Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 268 464
  • 62 283

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Forbesilta melkoisia tappiosuhdelukuja.
1:11 ajoneuvoa ja 1:13 kaatunutta sotilasta Ukrainan hyväksi
Ukrainalaiset keksineet, mitä tehdä kun tulee se yhdestoista?
Ihan sodan alusta asti on ollut oletettavaa, että Venäjä kärsii kovemmat tappiot kuin Ukraina. Se ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, etteikö Ukraina kärsisi niin mies- kuin kalustotappioitakin.

Meistä länkkäreistä ja suomalaisista voi näyttää siltä, että Venäjälle riittäisi puolustustaistelu, mutta ei se oikeasti Venäjälle riitä. Tämän kertoo se, miten Venäjä toimii, ei se mitä se sanoo.

On totta, että Venäjä linnoittaa asemansa vahvasti; sille perääntyminen on ja olisi ihan katastrofi. Mutta kuten rintamatilanne osoittaa, ei Venäjä ole halukas asemasotaan, nykyiset rintamalinjat ovat sille tappio. Venäjä on kuitenkin halukas käymään kulutussotaa, uskoen että sen voimavarat kestävät pidempään kuin Ukrainan. Eli asemasota != kulutussota.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ihan sodan alusta asti on ollut oletettavaa, että Venäjä kärsii kovemmat tappiot kuin Ukraina. Se ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, etteikö Ukraina kärsisi niin mies- kuin kalustotappioitakin.

Meistä länkkäreistä ja suomalaisista voi näyttää siltä, että Venäjälle riittäisi puolustustaistelu, mutta ei se oikeasti Venäjälle riitä. Tämän kertoo se, miten Venäjä toimii, ei se mitä se sanoo.

On totta, että Venäjä linnoittaa asemansa vahvasti; sille perääntyminen on ja olisi ihan katastrofi. Mutta kuten rintamatilanne osoittaa, ei Venäjä ole halukas asemasotaan, nykyiset rintamalinjat ovat sille tappio. Venäjä on kuitenkin halukas käymään kulutussotaa, uskoen että sen voimavarat kestävät pidempään kuin Ukrainan. Eli asemasota != kulutussota.
Kyllä, mikäli Venäjälle riittäisi nykyiset asemat, ei se lähettäisi omia joukkojaan toivottomiin hyökkäyksiin, joissa tappiot on kymmeniä ja pahimmillaan satoja miehiä, ukrainalaisten asemia vastaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kyllä, mikäli Venäjälle riittäisi nykyiset asemat, ei se lähettäisi omia joukkojaan toivottomiin hyökkäyksiin, joissa tappiot on kymmeniä ja pahimmillaan satoja miehiä, ukrainalaisten asemia vastaan.
Juuri näin. Näin länsimaalaisittain katsottuna siinä ei ole mitään järkeä. Tai no, on, on pieni järki - korostan, että katsomme nyt jo 700 päivää kolmen päivän operaatiota, eikä Venäjän puolella sen tavoitteet ole hirveästi muuttuneet, vaikka pelilauta on ihan toista kuin alussa ajateltiin. Järjettömään sotaan ajaa järjettömät syyt, josta syystä Venäjälle asemasota ei riitä, mutta kulutussota on OK.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Putinin tavoite tuskin on muuttunut miksikään. Hän haluaa edelleen koko Ukrainan haltuunsa. Ei hän noihin nyt valtaamiinsa alueisiin tyydy.

Tällöin ylhäältä tulee käsky, että nyt hyökätään. Ja siinä ei rivimiehet paljoa saa kysellä, että onko tämä hyökkääminen mielekästä vai ei. Sinne tulitukseen on vaan mentävä itsensä tapattamaan.

Putin luultavasti uskoo edelleen, että tarpeeksi pitkään, kun tätä kulutussotaa jatketaan, niin jossain vaiheessa Ukraina ja länsiliittoutuneet murtuvat. Tämä on se hänen pitkän tähtäimen suunnitelma. Ei tuossa ole enää mitään järkeä, koska lähes koko Ukrainan kansakunta vihaa niin verisesti Venäjää, että miten tuo valtio pystyisi hallitsemaan Ukrainaa? Ei mitenkään. Mutta ei Putinilla ole enää varaa tätä asiaa ymmärtää, koska hän löi pari vuotta sitten kädet niin syvälle paskaan tämän sodan kanssa, että ei hän pysty tuosta enää pakittamaan.

Nyt olisikin täysin kriittistä, että tuo Ukrainan aseellinen tukeminen jatkuu vahvana. Venäjän valtio on siirtynyt täysimittaiseen sodankäyntiin, ja sillä on kykyä käydä tätä rajua sotaa vielä hyvin pitkään. Tämä pitää täällä länsimaissa ja meidän Suomessakin vaan ymmärtää, että tämä sota ei ole hetkeen loppumassa, ja koska Venäjä on tässä mukana all-in, niin tällä on potentiaalia jatkua vielä monta vuotta. Se on vielä todella pitkissä puissa, että mikään Venäjän sisäinen vastarinta saisi tämän sodan loppumaan, joten sen kortin varaan on ihan turha mitään pelata vielä pitkään aikaan.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Eiköhän sieltä Ukrainaan tukea löydy tulevaisuudessakin. Jos jotain pitäisi arvata, niin Länsi luultavasti muistaa vielä millä Neuvostoliitto löytiin, joten varmasti nämä opit taustalla painaa jonkin verran. Neuvostoliittohan romahti taloudellisten realiteettien loppuessa. Syy tähän oli jatkuva sotateollinen kilpavarustelu, voidaan siis puhua kylmästä sodasta, jossa oli paljon pluffia mukana. Mikäli vihollinen sai vihiä jostain "ihmeaseesta" tätä alettiin välittömästi kehittää itsekin, maksoi mitä maksoi. Länsi kesti kilpavarustelun, NL ei.

Kaikkea ei kerrota julkisuuteen, joten todellisia tavoitteita on vaikea tietää, mutta voi hyvin olla mahdollista, että Venäjä ei ole vielä tuhonnut itseään "tarpeeksi" tässä sodassa, joten niin kauan kun suhdeluku pysyy hyvänä, lännen kannattaa pitkittää sotaa. Taustalla varmasti tapahtuu ja luultavasti länsimaissa koulutettuja lentäjiäkin alkaa jollain aikavälillä olla Ukrainalla tarpeeksi. Näkisin, että jossain vaiheessa yritetään vastahyökkäystä uudelleen paremmin valmistutuneina kuin viimeksi, mutta missä vaiheessa, sitä on paha sanoa.

Ei tästä silti ihan pelkkiä kehuja voi kuitenkaan antaa Ukrainallekaan. Urheasti taistelevat meidän kaikkien puolesta, mutta kyllä nuo LKP ongelmat silti ihmetyttää. Nyt on juuri se momentum kun pitäisi valmistautua ja varustautua, mutta Ukrainasta ei löydy yhtenäistä poliittista tahtoa LKP:lle. On ollut keskustelua myös siitä, ettei Lännessä olla ihan täysin tyytyväisiä viime kesän vastahyökkäyksen toteutukseen. Loppukaneettina en näe tuen loppumisen olevan todennäköistä, mutta kyllä tässä selkeästi jonkinlainen pidempi mietintä on ollut meneillään, eikä se nyt ihan pelkiltään ole vain Länenn saamattomuutta.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
UA muuttanut taktiikkaa, kun ryysylän porukka on tuonut ilmapuolustuksen Ukrainan maaperälle ja näin ollen tunkiomaan ilmapuolustuksessa on reippaasti aukkoja. Ukrainan tehostunut drooni tuotanto ja etenkin niiden kantaman parantuminen antavat hyvät mahdollisuudet tehdä iskuja strategisiin kohteisiin. Tästä esimerkkinä öljyvaraston tuhoaminen ja ilmeisesti olivat myös osuneet ruutitehtaaseen, joka ei kuitenkaan ollut saanut isoa osumaa... mutta tällaisia iskuja on odotettavissa koko ajan lisää.



 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
UA muuttanut taktiikkaa, kun ryysylän porukka on tuonut ilmapuolustuksen Ukrainan maaperälle ja näin ollen tunkiomaan ilmapuolustuksessa on reippaasti aukkoja. Ukrainan tehostunut drooni tuotanto ja etenkin niiden kantaman parantuminen antavat hyvät mahdollisuudet tehdä iskuja strategisiin kohteisiin. Tästä esimerkkinä öljyvaraston tuhoaminen ja ilmeisesti olivat myös osuneet ruutitehtaaseen, joka ei kuitenkaan ollut saanut isoa osumaa... mutta tällaisia iskuja on odotettavissa koko ajan lisää.



Juuri aamulla luin jutun näistä Ukrainan dronejoukoista, niin kaveri siinä kehui kuinka olivat juuri pistäneet nippuun jonkun 200 miljoonan hintaisen ELSO-systeemin, mikä oli venäläisille iso menetys.

Jutun mukaan Venäjällä olisi tällä hetkellä etu yöllä käytettävissä droneissa, koska heillä on käytössään enemmän pimeäkameroilla varustettua kalustoa, ja ukrainalaiset tuntuivat vähän pelkäävän sitä, kun venäläiset ovat jo testanneet jotain tekoäly-dronea. Pelkäsivät, että jos se toimii, niin se saattaa olla käänteentekevä ase sodassa.

Mutta hyvin on kyllä Ukrainakin pystynyt parantamaan kaukovaikutuskykyään ja hyödyntämään tuon, että venäläisillä ei ilmeisesti riitä kalustoa ja koulutettua miehistöä suojaamaan sekä omia joukkoja Ukrainassa, että tärkeitä sotilas- ja teollisuuskohteita omalla puolella rajaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Forbesilta melkoisia tappiosuhdelukuja.
1:11 ajoneuvoa ja 1:13 kaatunutta sotilasta Ukrainan hyväksi

On kyllä. Toki tuo on vain Advinkan (ja oliko se Stepoven?) arvioitu lukema ja lokakuun puolivälin jälkeen (ehdin pikaisesti lukea tuon artikkelin, kunnes tuli joku tilausohje peittämään sen).

Venäjän sekopäisten ihmisaaltohyökkäysten saldoa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Voinee johtua myös siitä että Saksalla itselläänkään ei ole Tauruksia sitä määrää mitä jenkeillä on ATACMSeja tai vireillä/patongeilla on Storm Shadoweja/Scalpeja.
En välttämättä usko että tästä on kyse, koska järjestivät asiasta äänestyksenkin ja tähän lisättynä Pistoriuksen eskalaationpelkoiset kommentit, että kuinka Saksa olisi "all in" osapuolena mukana sodassa jos lähettävät Tauruksia. Toisaalta voihan tilanne tosiaan olla tuo ja eivät halua myöntää surkeaa varastosaldoa Taurusten suhteen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Olen tätä itsekin ihmetellyt, että miksi länsi tai Ukraina itse ei yksinkertaisesti osta kalustoa ja aseita jenkkilästä. Tämä onkin sitten huolestuttavasti se ainoa järkeenkäypä selitys eli USA ei myy. Nyt on ilmeisesti blokattuna Kanadan Ukrainalle ostama NASAMS ilmapuolustusjärjestelmä ja Ukrainan yritykset ostaa aseita tai kalustoa on järjestelmällisesti blokattu. USA itse kontroloi tilannetta tipottaisella aseavullaan. Kyllä lentää oksennus jos tilanne on tämä kuten näyttää olevan:



 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tuosta kun Ukraina laittaa Pietarin sataman remonttiin vähäksi aikaa, niin alkaa lienee Kremlissä ihan oikeasti kiehumaan. Toinen vipinää aiheuttava kohde voisi olla Eremitaasi. Kykyä näyttää olevan nyt ja aivan varmasti kotirintamalle pyritään iskemään jatkossa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuosta kun Ukraina laittaa Pietarin sataman remonttiin vähäksi aikaa, niin alkaa lienee Kremlissä ihan oikeasti kiehumaan. Toinen vipinää aiheuttava kohde voisi olla Eremitaasi. Kykyä näyttää olevan nyt ja aivan varmasti kotirintamalle pyritään iskemään jatkossa.

Eremitaasi on sen verran kulttuurihistoriallisessa mielessä merkittävä kohde, että Länsimaissa saattaisi olla vaikea hyväksyä tuollaista. Muutenkin strategisessa mielessä kohde olisi lopulta aika hyödytön. Iskut energiainfrastruktuuriin (silmä silmästä -periaatteella), teollisuuteen ja raideliikenteen solmukohtiin ovat sotilaallisesti järkevämpiä ja tehokkaampia. Ja toki joku symbolinen isku Putinin lähipiiriin kartanoihin tai jotain vastaavaa voisi olla ihan perusteltua.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Eremitaasi on sen verran kulttuurihistoriallisessa mielessä merkittävä kohde, että Länsimaissa saattaisi olla vaikea hyväksyä tuollaista. Muutenkin strategisessa mielessä kohde olisi lopulta aika hyödytön. Iskut energiainfrastruktuuriin (silmä silmästä -periaatteella), teollisuuteen ja raideliikenteen solmukohtiin ovat sotilaallisesti järkevämpiä ja tehokkaampia. Ja toki joku symbolinen isku Putinin lähipiiriin kartanoihin tai jotain vastaavaa voisi olla ihan perusteltua.
Joo aivan takuulla olisi vaikea sulattaa. Monen mielestä saattaisi eskaloida jne. Kulttuurihistoriaa on tuhottu myös Ukrainassa, joten silmä silmästä tässä tapauksessa. Energiainfra toki on ykköskohde, mutta levottomuuksien herättämiseksi tuo voisi olla erinomainen isku Putlerin kruununjalokiveen, eli Pietariin.
 
Aina välillä mietin, miksi Venäjällä asuvat ukrainalaiset/ukrainalaista alkuperää olevat henkilöt eivät tee kunnon iskuja infraan Venäjällä (tai ehkä tekevätkin, mutta eivät merkittävissä määrin). Onko vertikaalisesti rajoitteisen Putinin propaganda purrut Venäjän ukrainalaisiinkin?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo aivan takuulla olisi vaikea sulattaa. Monen mielestä saattaisi eskaloida jne. Kulttuurihistoriaa on tuhottu myös Ukrainassa, joten silmä silmästä tässä tapauksessa. Energiainfra toki on ykköskohde, mutta levottomuuksien herättämiseksi tuo voisi olla erinomainen isku Putlerin kruununjalokiveen, eli Pietariin.

Jotenkin tuntuu, että tällä hetkellä kukaan ei ajattele oikeasti yhdestä ja yksittäisestä teosta, että se eskaloisi yhtään mitään. Länsi on jo sen verran paljon toimittanut aseistusta, että jos eskalaatiota voisi tapahtua, se olisi jo tapahtunut. Koko termiä käytetään lähinnä sarkastisena ilmaisuna liittyen länsimaisten johtajien nihkeyteen toimittaa vahvempaa aseistusta eskalaatiopelon vuoksi.

Kulttuuri on Länsimaissa monissa piireissä niin arvostettua, että Ukrainan toimet saisivat Eremitaasin tuhoamisen jälkeen voimakasta arvostelua osakseen. Sympatiat saattaisivat olla menneet ainakin joksikin aikaa.

Itse näen asian niin, että jokainen pommi kannattaa laittaa niihin kohteisiin, joissa ne tehoavat parhaiten. Näitä kohteita ovat juurikin nuo edellisessä viestissä mainitsemani.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jotenkin tuntuu, että tällä hetkellä kukaan ei ajattele oikeasti yhdestä ja yksittäisestä teosta, että se eskaloisi yhtään mitään. Länsi on jo sen verran paljon toimittanut aseistusta, että jos eskalaatiota voisi tapahtua, se olisi jo tapahtunut. Koko termiä käytetään lähinnä sarkastisena ilmaisuna liittyen länsimaisten johtajien nihkeyteen toimittaa vahvempaa aseistusta eskalaatiopelon vuoksi.

Kulttuuri on Länsimaissa monissa piireissä niin arvostettua, että Ukrainan toimet saisivat Eremitaasin tuhoamisen jälkeen voimakasta arvostelua osakseen. Sympatiat saattaisivat olla menneet ainakin joksikin aikaa.

Itse näen asian niin, että jokainen pommi kannattaa laittaa niihin kohteisiin, joissa ne tehoavat parhaiten. Näitä kohteita ovat juurikin nuo edellisessä viestissä mainitsemani.
Tuntuu kyllä olevan aivan sama mitä idän ihmemaa puuhaa Ukrainassa. Siellä voi paskoa mitä vaan, mutta kyllä kulttuurihistoriaa pitää saada säilöä Venäjällä. Mielestäni tässä on juurikin tuo ongelma. Nähdään tuollaiset kohteet koskemattomina.

En itsekkään kannata minkään historian tuhoamista, mutta kyllä jos haetaan kohteita jotka saa sodassa olevan valtion pasmoja sekaisin, niin ne on tuollaisia energiainfran lisäksi. Kyseisiä kohteita kun on yksi vastaan miljoonaa energiainfran laitosta.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Häiriintynyttä porukkaa... tämä kansa ansaitsee kyllä kaiken paskan niskaansa, mitä sinne vaan ikinä pystytään tarjoilemaan. Mitä enemmän, sen parempi.



Paljon on sanottu, että nuorissa on Venäjän tulevaisuus ja Venäjä tulee sitä kautta muuttumaan, mutta enpä olisi tuostakaan niin varma. Kyllä siellä näidenkin videoiden perusteella järkeviäkin nuoria on, mutta yhtä lailla tuntuu olevan myös tämän yhden kahopään kaltaisia tyyppejä, jotka mehustelee sillä että voi lähteä "peacefully" tappamaan ihmisiä ja kiduttamaan natseja.

Venäjällä on varmaan yksi sukupolvi, joka ehti kasvaa suht' vapaassa maassa ja jossa todennäköisesti on paljon sellaista porukkaa, joka ei ole ihan siimoineen nielaissut tätä Putinin propagandaa. Mutta näitä ihan nuorimpia sukupolvia on taas alettu jo ihan pienestä asti militarisoimaan ja aivopesemään Hitler Jugendin jalanjäljissä, joten välttämättä Venäjän pelastusta ei ole näistäkään sukupolvista nousemassa. Eiköhän tuolla vaan sama tahti jatku ja oikeastaan vuosi vuodelta pahene, kunnes tilanne eskaloituu siihen että tulee jostakin turpaan niin että tukka lähtee.

Minä näkisin, että Venäjän "pelastuminen" tulee vain sodan kautta. Sellaisen sodan, jonka se häviää niin rumasti että se pakottaa maan ja koko kansan samanlaiseen katumusprosessiin minkä Saksa ja Japani kävivät aikanaan läpi. Se vaatii Nürnbergin kaltaisen julkisen oikeudenkäynnin, jossa näitä pääporsaita laitetaan teuraalle ja heidän tekosensa käydään suurennuslasin kanssa läpi, ja sen jälkeen avataan kansalle maan kuvottava historia ja pöyhitään se pohjamutia myöden läpi.

Minä en oikeastaan usko, että edes yhteiskunnan täydellinen luhistuminen esim. talouspakotteiden, kaupan tyrehtymisen ja rapistuvan infran ja teollisuuden kautta saisi Venäjällä aikaan sitä, että yhteiskunta alkaisi muuttumaan sivistysvaltion suuntaan. Siitä voi tulla jonkinlainen vallan uusjako, mutta todennäköisesti johtoon nousisi vain uusi joukko kansaa riistäviä porsaita, ja kaikki mennyt paska jätettäisiin pöyhimättä tai se pöyhittäisiin niin valikoivasti, että se ei muuttaisi tuon sairaan yhteiskunnan täysin läpimätiä rakenteita.
 

Rick Rother

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kärpät
Olisihan merkittävät infra-/sotatalouskohteet kivoja maaleja. Merkittävämpää on kuitenkin ehkä psykologisesti sillä, että Ukrainan kaltaisella valtiolla on kyky ja rohkeus tehdä iskuja Venäjän ytimeen. Sitä ne pelkää. Kun iskujen tekijänä on Venäjän mielestä ei valtio ollenkaan, mitä se kyky on vaikkapa sotilaallisella liittoumalla.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jotenkin tuntuu, että tällä hetkellä kukaan ei ajattele oikeasti yhdestä ja yksittäisestä teosta, että se eskaloisi yhtään mitään. Länsi on jo sen verran paljon toimittanut aseistusta, että jos eskalaatiota voisi tapahtua, se olisi jo tapahtunut. Koko termiä käytetään lähinnä sarkastisena ilmaisuna liittyen länsimaisten johtajien nihkeyteen toimittaa vahvempaa aseistusta eskalaatiopelon vuoksi.

Kulttuuri on Länsimaissa monissa piireissä niin arvostettua, että Ukrainan toimet saisivat Eremitaasin tuhoamisen jälkeen voimakasta arvostelua osakseen. Sympatiat saattaisivat olla menneet ainakin joksikin aikaa.

Itse näen asian niin, että jokainen pommi kannattaa laittaa niihin kohteisiin, joissa ne tehoavat parhaiten. Näitä kohteita ovat juurikin nuo edellisessä viestissä mainitsemani.
Olen täysin samaa mieltä siitä että Ukrainan tulee pidättäytyä itänaapurimme harrastamasta barbariasta ja erittäin hyvin ovat siitä pidättäytyneetkin siihen nähden että ovat aktiivisen kansanmurhayrityksen kohteena. Lisäisin kuitenkin noiden soveltuvien sotilaallisten kohteiden listalle sen pikkutsaarin miljardihuvilan Sotshissa. Tuon renovaatiolla olisi kahtalaiset positiiviset vaikutukset, sillä se saattaisi aiheuttaa pienessä tsaarissa paskahalvauksen, ja vaikkei aiheuttaisi, niin osoittaisi taas tunkioimperiumin alamaisille että vaattettomalla keisarillaan ei ole kykyä suojella edes omaa omaisuuttaan, eli on heikko keisari, eli on kohta vallasta (ja ikkunasta) tiputettu keisari.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olen täysin samaa mieltä siitä että Ukrainan tulee pidättäytyä itänaapurimme harrastamasta barbariasta ja erittäin hyvin ovat siitä pidättäytyneetkin siihen nähden että ovat aktiivisen kansanmurhayrityksen kohteena. Lisäisin kuitenkin noiden soveltuvien sotilaallisten kohteiden listalle sen pikkutsaarin miljardihuvilan Sotshissa. Tuon renovaatiolla olisi kahtalaiset positiiviset vaikutukset, sillä se saattaisi aiheuttaa pienessä tsaarissa paskahalvauksen, ja vaikkei aiheuttaisi, niin osoittaisi taas tunkioimperiumin alamaisille että vaattettomalla keisarillaan ei ole kykyä suojella edes omaa omaisuuttaan, eli on heikko keisari, eli on kohta vallasta (ja ikkunasta) tiputettu keisari.

Tuo huvila meni omassa viestissäni kategoriaan "Putinin lähipiirin kartanot ja muut vastaavat". Samoilla linjoilla siis olemme, ja juuri samanlaisilla perusteilla.
 

444

Jäsen
Miksi ihmeessä puttepossu kiukustuisi jonkun random huvilan posahtamisesta? Virallisestihan hän ei omista kuin jonkun vanhan ladan ja muuta tilpehööriä. Joutuisi keksimään alamaisilleen jonkun takuulla vedenpitävän tekosyyn kiukkupyllyilyynsä, koska eihän hän nyt ole voinut kellekään valehdella. Ikinä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös