Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 072 062
  • 61 720

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eurooppa on surullisessa tilassa. Mitä nyt tuossa lukenut asiantuntijoiden lausuntoja Ukrainan kesäisestä piippuun jääneestä vastahyökkäyksestä, niin hyvin pitkälti se oli riippuvainen USA:n ja Etelä-Korean toimittamista ammuksista. Siis oikeasti, USA:n ja Etelä-Korean. Sotaa käydään Euroopassa Euroopan tulevaisuudesta ja täällä ollaan noinkin olennaisen osan, kuin ammustuotannon suhteen riippuvaisia kahdesta Euroopan ulkopuolisesta valtiosta. P-Koreasta rahdataan suuria määriä ammuksia Venäjälle, olkoonkin laadultaan länsimaista huonompaa, mutta venäläisillä on kuitenkin mitä ampua. Ukrainalaiset valittavat jatkuvasti ammuspulaa ja kuinka joutuvat säännöstelemään toimiaan, vaikka olisi selkeäkin paikkaa iskeä viholliseen. Aina sanotaan, ettei määrä korvaa laatua ja onhan siinäkin totuutta, mutta onhan se huonolaatuinen ammuskin tuhoa aiheuttava verraten siihen, kun ei ole ammusta ollenkaan.

On myös helppo syyttää jenkkejä, kun eivät toimita enempää tavaraa, vaikka se oikea syyllinen löytyy peilistä. Tietysti USA olisi voinut tukea enemmänkin ja tällä hetkellä heillä on omat sisäiset ongelmansa, mutta eihän se vaan voi olla niin, että aina luotetaan heidän tulevan pelastamaan, kun maaperällämme soditaan. Joku vastuu pitäisi Euroopalla itselläänkin olla. Täällä on tuudittauduttu aivan liian kauan siihen, ettei sota tule koskettamaan meitä ja nyt siitä maksetaan hintaa suurimman osan Euroopan valtioista ajettua puolustuskykyään alas.

Nyt on kulunut kohta kaksi vuotta tästä Venäjän aloittamasta "suurhyökkäyksestä" ja edelleen selitellään, että ihan kohta, ehkä jo ensi vuonna, alkaa murkulaa tulemaan tuotantolinjoilta, kunhan saadaan vaan hommat pelittämään, tilauksia sisään ja on löydetty halukkaat maksajat. Kaksi vuottakin on helvetin pitkä aika, jonka ukrainalaiset ovat joutuneet kärsimään saamattomuutemme sekä päätöksentekokyvyttömyytemme vuoksi ja loppua ei näy. Lisänä vielä Unkarin ja Slovakian kaltaiset Putinin perskärpäset jarruttamassa EU:n tukitoimia, niin ei tästä kaikesta voi hyvällä tahdollakaan antaa kummoista arvosanaa.

Jotenkin karskilta kuulostavat myös Euroopan johtajien puheet ukrainalaisten tukemisesta ja heidän kärsimystensä ymmärtämisestä. Eivät meidän johtajamme tai me kansalaiset ymmärretä, mitä se jatkuva pelko ja kärsimys on, koska me emme ole sitä itse kokemassa. Voimme tuntea myötätuntoa, mutta sitä jokapäiväistä surua ja tuskaa emme kykene ymmärtämään. Ukrainahan taistelee paitsi olemassaolonsa puolesta, myös siitä, ettei muun Euroopan tarvitsisi kokea heidän kohtaloaan.

Tämä nyt on offtopicia, mutta tuosta edellisestä kappaleesta tuli mieleen, kun ennen joulua juttelin pidempään eräässä tapahtumassa yhden pitkäaikaisasunnottoman kanssa kahden ja siitä mitä se hänen elämänsä on todellisuudessa. Mun murheet ovat hyvin pieniä, kun vituttaa kävellä kovassa pakkasessa tai räntäsateessa, mutta pääsen kuitenkin pian lämpimään kotiin nauttimaan olostani, kun hän taas mietti, että missä viettäisi seuraavan yönsä, jos asuntolakin on täynnä, kun sinnehän ei voi ottaa määräänsä enempää yöpyjiä. Putkahan on siinä vaiheessa yksi vaihtoehto, koska onhan siellä sentään kuivaa ja lämmintä, mutta eipä sekään noin muuten kovin houkuttelevalta kuulosta. Siinä todellakin avautui konkreettisesti se, etten kykene ymmärtämään ja samaistumaan hänen tilanteeseensa, koska en ole itse kokenut vastaavaa. Voin tuntea myötätuntoa kohdatessani hänen kaltaisensa henkilön, mutta en minä oikeasti tiedä, miltä se tuntuu.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Pariin viime päivien aiheeseen liittyen (pahoitellen ilman lainauksia kun ketjun luin parin päivän osalta kiinni viiveellä). Tuosta että naapurimme lähtisi sotilaallisesti koettamaan mitään tahoa vastaan, niin täysin totta on että paskatunkion sotilastiedustelu petti täydellisesti ja toisaalta osin täydellisen tietoisesti petti myös pientä tsaaria, kun lahjontamiljardit oli kivempi pistää povariin ja muuttaa huvijahdeiksi ja palatseiksi kuin käyttää niitä ukrainalaissotilaiden ostamiseen. Pienellä tsaarilla oli siis perusteltu syy uskoa siihen että kolmen päivän operaationsa onnistuisi ilman vastarintaa, eikä sen puoleen että Ukrainan puolustautumiskykyyn olisi uskottu missään muuallakaan. Esimerkiksi Suomen kohdalla ainoastaan terminaalivaiheen defeatistit ja naapuria ihannoivat laurahuhtasaaret olivat edes ennen tunkioimperiumin sotilaallisten savijalkojen romahdusta Ukrainassa sitä mieltä että "Suomi häviäisi sodan vartissa" tjsp. ja tärkeintä on luonnollisesti että tunkioimperiumin pikkutsaari ei tuommoista uskonut, riippumatta siitä mitä paskaa suoltavat äänitorvensa töräyttelivät. Varmimmin paskatunkion raiskausyrityksiltä suojelee siis näkyvästi ylläpidetty puolustuskyky sekä isoon ääneen ja avoimesti kerrottu kansan halu puolustaa maataan.

Toinen iso aihe on tämä että tunkioimperiumi haastaa länsimaailman ja NATOn sotilaallisesti. Edelleen kysyn että millä resursseilla? Niillä on Kiinaa vaille kaikki despotiat toimittamassa avoimesti aseita (Kiinakin toimittanee vähintään komponentteja salaa ja toki paskempi Korea ei tee mitään ilman emämaansa lupaa) ja ammuksia eikä vieläkään saa haastettua kunnolla edes toinen käsi selän takana taistelemaan tukijoidensa toimesta pakotettua Ukrainaa. Siis saa toki tuotettua inhimillistä kärsimystä ja tuhoa, mutta taistelukentällä on suoraan sanottuna täysi paska. Siis hävettävän huono ihan oikeasti. Noilla naapurin resursseilla sodan olisi PITÄNYT olla ihan ylikävely, mutta tekniikka ja taktiikat eivät vaan riitä minkäänlaista organisoitua ja edes osin länsidoktriineilla operoivaa puolustusta vastaan. Teoriassa tapatettavia orjasotilaita riittäisi, mutta niidenkin rekryäminen on takunnut ja naapurin sisäisistä pinnan alla muhivista riskeistä kertoo riittämiin ettei tunkioimperiumin valtioterrorista vastaavat toimijat ole uskaltaneet vieläkään lähteä isommin pakottamaan herrarotua aseisiin, ts. rekrypooli ei ole edes sitä teoreettista muutamaa miljoonaa ennen kun alemmat kansallisuudet on kupattu loppuun, mikä on toki tapahtunut kovaa vauhtia. Huomionarvoista on, ettei itäpaskassa ole väkiluku noussut kuin Krimin ja itäisen Ukrainan valtaamisen myötä. Erittäin oletettava masterplan naapurin paskanaamoilta näyttäisi olevan, että se länsimaiden valtaus suoritettaisiin nimenomaan Ukrainasta pakkovärvätyillä orjasotilailla. Tuo rekrypooli on vielä toistaiseksi aika vahvasti naapurin limaisilta ja verisiltä näpeiltä suljettu.

edit. kumpikaan ylläolevista ei toki tarkoita etteikö länsimaailma suoriutuisi resursseihinsan nähden todella heikosti Ukrainan tukemisesta ja EU:n yhteinen rintamakin on jatkuvalla koetuksella jo pelkästään yhden pitkän linjan perskärpäsen (pikkupuudeli-orban) ja saanee lisärasitusta vielä reilusti lisää Slovakian tähän asti epämääräisellä tasolla olleen pm:n (jonka toki on tiedetty olevan putlerin palkkalistoilla) ja mahdollisesti eniten Hollannissa valtaan pääsevän haittaisänmaallisen toimesta. Noilta olisi hauska tietää, miten suhtautuvat ajatukseen länsimaailman yhteisrintamasta jos terroristiraiskaajat tulisivat seuraavan kerran kylään omiin pikkuisiin onneloihin, mutta orbanilla on toki pitkän linjan luotto siihen miten hyvä tsaari ei uskollista pajaria vaihda (huolimatta siitä miten hatarat ikkunat on useilla uskollisilla pajareilla olleet lukaaliensa yläkerroksissa viime vuosina) ja hollannikas quisling kokee luonnollisesti olevansa täysin turvassa kun niiden lintukotoa suojaa kaikkien haittaisänmaallisten idolilta ja henkiseltä isältä koko manner-Eurooppa.
 
Viimeksi muokattu:

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Näitä tappiolukuja on aina mielenkiintoista verrata johonkin. Kun Venäjän kokonaistappiot ovat tuolla vajaan 400t luokkaa, se on sama määrä mitä Jenkeillä kaatui toisessa maailmansodassa. Toki Jenkkien tappiot yhteensä oli vajaa 1,1m kun otetaan haavoittuneet mukaan. Antaa kuitenkin mielestäni hyvin perspektiiviä. Jenkeillähän oli muutenkin kohtuu korkea haavoittuneiden suhde kaatuneisiin. Tätä menoa kun jatketaan, niin eiköhän nuo luvut kaatuneissakin pian vastaan tule, kun Venäjällä tuo suhdeluku on "vähän" huonompi. Venäjän väkiluku on tällä hetkellä aika lailla sama kuin Jenkeillä 2MS aikaan. Konkreettinen ero tietysti on siinä mitä noilla tappioilla on saavutettu.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pariin viime päivien aiheeseen liittyen (pahoitellen ilman lainauksia kun ketjun luin parin päivän osalta kiinni viiveellä). Tuosta että naapurimme lähtisi sotilaallisesti koettamaan mitään tahoa vastaan, niin täysin totta on että paskatunkion sotilastiedustelu petti täydellisesti ja toisaalta osin täydellisen tietoisesti petti myös pientä tsaaria, kun lahjontamiljardit oli kivempi pistää povariin ja muuttaa huvijahdeiksi ja palatseiksi kuin käyttää niitä ukrainalaissotilaiden ostamiseen. Pienellä tsaarilla oli siis perusteltu syy uskoa siihen että kolmen päivän operaationsa onnistuisi ilman vastarintaa, eikä sen puoleen että Ukrainan puolustautumiskykyyn olisi uskottu missään muuallakaan. Esimerkiksi Suomen kohdalla ainoastaan terminaalivaiheen defeatistit ja naapuria ihannoivat laurahuhtasaaret olivat edes ennen tunkioimperiumin sotilaallisten savijalkojen romahdusta Ukrainassa sitä mieltä että "Suomi häviäisi sodan vartissa" tjsp. ja tärkeintä on luonnollisesti että tunkioimperiumin pikkutsaari ei tuommoista uskonut, riippumatta siitä mitä paskaa suoltavat äänitorvensa töräyttelivät. Varmimmin paskatunkion raiskausyrityksiltä suojelee siis näkyvästi ylläpidetty puolustuskyky sekä isoon ääneen ja avoimesti kerrottu kansan halu puolustaa maataan.
En välttämättä pistäisi syytä paskatunkion sotilastiedustelun piikkiin. Maalla on pitkät perinteet siitä, mitä hallitsijalle kerrotaan ei välttämättä ole totta, vaan mitä hallitsija haluaa kuulla. Putler halusi sodan ja sai sen. Kesto ei ollut sitä mitä luvattiin. Ei siellä kukaan noussut vastalausetta esittämään. Niin monella oli mielessä se, että kuinka ison palan Ukrainan muotoisesta kakusta saisi. Ei oligarkit, silovikit tai muut nousseet sotaa vastustamaan ennen sen alkua. Ei tunkiomaan onnistuminen kaukana ollut sodan alkuhetkinä. Onneksi Ukraina kuitenkin nousi vastarintaan ja sai osan maata putsattua.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En välttämättä pistäisi syytä paskatunkion sotilastiedustelun piikkiin. Maalla on pitkät perinteet siitä, mitä hallitsijalle kerrotaan ei välttämättä ole totta, vaan mitä hallitsija haluaa kuulla. Putler halusi sodan ja sai sen.
Vaikkei tätä minulle osoitettu, niin sanon kuitenkin, että kun itse puhun sotilastiedustelusta, tarkoitan sitä kokonaisuutta, joka hankkii tiedot sotaskenaarioiden pohjiksi ja luo nuo skenaariot päätösten tekemisen tueksi.

Tämä tarkennus siksi, koska minullakin on käsitys, että Ukrainan salamasodan epäonnistumisen syyt Venäjän sotilastiedustelussa liittyvät ainakin osittain siihen, ettei toiveiden vastaista tietoa haluttu tuoda ylöspäin. Oikeaa ja ajankohtaista tietoa on voinut olla organisaatiossa, mutta se on jäänyt välille.

Meidän kannaltamme katsottuna on silti miltei yhdentekevää, mistä syystä tieto jäi puuttumaan päätösten tekemisen pohjalta. Jos päätösten tekemiseksi tai skenaarioiden pyörittämiseksi ei saada oikeaa tietoa, se on epäonnistuminen, oli syy sitten mikä tahansa: eli se, ettei sitä oikeaa tietoa ollut edes lähtökohtaisesti tai se, ettei sitä oikeaa tietoa haluttu tuoda pöytään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Minun mielestäni näyttää siltä, että Putin on suunnitellut ja valmistellut tätä voimainmittelöä länsimaailman kanssa jo todella pitkään. Hän on tiennyt etenkin Euroopan maiden heikkouden suuren sodan edessä, ja taloudelliset riippuvaisuudet Venäjästä. Trump USA:n presidenttinä ja nämä Orbanit sekä Ficot ovat myös olleet osa hänen pelikirjaansa. Ken tietää jopa sieltä vuoden 2007 Munchenin puheesta alkaen hän on tätä suunnitellut, mutta tosi pitkään jokatapauksessa. Hän on Neuvostoliiton kasvatti, ja tuon mahdin uudelleen palauttaminen on ollut selvästi hänen presidenttiytensä ytimessä.

Näin jälkiviisaana on helppo sanoa, että Venäjän jo aikoja sitten alkaneesta sisäisestä propagandasta olisi pitänyt ymmärtää nähdä merkit siitä, mitä on tulossa.

Selvästi hänellä oli hyvin epärealistinen kuva siitä, että mitä saa vastaansa, kun Ukrainan kanssa lähtee tähän täysimittaiseen sotaan. Hyvinkin voi olla niin, että hänelle on annettu hyvin epärealistista tiedustelutietoa. Hän oli pelannut sen kortin varaan, että Ukraina kaatuu helposti, ja saa koko maan talutusnuoraansa. Tätä tosiasiaa hän ei millään määrällä propagandaa pääse karkuun, että tämmöinen pitkä sota Ukrainassa ei tosiaankaan ollut se, mitä hän oli ajatellut tapahtuvaksi.

Mutta diktaattori kun on, ja koska kyse on Venäjästä, niin hän on pystynyt tämmöisen suunnitelma B:n kaivamaan takataskusta esiin. Kulutussota, jossa pokeritermein lyödään all-in, ja katsotaan että kummalla osapuolella pokka pettää ensin. Venäjällä vai länsimailla.

Tuon alkuperäisen suunnitelman epäonnistuttua ei Putinilla ollut enää varaa mihinkään muuhun, kuin lähteä tälle nyt nähdylle tielle, jossa voittoa on haettava hinnalla millä hyvänsä. Mikään muu ei kelpaa, ja kaikki muu olisi surkeaa epäonnistumista. Nöyrtyminen tarkoittaisi sitä, että länsi veisi pidemmän korren, ja historia ei muistaisi häntä sellaisena suurena johtajana, jollaisena hän haluaa itsensä muistettavan. Neuvostoliiton mahdin palauttaminen olisi silloin jäänyt toteutumatta, ja se ei Putinin pelikirjassa ole missään olosuhteissa vaihtoehto.

Sen takia on niin, että tuolla Ukrainan taistelukentillä Putin täytyy vaan pakottaa kohtaamaan tappio. Ei hän sitä muuten hyväksy. Ja tuo pakottaminen tapahtuu niin, että Ukrainaa tuetaan sotilaallisesti riittävällä vahvuudella.
 
Viimeksi muokattu:

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikkei tätä minulle osoitettu, niin sanon kuitenkin, että kun itse puhun sotilastiedustelusta, tarkoitan sitä kokonaisuutta, joka hankkii tiedot sotaskenaarioiden pohjiksi ja luo nuo skenaariot päätösten tekemisen tueksi.

Tämä tarkennus siksi, koska minullakin on käsitys, että Ukrainan salamasodan epäonnistumisen syyt Venäjän sotilastiedustelussa liittyvät ainakin osittain siihen, ettei toiveiden vastaista tietoa haluttu tuoda ylöspäin. Oikeaa ja ajankohtaista tietoa on voinut olla organisaatiossa, mutta se on jäänyt välille.

Meidän kannaltamme katsottuna on silti miltei yhdentekevää, mistä syystä tieto jäi puuttumaan päätösten tekemisen pohjalta. Jos päätösten tekemiseksi tai skenaarioiden pyörittämiseksi ei saada oikeaa tietoa, se on epäonnistuminen, oli syy sitten mikä tahansa: eli se, ettei sitä oikeaa tietoa ollut edes lähtökohtaisesti tai se, ettei sitä oikeaa tietoa haluttu tuoda pöytään.
Samaa mieltä olen osaksi. Ukrainan ja meidänkin onneksi he eivät onnistuneet viemään tietoa ylöspäin. Myöskään suunnittelu sotasuunnitelmissa ei onnistunut kun edettiin possujunissa ja löpö loppui jne.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Alkaa olemaan nuppi niin jumissa tämän terroritunkion totaalisen terrorin edessä. Hyi helvetti mikä valtava ohjusisku tehty taas Harkovaan. Ilmeisesti useita kerrostaloja joko tuhoutunut kokonaan tai vaurioitunut. With love by missiles powered by west! En nyt edes halua laittaa videota.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Alkaa olemaan nuppi niin jumissa tämän terroritunkion totaalisen terrorin edessä. Hyi helvetti mikä valtava ohjusisku tehty taas Harkovaan. Ilmeisesti useita kerrostaloja joko tuhoutunut kokonaan tai vaurioitunut. With love by missiles powered by west! En nyt edes halua laittaa videota.
Kosto Pietarista?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
No eivät tarvitse mitään varsinaisia syitä toiminnalleen...
Ei niin, mutta yleensä näissä on tainnut mennä niin, että kun Ukraina saa suoritettua jonkun oikein erityisen kipeän iskun, niin seurauksena on jopa tunkioterrorilandian mittapuulla oksettavan halpamainen ja siviileihin kohdistuva isku. Veikkaan, että tuo onnistunut isku Pietariin oli Kremlille aika kipeä paikka ja ainakin jollakin tavalla verrattavissa brittien ensimmäiseen Berliinin pommitukseen. Jotenkin on helppo kuvitella, että mikäli tuosta on tieto ylipäänsä mennyt itselleen bunkkerirotalle, niin siellä bunkkerissa on vietetty hetkisen verran sellaisia "Der Untergang" -elokuvasta tuttuja hetkiä.

EDIT: Siellähän jo Pietarin suunnalla käännellään ilmatorjuntajärjestelmiä ympäri, kun tähän asti ei ole osattu ottaa huomioon että kaupunkia uhattaisiin etelän suunnalta:
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ei niin, mutta yleensä näissä on tainnut mennä niin, että kun Ukraina saa suoritettua jonkun oikein erityisen kipeän iskun, niin seurauksena on jopa tunkioterrorilandian mittapuulla oksettavan halpamainen ja siviileihin kohdistuva isku. Veikkaan, että tuo onnistunut isku Pietariin oli Kremlille aika kipeä paikka ja ainakin jollakin tavalla verrattavissa brittien ensimmäiseen Berliinin pommitukseen. Jotenkin on helppo kuvitella, että mikäli tuosta on tieto ylipäänsä mennyt itselleen bunkkerirotalle, niin siellä bunkkerissa on vietetty hetkisen verran sellaisia "Der Untergang" -elokuvasta tuttuja hetkiä.
Joo totta muuten. Ehkä nämä ohjusiskut ovat tosiaan jopa terroritunkion mittapuulla erityisen rumia aina Ukrainan "tunkiota nöyryyttävien" onnistumisten jälkeen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Huolestuttavasti ilmapuolustus näyttäisi toimivan ainoastaan Kiovan alueella kunnolla. Kiovan alueella torjuttiin kaikki ohjukset ja muualla pääsi kaikki läpi. Siis koko kollektiivinen länsi ei onnistu toimittamaan yhdelle maalle tarvittavaa määrää IT-järjestelmiä ja/tai ohjuksia niihin, olenko ymmärtänyt oikein? Tuotantovaikeudet, koska tuotantoa on ajettu alas jne. got it, mutta ollaanhan tässä huolestuttavan puolustuskyvyttömiä jos ei edes Ukrainan ilmatilaa pystytä puolustamaan kahden vuoden jälkeen...



 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

Tällainen miljardin euron ammuskauppa tuntuu äkkiä ajateltuna isolta, mutta sitäkin hurjemmalta tuntuu, että tällainenkin 220.000 morkulan kauppa riittäisi esim. Ukrainan nykykulutuksella vain pariksi kuukaudeksi. Ja tarvehan olisi ampua noita vielä paljon enemmän kuin mitä noita nykyisin päivässä lähtee, joten oikeasti tuo määrä olisi vain noin kuukauden kulutus. Tuo kranaattien kulutus tässä sodassa on jotain sellaista, jota on hyvin vaikea hahmottaa.

Tämä olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että mitä tahtia tunkio pystyy tällä hetkellä tuottamaan näitä ns. tyhmiä ammuksia? Paljonko on kuukausituotanto? Heilläkin on kulutus vähentynyt huippukuukausista aika paljon, mutta edelleen taitavat laittaa morkulaa taivaalle aika merkittävästi Ukrainaa enemmän. Käsittääkseni ne vanhat neukkuvarastot alkaa olla aika pitkälti silitelty, joten ovat sen varassa mitä pystytät itse tuottamaan ja mitä saavat esim. paksun Kimmon ja ehkä Iranin varastoista.

Sekin olisi mielenkiintoista tietää, että minkälaiset varastot Pohjois-Korealla on noita 152 mm ammuksia, ja miten paljon se pystyy niitä tuottamaan?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

Tällainen miljardin euron ammuskauppa tuntuu äkkiä ajateltuna isolta, mutta sitäkin hurjemmalta tuntuu, että tällainenkin 220.000 morkulan kauppa riittäisi esim. Ukrainan nykykulutuksella vain pariksi kuukaudeksi. Ja tarvehan olisi ampua noita vielä paljon enemmän kuin mitä noita nykyisin päivässä lähtee, joten oikeasti tuo määrä olisi vain noin kuukauden kulutus. Tuo kranaattien kulutus tässä sodassa on jotain sellaista, jota on hyvin vaikea hahmottaa.

Tämä olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että mitä tahtia tunkio pystyy tällä hetkellä tuottamaan näitä ns. tyhmiä ammuksia? Paljonko on kuukausituotanto? Heilläkin on kulutus vähentynyt huippukuukausista aika paljon, mutta edelleen taitavat laittaa morkulaa taivaalle aika merkittävästi Ukrainaa enemmän. Käsittääkseni ne vanhat neukkuvarastot alkaa olla aika pitkälti silitelty, joten ovat sen varassa mitä pystytät itse tuottamaan ja mitä saavat esim. paksun Kimmon ja ehkä Iranin varastoista.

Sekin olisi mielenkiintoista tietää, että minkälaiset varastot Pohjois-Korealla on noita 152 mm ammuksia, ja miten paljon se pystyy niitä tuottamaan?
Ei ole tietoa, että paljonko tunkio pystyy tuottamaan näitä, mutta jossain lähiaikoina tuli vastaan luku, että Ukraina pystyy ampumaan tällä hetkellä ainoastaan 2k ammusta päivässä, kun taas tunkio pystyy ampumaan 10k ammusta päivässä eli 5x kertoimella.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei ole tietoa, että paljonko tunkio pystyy tuottamaan näitä, mutta jossain lähiaikoina tuli vastaan luku, että Ukraina pystyy ampumaan tällä hetkellä ainoastaan 2k ammusta päivässä, kun taas tunkio pystyy ampumaan 10k ammusta päivässä eli 5x kertoimella.
Jos en ihan väärin muista, niin joidenkin kuljetuksia seuranneiden satelliittikuvien mukaan oli päätelty, että Kimmo olisi laittanut Pohjois-Korean varastoista noin miljoona 122 mm ja 152 mm kranaattia Venäjälle. Tuolla kymppitonnin päiväkulutuksella nuokin pitäisi olla reilussa kolmessa kuukaudessa soromnoo. Toki tuossa kolmessa kuukaudessa ehtii tapahtua jo kentällä paljon, jos vastapuoli ei pysty vastaamaan.

Tuo olisi kyllä mielenkiintoista tietää, minkälaisia määriä Kimmo pystyy noita vielä luovuttamaan. Plus, että kyllähän Venäjäkin noita jonkin verran itse koko ajan tuottaa.

Jos länsi ei pysty ruokkimaan Ukrainaa samaan tahtiin kuin tuo pahan akseli, niin sitten olisi kyllä aiheellista miettiä, että mitä sellaista Ukrainalle pystyttäisiin antamaan, että tämä muuttuisi taas puhtaasta tykistö-/kulutussodasta sellaiseen, jossa ei jäätäisi tämän kapasiteettipulan armoille.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kuinka helvetin vaikeaa tykistöammusten tuotanto voi olla 25 EU:n jäsenmaalle? (Jätän suosiolla Unkarin ja Slovakian pois laskuista). Tuo 2k per päivä tarkoittaa 80 per päivä per jäsenmaa. Ja siellä on vielä UK ja USA tällä hetkellä auttamassa. Vittu mitä muniin puhaltelijoita kaikki.. Pahat ajat tulossa seuraavan 12kk aikana, jos Trump voittaa vaalit...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kuinka helvetin vaikeaa tykistöammusten tuotanto voi olla 25 EU:n jäsenmaalle? (Jätän suosiolla Unkarin ja Slovakian pois laskuista). Tuo 2k per päivä tarkoittaa 80 per päivä per jäsenmaa. Ja siellä on vielä UK ja USA tällä hetkellä auttamassa. Vittu mitä muniin puhaltelijoita kaikki.. Pahat ajat tulossa seuraavan 12kk aikana, jos Trump voittaa vaalit...
Äläs nyt, Bahmutissakin saivat juuri täydennystä...neljä savukranaattia:




Tuo Ukrainan kesäoffensiivikin tehtiin Etelä-Korean toimittamien tykistöammusten voimin ja kun Euroopan tuotanto yskii edelleen ja USA:n avustuspaketti on jäissä niin karu on tilanne:



 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Joku EU-komissaarihan muutama päivä sitten totesi, että EU tuottaisi tämän vuoden loppuun mennessä jotain 1,4 miljoonaa kranaattia, ja vuodelle 2025 määrä nousisi tuosta merkittävästi.

En oikein edes tiedä, miten paljon EU-alueella on valmistajia, jotka esim. noita 155 mm kranaatteja tuottaa, ja miten tapissa noiden tuotanto tällä hetkellä on. Mutta kuten on sanottua, niin ihan viikoissahan tuollaista tuotannon merkittävää kasvattamista ei pystytä toteuttamaan kun ei ole mitään tyhjässä hallissa virtakytkimen kääntämistä odottavaa reservi-tuotantolinjaa. Jos EU:n sisällä oltaisiin tehty heti 2022 keväällä määrätietoisia päätöksiä ja alettu laittamaan omaa tuotantoa sotamoodiin, niin tilanne olisi varmaan jo nyt ihan erilainen. Nyt odoteltiin niin kauan, että se varmaan kestää jonnekin ensi vuoden puolelle ennen kuin noita määriä saadaan kasvatettua sille tasolle että ensinnäkin Ukrainan akuuttia tarvetta saataisiin täytettyä ja toisaalta omia, tyhjentyneitä varastoja saataisiin täydennettyä.

Kuten joku tännekin palstalle oli aiemmin hyvin kirjoittanut, niin kun aletaan jotain ihan uusia tuotantolinjoja pystyttämään tai skaalataan tuotantoa muuten merkittäästi isommaksi, niin siihen täytyy sitten sitoutua pitkäksi aikaa. Jos tunkiola nyt sattuisi ottamaan kuokkaansa ja häviämään sodan tämän vuoden aikana, niin ei auta sanoa näille ammusvalmistajille että "Sori, mutta ei me nyt näitä pateja tarvitakaan. Pistäkää vaan linjat seis.". Senkin takia varmaan tämän tuotannon kasvattaminen ei ole ollut poliittisestikaan yksinkertainen ja helppo päätös. Turhauttavalta tätä tuntuu seurata että tunkiola saa samalla uusia morkuloita joilla terrorisoida Ukrainaa, mutta eihän nämä ihan niin helppoja juttuja ole kuin äkkiä voisi kuvitella.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kuten joku tännekin palstalle oli aiemmin hyvin kirjoittanut, niin kun aletaan jotain ihan uusia tuotantolinjoja pystyttämään tai skaalataan tuotantoa muuten merkittäästi isommaksi, niin siihen täytyy sitten sitoutua pitkäksi aikaa. Jos tunkiola nyt sattuisi ottamaan kuokkaansa ja häviämään sodan tämän vuoden aikana, niin ei auta sanoa näille ammusvalmistajille että "Sori, mutta ei me nyt näitä pateja tarvitakaan. Pistäkää vaan linjat seis.". Senkin takia varmaan tämän tuotannon kasvattaminen ei ole ollut poliittisestikaan yksinkertainen ja helppo päätös.
Minä ainakin tästä olen puhunut, ja muutama muukin nimimerkki. Joku sanoi tuossa taannoin, että asiaan vaikuttaa myös yritysten luottamus maansa politiikkoihin ja puolueisiin. Että kun siis ammustehtaan toimitusjohtajana mietit, että laitetaanko nyt muutama sata miljoonaa uusiin koneisiin, uuteen halliin ja työntekijöihin, niin paljonko luotat siihen, että kun sota on ohi, niin tulevatkin hallitukset pitävät yllä kulutusta?

Tästä syystä edellytys länsimaissa on sen kaltaista, että tässä seuraavat vuosikymmenet sitten Suomessakin kovapanosammuntojen määrä kasvaa roimasti, kunhan Ukrainan sota on ohi. Eli kaikki se kranaattimäärä, jonka Ukraina haluaisi nyt ampua, on sitten sodan loputtua ammuttava länsimaissa harjoituksissa. Vaatii yrityksiltäkin luottoa poliittiseen johtoon, että näin myös tapahtuu, vaikka eduskunnat ja hallitukset vaihtuisivat.

Lisäys: Lisään tähän vielä yhden asioita mutkistavan näkökulman. Nythän Ukrainan sota huutaa erityisesti tyhmiä tykistöammuksia. Niiden tuotannon skaalaamiseksi länsimaiden olisi nojattava tulevaisuudessakin tykistöön. Tällaisia länsimaita on kuitenkin tavattoman vähän: Suomi, Puola, muita? Länsimaat eivät oikein näe, että heidän armeijansa olisi varauduttava tällaiseen massasodankäyntiin. Niinpä kaikista hyvistä lupauksista huolimatta on täysin mahdollista, että ammustehtaat eivät silti näe suurta tulevaisuuden potentiaalia, vaan uskovat, etteivät länsimaat siltikään vahvista tykistöään niin paljoa, että ammuskulutus olisi taattu muutamaksi vuosikymmeneksi.

Turhauttavalta tätä tuntuu seurata että tunkiola saa samalla uusia morkuloita joilla terrorisoida Ukrainaa, mutta eihän nämä ihan niin helppoja juttuja ole kuin äkkiä voisi kuvitella.
Sepä se! Venäjällä on puolellaan sotatalouteen siirtyminen. Silloin voi laittaa uudet linjat pystyyn ja sitten kun ei enää ammuksia tarvita, ne voi hylätä.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sepä se! Venäjällä on puolellaan sotatalouteen siirtyminen. Silloin voi laittaa uudet linjat pystyyn ja sitten kun ei enää ammuksia tarvita, ne voi hylätä.
Se vaan olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, että mikä on oikeasti se Venäjän kyky tuottaa uusia ammuksia tällä hetkellä, ja minkälaisiin määriin pystyvät sitä kenties vielä nostamaan. Ukrainalaislähteiden mukaanhan Venäjä olisi tällä hetkellä täysin pulassa ilman Kimmon lähettämiä kranaatteja, ja aika pitkään paukuttelivat noita vanhoja neukkuvarastoja.

Venäjälläkin kuitenkin saattaa olla noissa ammustehtaissakin sellaista ongelmaa, että kalusto on esim. länsivaraosien varassa, ja siellä on ilmeisesti hieman työvoimapulaakin, kun miehiä on lähetetty tapettavaksi Ukrainaan, osa on onnistuttu karkoittamaan maasta, ja osa on muuten vaan juoppoja ja kelvottomia, niin auttaako edes tuo sotatalouteen siirtyminen miten paljon tuossa omassa tuotannossa, vai onko Venäjäkin loppujen lopuksi ulkopuolisen avun varassa ihan kuten Ukraina?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Saksalla ei ilmeisesti ole aikomustakaan lähettää Tauruksia Ukrainaan. Äänestyskin taisi olla pelkkää sisäpoliittista peliä Ukraina pelinappulana kuten joku hyvin kirjoitti. Kyllä Saksan ja USA:n motiivit ovat alkaneet ainakin meikäläistä ihmetyttämään:

Today I contacted the manufacturer of Taurus. Of course not all questions could be answered, but here are the most important facts: Germany is providing over 600 #Taurus, 300 of which are ready for use and could be given to Ukraine immediately. 300 Taurus would have to be modernized. The request for modernization was made to the federal government several times - no response. Are there any repeat orders from the federal government? No, none. Has the issue of reducing the range been discussed with the manufacturer? Yes, but here too there was no order - the decision remains open. #OlafScholz is betraying Ukraine and putting the security of Germany and all of Europe at risk.






 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös