I am not Jesus
Jäsen
Kyllä mielestäni on aika iso poliittinen "statement" pitää Venäjä suosikkijoukkueena ja tulla kirjoittelemaan Ukrainan sotaa koskevaan ketjuun.
Kenenkään hyvästä olosta ei tarvitsisi nähdä vaivaa, eikä ketään Ukrainassa teurastaa, kun Venäjän armeija ja muut Kremlin ohjaamat roistot lähtisivät kotiin.Jo sodan alkuvaiheessa joku taisi kommentoida jotenkin: lukiessa viestejä on kuin katsoisi Pelicanssin peliä Mertarannan selostuksella.
Sitä en mitenkään ymmärrä, miten täällä jotkut saavat hyvää oloa kun joku teurastetaan. Siinä aina menee jonkun poika, ja ehkä jonkun isä. Vapaaehtoisia ei tuolla Venäjänkään joukoissa montaa ole.
Alusta asti on ollut selvää, että Venäjä ei tule häviämään. Tai siis periaatteessa voi hävitä, mutta silloin häviää kaikki ja paljon muutakin. Jos ja kun talouspakotteet eivät toimi. Jokatapauksessa tässä sodassa ei tule olemaan onnellista loppua, ellei Kiina niin tahdo.
Mitäs jos siellä pelataan pelejä heikennyksen näkökulmasta, ei Ukrainan menestymisen? Olen joskus aikaisemminkin kirjoittanut, että minun mielestäni USA:n ensisijainen tavoite on saada Venäjä heikoksi, ja vasta toissijaisesti saada Ukrainalle mieluisa lopputulema. Nyt kun Venäjän rinnalle on liittynyt muitakin paskamaita, niin vielä parempi - kuluttavat sieltäkin aseistusta. Samalla bisnes käy, ja annetaan juuri sen verran, ettei Ukraina romahda kertaheitolla.Samaa mieltä. Sullivan on avannut näkemystään USA:n ja Bidenin strategiasta mm. eri kriiseihin ja sotiin. Hänen näkemysten + käytännön toimien ja selittelyjen, miksi vielä raskaampaa aseistusta ei toimiteta/toimiteta tarpeeksi, pohjalta syntyy outo kuva. Kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Sullivan ei pyri Ukrainan voittoon tilanteessa, jossa se olisi Euroopalle ja myös Yhdysvalloille sekä Bidenin kampanjalle positiivinen tai hyvin positiivinen asia.
Niin USA:ssa kuin Euroopassa on johtavia poliitikkoja, jotka katsovat eri syistä tätä sotaa toisin. Venäjän asema halutaan turvata sodan jälkeisessä maailmassa.
Venäjän naapurimaat kuten Baltian maat, Puola ja Suomi, ovat täysin eri mieltä. Syystäkin. Ukrainan voitto on ainoa asia, mikä voi säästää Euroopan Venäjän seuraavalta hyökkäykseltä. Kiinan, Pohjois-Korean ja Iranin aseavulla voi olla jopa ratkaiseva merkitys Venäjän selviytymiseen ja Ukrainan joutumiseen tilanteeseen, jossa suuri osa sen maasta on Venäjän hallussa. Ja sitäkin kautta jatkuvat hyökkäykset mahdollisia.
Venäjä tulee lyödä nyt. Siihen tarvitaan ratkaiseva aseistus USA:lta ja NATO-mailta sekä Ukrainan liikekannallepano. Ilman ratkaisevia aseita, liikekannallepano tuskin vie voittoon. Mutta sotilaita kuolee ja toiveita kuolee.
Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.Kenenkään hyvästä olosta ei tarvitsisi nähdä vaivaa, eikä ketään Ukrainassa teurastaa, kun Venäjän armeija ja muut Kremlin ohjaamat roistot lähtisivät kotiin.
Mun mielestä yksi hyvä esimerkki tuli tässä kun Navalny kuoli, niin eräs vahempi rouva antoi palaa muistokukkien laskun yhteydessä ja haukkui koko Venäjän kansan jotenkin tyyliin (lainaus vedetty ulkoa ja eikä ole sanatarkka, mutta pointti on):Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.
Joku tässä haisee ja pahasti, Scholzille kenkää. Ei vaan pysty ymmärtämään.Pahimmillaan karmeaa historiankirjoitusta ollaan tässä vielä tekemässä tai itse asiassa se on jo sellainen, koska terroritunkiota ei pysäytetty ajallaan kun siihen oli mahdollisuus syksyllä 2022. Edelleenkään ei maistu ottaa niitä tarvittavia keinoja käyttöön:
Miettikää nyt oikeasti tätä porukkaa kenen käsissä ukrainalaisten ja meidänkin tulevaisuus on: Scholz, Macron, Trump, Johnson, Biden, Sullivan jne. Koko porukka joko eskalaatiopeloissaan edelleen tai sitten suoraan kääpiön taskussa.Joku tässä haisee ja pahasti, Scholzille kenkää. Ei vaan pysty ymmärtämään.
Ja siinä on se, että nyt se Venäjän pysäyttäminen maksaisi x-määrän euroja ja dollareita, mutta jos Puten annetaan rellestää nähdyllä tavalla, niin jatkossa se hinta tulee olemaan huomattavasti korkeampi ja silloin ei puhuta pelkästään rahasta.Miettikää nyt oikeasti tätä porukkaa kenen käsissä ukrainalaisten ja meidänkin tulevaisuus on: Scholz, Macron, Trump, Johnson, Biden, Sullivan jne. Koko porukka joko eskalaatiopeloissaan edelleen tai sitten suoraan kääpiön taskussa.
Ei kai tässä nyt vaan ole Ukrainan selän takana sovittu uusista rajoista, koska päättäjät ovat väsyneitä avustamaan? Ukraina joutuu perääntymään ja tarpeeksi kun ovat perääntyneet niin putin onkin yhtäkkiä kiinnostunut rauhasta. Sit taas 10 vuoden päästä uudestaan, koska putinin sanaanhan voi varmasti luottaa… foliohattu päässä tälläistä mietin.Joku tässä haisee ja pahasti, Scholzille kenkää. Ei vaan pysty ymmärtämään.
Rajat piirretään uudestaan vasta kun (pysyvä) rauhansopimus allekirjoitetaan. Siihen saakka pitäytyisin ennustelemasta liian kauas tulevaisuuteen. Toki juuri Ukrainan vastahyökkäyksen jääminen piippuun etenkin Zaporizzja-Melitopol -linjalla oli ikävää.Ukraina on valitettavasti menettänyt pysyvästi jo vallatut alueet.
Venäjälle menee hyvin, jos sikariportaaseen kuului 2014 melkein jokainen venäläinen, pari vuotta sitten mukana yli 80% kansasta ja vieläkin taitaa kerhossa olla yli 70%.Totta, mutta syypää on Putin ja sikariporras. Jos Putininiin iskee drone, puolestani tuota saa jakaa ja videosta tykätä, jos sellainen saadaan aikaan. Tavallinen tallaaja pääsee rintamalta vain jätesäkissä.
Mitäs jos siellä pelataan pelejä heikennyksen näkökulmasta, ei Ukrainan menestymisen? Olen joskus aikaisemminkin kirjoittanut, että minun mielestäni USA:n ensisijainen tavoite on saada Venäjä heikoksi, ja vasta toissijaisesti saada Ukrainalle mieluisa lopputulema. Nyt kun Venäjän rinnalle on liittynyt muitakin paskamaita, niin vielä parempi - kuluttavat sieltäkin aseistusta. Samalla bisnes käy, ja annetaan juuri sen verran, ettei Ukraina romahda kertaheitolla.
Veikkaukseeni peilaten uskoisin, että mikäli Ukrainan tilanne vielä kamalasti huononee, niin tukea voidaan lisätä. Tämä siis USAn näkökulmasta, Euroopan näkökulman pitäisi puolestaan olla päinvastainen, mutta ei ole. Toki tukea on annettu enemmän, kuten pitäisikin olla.
Vaarallinen tie jos näin Ukrainan selän takana suhmuroidaan, koska Venäjä ei pysähdy kuin voimaa käyttämällä...Uskon, että USA ja EI hakevat nyt keinoja, joilla Ukrainan asemaa vahvistetaan tulevia rauhanneuvotteluja varten. Yksi - ja toivottavasti ilmoitusasia, ei neuvotteluasia - sellainen voisi olla Ukrainan NATO-prosessin nopeuttaminen.
Voisi siis jopa kysyä, onko ratkaisevan aseistuksen laadullinen ja määrällinen toimittamattomuus mm. USA:sta ja Saksasta Ukrainaan merkki siitä, että Ukraina ja Venäjä halutaan neuvottelupöytään. En tiedä vastausta.
Eihän bunkkerikääpiö vielä nykyisistä asemista edes mieti mitään neuvotteluja. Niillä on ukkoa myllyyn ja asetuotanto jyllää.Toivoisin, ettö @Cobol esittämä perustelu ajatus siitä että nyt haluttaisiin saada Ukrainan ja Venäjä neuvottelupöytään olisi virheellinen mutta pelkään että siinä on ihan pointtia. Toivoisin, että neuvottelupöytään hakeuduttaisiin kuitenkin tilanteessa missä Ukrainalla olisi hieman paremmat kortit kädessä.
Vaarallinen tie jos näin Ukrainan selän takana suhmuroidaan, koska Venäjä ei pysähdy kuin voimaa käyttämällä...
Jos aseapua ei anneta tavoitteena saada Ukraina ja Venäjä neuvottelupöytään niin silloin kävellään suoraan Ukrainan yli. Tarkoitin viestilläni sitä, että jos Venäjä pääsee etenemään eikä kohtaa tarvittavaa vastavoimaa niin se vaan yrittää edetä lisää. Tuo epävaltio on yksi terminaattori mikä pitää pysäyttää...En usko Bidenin millään tavalla kävelevän Ukrainan yli. Mutta kun Biden/Scholz ei lyö - ainakaan vielä - parasta pöytään, huolimatta muista asetelmista taustalla, neuvottelujakin voidaan ehkä odotella.
Rajat piirretään uudestaan vasta kun (pysyvä) rauhansopimus allekirjoitetaan. Siihen saakka pitäytyisin ennustelemasta liian kauas tulevaisuuteen. Toki juuri Ukrainan vastahyökkäyksen jääminen piippuun etenkin Zaporizzja-Melitopol -linjalla oli ikävää.
Se sitten, että miten miellätte sen, pystyykö Venäjän kanssa tekemään pysyvää rauhansopimusta? Minulla ainakin on luotto aika nollissa noihin Venäjän kanssa tehtyihin sopimuksiin.