maple Leaf
Tarkoitatko sitä, että länsimaiset tiedotusvälineet jättivät tarkoituksella kuvaamatta sen solidaarisen hetken, jolloin Venäjän armeijan upseeri Vitali Babunov antoi 5-vuotiaalle tshetsheenilapselle irtokaramellin tämän itkiessä Babunovin käskystä tapettuja vanhempiaan?

Tarkoitin kokonaiskuvaa.

"Vapaa" Tshetshenia 1996-1999 oli huume- ja orjakaupan tyyssija, jossa ihmishengellä ei ollut mitään arvoa. Tshetsheenit tappoivat muutamassa vuodessa 200.000 oman maansa kansalaista maan sisäisissä vainoissa ja välien selvittelyissä.

Tshetsheniassa nousi johtoon joukko osin toisiaan vastaan sotivia rikollisjoukkoja, jotka terrorisoivat maata ja tekivät normaalin infrastruktuurin rakentamisen mahdottomaksi. Nämä rikollisjoukot myös suorittivat sotaretken v. 1999 viereisen Venäjän osatasavallan Dagestanin maaperälle, joka veti Venäjän uudelleen sotaan Tshetsheniaan.

Syyttömiä osapuolia ei tässä konfliktissa liene olemassa, mutta ymmärrän Venäjän halun pitää Tshetshenia tiukassa otteessa.

Kannattaisi joskus kysellä myös venäläisten mielipiteitä Tshetshenian sodasta, eikä tukeutua aina vain länsimaisten tietotoimistojen ja tshetsheenien versioihin tapahtumista.

 

[Nahkaparturi]

Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti The Original Jags

Kannattaisi joskus kysellä myös venäläisten mielipiteitä Tshetshenian sodasta, eikä tukeutua aina vain länsimaisten tietotoimistojen ja tshetsheenien versioihin tapahtumista.

Mielipiteitä voisi kysyä vaikkapa Sotilaiden äidit-yhdistyksen jäseniltä.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti Nahkaparturi
Mielipiteitä voisi kysyä vaikkapa Sotilaiden äidit-yhdistyksen jäseniltä.

Mitä Venäjän pitäisi tehdä Tshetshenian suhteen?

Pitäisikö Venäjän vain lähteä pois maasta ja antaa maalle itsenäisyys? Kuka tämän jälkeen vastaisi siitä, mitä maassa tapahtuu, kun vuoristoklaanit aloittavat jälleen orja- ja huumekauppansa sekä keskinäisen välienselvittelynsä?

Entä Tshetshenian täydellinen riippuvaisuus Venäjästä? Venäjä tuottaa Tshetsheniaan mm. kaiken energian. Pitäisikö Venäjän vain katkaista Tshetshenian energiansaanti ja jättää maa oman onnensa nojaan?

 

[msg]

Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti The Original Jags
Venäjä on Suomelle yhtä luotettava naapuri kuin Suomi Venäjälle.

Kuinka paljon Suomesta löytyy tahoja, jotka katsovat KOKO Venäjän olevan historiallinen osa Suomea?

 

[DAF]

Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti msg
Kuinka paljon Suomesta löytyy tahoja, jotka katsovat KOKO Venäjän olevan historiallinen osa Suomea?

Noh, kuinka paljon niitä löytyy Venäjältä, ja onko Venäjä ollut joskus osa Suomea, kuten kai toisinpäin on ollut? Jos herra Zhirinovskia meinaat, hän on melkoinen marginaalitekijä nykyään.

Tuo päivän Ilta-Pulun juttu oli kyllä melkoinen rimanalitus, semminkin kun varmasti tiesivät mistä on kyse..

 

[msg]

Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti DAF
Noh, kuinka paljon niitä löytyy Venäjältä, ja onko Venäjä ollut joskus osa Suomea, kuten kai toisinpäin on ollut? Jos herra Zhirinovskia meinaat, hän on melkoinen marginaalitekijä nykyään.

Alunperäinen väitehän oli, että molemmat maat muodostavat yhtä suuren uhan toisilleen.
Tähän alkuperäiseen väitteeseen en usko ja vastaus löytyy tuosta lainaamastani viestistäsi.
Toki myönnän, että nyt tilanne on sangen rauhallinen, mutta minäkin 70-luvulla syntyneenä muistan ajan, jolloin itänaapurista ei ollut sopivaa puhua pahaa.

 

[Sistis]

Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti DAF
Noh, kuinka paljon niitä löytyy Venäjältä, ja onko Venäjä ollut joskus osa Suomea, kuten kai toisinpäin on ollut? Jos herra Zhirinovskia meinaat, hän on melkoinen marginaalitekijä nykyään.

Itse muistan ainakin Ex-varapresidentti Alexander Hrutzkoi:n (tms.) sanoneen, että hänen unelmansa on palauttaa tsaarin ajan rajat. Tuota samaa haaveilee yllättävän moni venäläinen. Ei nyt mikään enemmistö, mutta veikkaisin, että jotain 10% paremmalle puolelle menee kuitenkin.

Eikös joku palstaveljistä juuri hetki sitten jossain toisessa ketjussa kertonut jostain koulu-gallupista Moskovassa, jossa opiskelijoista 30% haikaili näitä rajoja...

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti msg
Alunperäinen väitehän oli, että molemmat maat muodostavat yhtä suuren uhan toisilleen.

Kysymys oli luotettavuudesta, ei uhasta. Nämä eivät ole synonyymeja toisilleen.

Nähdekseni Suomi ei muodosta Venäjälle turvallisuuspoliittista uhkaa, eikä Venäjä Suomelle. Sen sijaan muita uhkatekijöitä on olemassa, varsinkin Suomen kannalta.

 

[DAF]

Re: Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti msg
Alunperäinen väitehän oli, että molemmat maat muodostavat yhtä suuren uhan toisilleen.
Tähän alkuperäiseen väitteeseen en usko ja vastaus löytyy tuosta lainaamastani viestistäsi.
Toki myönnän, että nyt tilanne on sangen rauhallinen, mutta minäkin 70-luvulla syntyneenä muistan ajan, jolloin itänaapurista ei ollut sopivaa puhua pahaa.

Jep, en minäkään siihen väitteeseen usko, joskin Venäjän uhka Suomea kohtaan on melko marginaalinen - päinvastoin tietysti olematon.

Mitä vuoden -93 vallankaappariyrittäjä Rutskoihin tulee, hän on toki vielä enemmän passé kuin Zhirinovski, olkoon ihan rauhassa sitä mieltä mitä on (ite en kyllä tuollaista lausuntoa muista, mutta voin hyvin kuvitella). Yli 10 prosentin isovenäläisyyteen tässä mielessä en usko, Volodja-pojun joukotkin ovat painuneet melkoisen pieniin. Neuvostoimperiumin palauttamista voi tuonkokoinen joukko halutakin..

 

[Suomi-Salama]

Tässä arvon keskustelijat ovatkin jo sanottavansa sanoneet, joten eipä siitä sen enempää. Haluan kuitenkin tässä ketjussa muistuttaa TOJ:a siitä, että hänen vastauksiaan odotellaan edelleen "Halosen ylivoimaa"-ketjussa, joka nyt on jossain määrin aiheeltaan sama kuin tämäkin. Kun nyt nimimerkki näkyy täällä kerran aktiivisesti kirjoittelevan, ajattelin mainita.. Ei ole kovin kohteliasta esittää voimakkaita argumentteja ja sitten häipyä, kun ko. argumentit perustellusti kiistetään..

 

[DAF]

Mikäli teemat mediasta Venäjällä ja sen sananvapaudesta tai sen puutteesta kiinnostavat, suosittelen lämpimästi Idäntutkimus-lehden uusinta numeroa 4/2004. Akateeminen lehti, jossa on mielenkiintoisia artikkeleja paitsi venäläismediasta, myös suomalaisen median komplekseista Venäjän suhteen. Avaa tätä IS-caseakin vähän.

 

[msg]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti The Original Jags
Kysymys oli luotettavuudesta, ei uhasta. Nämä eivät ole synonyymeja toisilleen.

Nähdekseni Suomi ei muodosta Venäjälle turvallisuuspoliittista uhkaa, eikä Venäjä Suomelle. Sen sijaan muita uhkatekijöitä on olemassa, varsinkin Suomen kannalta.

Minusta nuo voi nivoa yhteen niin, että mietii kannattaako Venäjään luottaa niin paljon. että Suomi voisi ajaa omat puolustusvoimat alas ja pysyä edelleen sotilaallisesti liittoutumattomana.
Jos olen oikein tulkinnut, niin etkös sinä Jags olekin näin luottavainen.
Osaatko arvella, miksi koko Baltia ja niin moni Itä-Euroopan valtio on heti tilaisuuden tullen liittynyt Natoon?

Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta eikös vuoden 1987 eduskuntavaalien jälkeinen hallitus ollut ensimmäinen sodan jälkeinen hallitus, jonka kokoonpanoa ei enää tarvinnut itärajan takana hyväksyttää. Eikä tuosta ole kuin kohta 18 vuotta.

 

[msg]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti DAF
Jep, en minäkään siihen väitteeseen usko, joskin Venäjän uhka Suomea kohtaan on melko marginaalinen - päinvastoin tietysti olematon.

Kun en Jagsilta vastausta saanut, niin kysynpä sinun arviotasi siitä, mistä lähiten Venäjä/NL ei enää ole ollut uhka Suomelle?
Ja jatkokysymyksenä, että uskotko nykytilanteen olevan sellainen, ettei tälläistä kohonnutta Suomeen kohdistuvaa uhkaa tulevaisuudessa voisi tulla.

 

[msg]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti The Original Jags
Mitä Venäjän pitäisi tehdä Tshetshenian suhteen?

Ei ainakaan pommittaa koko maata takaisin kivikauteen.
Ei ainakaan loukata törkeästi ihmisoikeuksia.

Mitä olen mieltä hiljattain valmistuneesta Pirjo Honkasalon Melankolian kolme huonetta elokuvasta?
Miten arvioisit sen antamaa kuvaa sisällissodan osapuolista?
Onko kuva sinusta kovin vääristynyt?

 

[lihaani]

Uskon, että jo Suomen EU-jäsenyys lisättynä unionin yhteisellä puolustuksella on melko rautainen turvatakuu Suomelle. Siihen vielä nykyvahvuiset puolustusvoimat, niin mitään hysteriaa "inhaa perivihollista" vastaan ei kannata lietsoa. Suurin harmi suomalaisille lienee järjestäytynyt itärikollisuus huorineen, autovarkaineen ja muine oheistoimintoineen.

Naapurissa on Pietari, jossa on valtavaa markkinapotentiaalia, että ei kun kaupantekoon vaan. Lisäksi venäläinen yksilötason jääkiekkovalmennus voisi tarjota jopa meille vinkkejä kädettömyyden ongelmaan. Oikeasti näen Venäjän enemmän mahdollisuutena kuin uhkana.

Edit: viilaus

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti msg
Kun en Jagsilta vastausta saanut, niin kysynpä sinun arviotasi siitä, mistä lähiten Venäjä/NL ei enää ole ollut uhka Suomelle?
Ja jatkokysymyksenä, että uskotko nykytilanteen olevan sellainen, ettei tälläistä kohonnutta Suomeen kohdistuvaa uhkaa tulevaisuudessa voisi tulla.

Periaatteessa jokainen valtio on jonkin tasoinen uhka naapurivaltioilleen. Kysymys on siitä, kuinka suuri tämä uhka on. Tällä hetkellä en usko Venäjän muodostavan Suomen turvallisuudelle kovin suurta uhkaa mm. seuraavista syistä:

1. Venäjä ei ole Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kertaakaan hyökännyt toisen itsenäisen valtion alueelle.

2. Venäjä on Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen antanut entisten tasavaltojensa itsenäistymisen tapahtua käytännössä verettömästi. Kyseessä lienee maailmanhistorian verettömin yhden imperiumin hajoamisprosessi.

3. Jos kävisi niin, että Venäjä joskin syystä muuttuu sitä ympäröiviä valtioita sotilaallisesti uhkaavaksi valtioksi, Suomi tuskin olisi ensimmäinen valtio, johon Venäjä tunkeutuisi armeijan voimin. Suomen sijainti ei ole Venäjän turvallisuuden kannalta riskialtis, koska Suomen ilmansuunnalla ei ole yhtään valtiota, joka voisi uhata Venäjää Suomen maaperältä käsin.

4. Suomessa ei ole mitään merkittäviä luonnonvaroja, joita Venäjällä ei itsellään ole enemmän kuin tarpeeksi.

5. Venäjän huomio kiinnittyy sotilaallisesti tällä hetkellä etelään, jossa sillä on täysi työ torjua sieltä päin uhkaava aggressiivisen Islamin uhka. Venäjää uhataan konkreettisesti etelästä, ei luoteesta.

6. Venäjän viime vuosien voimakas talouskasvu tyrehtyisi hyödyttömään sotaan EU-valtiota vastaan sodan aiheuttamien kulujen ja sodasta aiheutuvien sanktioiden myötä. Ei Venäjä ole niin hullu, että lähtisi näin mielettömällä tavalla tuhoamaan lupaavan taloudellisen kehityksen maassa.

Summa summarun: Konkreettista sotilaallista uhkaa idästä päin ei ole olemassa. Tällä hetkellä näen sieltä päin tulevan uhkan realistisena vain silloin, jos Islamin uskoa tunnustavat kansat onnistuvat valloittamaan Venäjän ja syrjäyttämään venäläiset maata hallitsevana kansana. Minä en ainakaan halua Suomelle islamilaista naapuria, jonka kanssa meillä on 1300 km yhteistä rajaa. Parempi siksi vain toivoa, että venäläiset pystyvät pitämään puolensa heitä vastaan.