Venäjä hyökkää Ukrainaan

[heikkik]

Ja vaikka ryysyt on Ukrainassa jotain oppineet, ovat kuitenkin menettäneet tärkeää kalustoa ja nähty heidän oikeaa suorituskykyään, niin mikä vastus tuolla olisi Natolle? Vaikka ilman jenkkejä, aika kova vastus tulee pelkästään pohjoismaista + baltiasta, Saksa ja Iso-Britannia tuohon vielä lisukkeeksi. Vaikka tykinkuulissa jäätäisiin kakkoseksi, koko rintaman mitalla, niin käytännössä ilmaherruus olisi välittömästi ratkaistu ja monellakin muulla sektorilla aika tavalla edellä.

Silti hyvä että näitä pohditaan, itse en yhtään epäile etteikö noita vaikuttamisyrityksiä nähdä lisääntyvissä määrin.

Saksan ja Venäjän välissä on Valko-Venäjän lisäksi vajaan 40 miljoonan asukkaan Puola. Venäläisten pitäisi olla aivan totaalisen sekaisin, jos he ryhtyisivät lehtijutussa kuvailtuun tapahtumaan. "Massiivinen 50 000 sotilaan sotaharjoitus"? WTF? Siis Venäjä lähtisi uhittelemaan NATO-maita Puolaa ja Liettuaa "massiivisella" 50 000 miehen armeijalla?

Lähinnä tulee mieleen, että mikä tällaisen skenaariovuodon tarkoitus mahtaa olla? Että saksalaiset keskittyisivät Bundeswehrin varustamiseen ja jättäisivät Ukrainan tukemisen sikseen? "Ei me voida lähettää teille Tauruksia eikä mitään muutakaan, koska meidän pitää varustautua Venäjän hyökkäykseen." VMP.

 

[tres11]

Osansa sitten sillä myös, että miten ja minkälaisella ramboilulla niitä saatuja ammuksia käytetään Ukrainan toimesta muuten. Ainakin esimerkiksi kranaatinheitintoiminnan osalta oli muistaakseni viime vuoden puolella kriittisempää juttua ja kun sitä luki niin 1) en yhtään ihmettele, että murkulat on loppu ja 2) vaikuttavuus jutussa kuvatulle tulenkäytölle on tasan nollatasoa. Eli suhteellisen yksinkertaistakaan kalustoa ei osata käyttää, saatikka sitten tehokkaasti.

Ammusten laadullakin on väliä. Osa toimitetuista tykistöammuksista ovat ilmeisesti olleet jokseenkin heikkolaatuisia. Suomalaiset ja jenkkiläiset tykistöammukset ovat ilmeisesti aivan omaa luokkaansa mitä laadukkuuteen tulee, siis näin positiivisessa mielessä. Näillä kuulemma osuukin kohteeseen...

 

[Joe Plop]

Noin sen kummemmin kantaa ottamatta... Mutta väitän kyllä kohtuullisella varmuudella että ne julkisuuteen kerrotut valmistettavien ammusten määrät tai valmistuskapasiteetin kasvattaminen ei millään tavalla vastaa todellisuutta...

 

[jalperi]

Taas huhua että Ukrainalle tulisi Miraget ja että ukrainalaiset olisi jo harjoitelleet sillä lentämistä. Onhan tuosta harjottelusta ollu aiemminkin vihjeitä.

 

[jalperi]

Shoigu väitetysti saanu huudot Putlerilta ja hyvä ettei oo lenteleviä tuoleja saanu väistellä

 

[Dino]

Shoigu väitetysti saanu huudot Putlerilta ja hyvä ettei oo lenteleviä tuoleja saanu väistellä

Siinä vaiheessa kun on saatu pata porisemaan niin kuumana, että alkaa tulla käskyjä keskittyä sotilaallisesti merkityksettömiin kostoihin, niin asiat saattaa olla liikkumassa oikeaan suuntaan. Typeryyksiin mennyt kostonhimo oli loppujen lopuksi yksi tekijä myös Hitlerin ja Natsi-Saksan alamäessä.

 

[avatar]

Siinä vaiheessa kun on saatu pata porisemaan niin kuumana, että alkaa tulla käskyjä keskittyä sotilaallisesti merkityksettömiin kostoihin, niin asiat saattaa olla liikkumassa oikeaan suuntaan. Typeryyksiin mennyt kostonhimo oli loppujen lopuksi yksi tekijä myös Hitlerin ja Natsi-Saksan alamäessä.

Ja itse en edelleenkään usko että Venäjä tätä tuijotuskilpailua lännen kanssa voittaa.

Venäjän perse ei kestä tuota taloustilannetta loputtomiin.

Vaikka paljon on puhuttu lännen tuen hiipumisesta, tässä käy kuten monessa muussakin asiassa, että kunhan selkä on seinää vasten, ne keinot sieltä löytyy.

Voi olla että sota kestää vielä useamman vuoden mutta kääpiön regiimi lopulta kaatuu tähän paskaan.

Harmi että ehtivät paskat linnoittaa niin paljon.

 

[Euro71]

Saksan ja Venäjän välissä on Valko-Venäjän lisäksi vajaan 40 miljoonan asukkaan Puola. Venäläisten pitäisi olla aivan totaalisen sekaisin, jos he ryhtyisivät lehtijutussa kuvailtuun tapahtumaan. "Massiivinen 50 000 sotilaan sotaharjoitus"? WTF? Siis Venäjä lähtisi uhittelemaan NATO-maita Puolaa ja Liettuaa "massiivisella" 50 000 miehen armeijalla?

Jeps.

Lähinnä tulee mieleen, että mikä tällaisen skenaariovuodon tarkoitus mahtaa olla? Että saksalaiset keskittyisivät Bundeswehrin varustamiseen ja jättäisivät Ukrainan tukemisen sikseen? "Ei me voida lähettää teille Tauruksia eikä mitään muutakaan, koska meidän pitää varustautua Venäjän hyökkäykseen." VMP.

Kyllä minusta ainakin suomennetun jutun perusteella vaikuttaa, että tuollainen skenaario on tullut julkiseksi siksi, että koetetaan herätellä niin saksalaisia kuin eurooppalaisia ylipäätään siihen, että olisi parempi (1) nostaa sitä asetuotannon kapasiteettia, ja (2) torpata Venäjän aikeet jo tässä vaiheessa.

Historiallisista syistä johtuen armeija ja aseet ovat saksalaisille vähän "no, no" -juttuja. Jotta tilanteen vakavuus ymmärrettäisiin, niin kansaa täytyy vähän herätellä, että niillä aseilla voi myös auttaa liittolaisia torppaamaan diktatuuripyrkimyksiä.

 

[Euro71]

Voi olla että sota kestää vielä useamman vuoden mutta kääpiön regiimi lopulta kaatuu tähän paskaan.

Olen aika varma tästä, kävi sodassa miten tahansa. Oma näkemykseni on se, että kun kolmen päivän(*) erikoisoperaatio ei onnistunutkaan, niin Venäjä ajoi itsensä tilanteeseen, josta se ei kuivin jaloin selviä oikeastaan millään tavalla. Tietysti meidän kannalta parasta olisi, että regiimi kaatuisi ennemmin kuin myöhemmin, joten siksi kannatan kaikkia sellaisia toimia, joilla tuota regiimin kaatumista nopeutetaan.

(*) No, totuuden nimissä sanottakoot, että kait se oikeasti oli suunniteltu kolmen viikon operaatioksi + siitä jatkuvaksi miehitysvallaksi ja sen tukitoimiin. Se "kolme päivää" taisi koskea ainoastaan Kiovan haltuunottoa, ja siinäkin siis vasta haltuunottoa eli että Hostomelin kenttä olisi hallinnassa ja sitä kautta voisi tuoda miehistöä ja kalustoa Kiovan miehittämiseen.

 

[korkki]

Joko muuten se Gerasimov on löytynyt vai vieläkö makaa sammuneena jossain Moskovan katuojassa?

 

[Steeger#23]

Joko muuten se Gerasimov on löytynyt vai vieläkö makaa sammuneena jossain Moskovan katuojassa?

Luultavasti nykyisessä tilanteessa vain jäätynyt kotiinsa.

 

[Oles]

Joko muuten se Gerasimov on löytynyt vai vieläkö makaa sammuneena jossain Moskovan katuojassa?

Näinköhän eilen jutun, että ukko on edelleen kadonneena.

 

[Punch]

Gerasimov taisi hajota palasiksi kovien paineiden alla.

 

[jalperi]

Ruotsalaista tutkivaa journalismia siitä, että YK:n apu ei mene sinne minne annetaan ymmärtää sen menevän

https://threadreaderapp.com/thread/1746961774719512864.html

 

[I am not Jesus]

Ruotsalaista tutkivaa journalismia siitä, että YK:n apu ei mene sinne minne annetaan ymmärtää sen menevän

https://threadreaderapp.com/thread/1746961774719512864.html

Gazan tilanne on tietysti hirveä, mutta tuntuu, että YK ja avustusjärjestöt ovat unohtaneen Ukrainan nyt vielä enemmän kuin aiemmin.

 

[Euro71]

Saksalaisten julkistamasta skenaariosta:

Kyllä minusta ainakin suomennetun jutun perusteella vaikuttaa, että tuollainen skenaario on tullut julkiseksi siksi, että koetetaan herätellä niin saksalaisia kuin eurooppalaisia ylipäätään siihen, että olisi parempi (1) nostaa sitä asetuotannon kapasiteettia, ja (2) torpata Venäjän aikeet jo tässä vaiheessa. Historiallisista syistä johtuen armeija ja aseet ovat saksalaisille vähän "no, no" -juttuja. Jotta tilanteen vakavuus ymmärrettäisiin, niin kansaa täytyy vähän herätellä, että niillä aseilla voi myös auttaa liittolaisia torppaamaan diktatuuripyrkimyksiä.

Iltalehden haastattelussa Saksan ja Pohjois-Euroopan ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Minna Ålander on samoilla linjoilla:

Saksalaislehti paljasti synkän skenaarion Venäjän ja Naton sodasta – Asiantuntija: Tämä olisi Suomen rooli

Asiantuntijan mukaan julkaistuista tiedoista ei voi päätellä, kuinka todennäköisenä Saksan puolustusvoimat Venäjän ja Naton välistä sotaa pitää.

www.iltalehti.fi

"Pasifistinen Saksa. Saksassa, samoin kuin esimerkiksi Ruotsissa, on viime aikoina nähty paljon totuttua kovempaa sotapuhetta. ... Saksassa tällaisen skenaarioharjoituksen julkistaminen on uutinen siinä mielessä, että siellä on ollut poliittisesti tabu puhua mistään pahimmista mahdollisista tulevaisuuksista. Kyse ei Ålanderin mukaan ole sotapaniikin lietsomisesta, vaan julkisen keskustelun herättelemisestä.

Ålanderin mukaan Saksan puolustusministeri Boris Pistoriuksella on kova työ yrittää perustella saksalaisille, joilla on pasifismi selkärangassa, että investointeja puolustukseen oikeasti tarvitaan.

– Poliitikot ovat arvioineet, että tämä tilanne vaatii vähän vahvempaa retoriikkaa, että pitää herätellä kansalaisia. Saksa ainakin nukkui sellaista Ruususen unta tässä muutamia kymmeniä vuosia."

 

[Ränse]

Venäläisdiplomaatti erosi Ukrainan sodan takia – Kertoo nyt, mitä länsi ei vieläkään ymmärrä Putinista

Lännen tekemät päätökset ovat olleet riittämättömiä tai perustuneet virheellisille oletuksille.

www.iltalehti.fi

Hyvää läppää entiseltä diplomaatilta. Näinhän se tosiaan vähän tuntuu. Putinin tavotteita ei ymmärretä.

 

[WildCore]

”Kolmesta viiteen vuotta” – Viron Kaja Kallas varoittaa Venäjästä

Viron mukaan Nato-mailla on kolmesta viiteen vuoteen aikaa valmistautua.

www.iltalehti.fi

Viron pääministeri Kaja Kallas sanoo brittilehti The Timesille, että Euroopalla on kolmesta viiteen vuotta aikaa valmistautua siihen, että Venäjästä tulee merkittävä sotilaallinen uhka Naton itäisille maille.


Ukrainan koettua rintamilla useita takaiskuja Nato-maissa on lisääntyvää pelkoa siitä, kuinka nopeasti Venäjä alkaisi jälleen koota joukkojaan rajoille mahdollisen tulitauon jälkeen.

– Tiedustelutietojemme mukaan aikaa on kolmesta viiteen vuotta, ja se riippuu paljolti siitä, miten onnistumme ylläpitämään yhtenäisyyttä ja pitämään ryhtimme Ukrainan suhteen, Kallas sanoo.

Kallasin mukaan Venäjä haluaa tauon taisteluihin, jotta se voi kerätä resursseja ja voimia.

– Heikkous yllyttää hyökkääjiä, joten heikkous yllyttää Venäjää.


Koska Venäjä ei ole koskaan ”hävinnyt viimeistä kolonialistista sotaansa”, Venäjän laajentumishalut ovat yhä voimassa, Kallas katsoo. Hänen mukaansa Venäjä pitäisi pakottaa vastaavaan kivuliaaseen tilanteeseen kuin Saksa toisen maailmansodan jälkeen.

– Antaakseni esimerkin: Nürnbergin oikeudenkäyntien yksi vaikutus oli, että saksalaiset saivat tietää natsien rikoksista, Kallas sanoo.

”Heikoin kohta”​

Kallasin mukaan Naton pitäisi ottaa kylmän sodan ajan kaltainen ote Venäjän hillitsemiseen, ja kaikkien jäsenmaiden tulisi nostaa puolustusbudjetti vähintään 2,5 prosenttiin bruttokansantuotteesta.

Kallas viittasi Viron ulkomaantiedustelupalvelu VLA:n raporttiin, jonka mukaan Venäjä pitää Viroa ja muita Baltian maita Naton ”heikoimpana kohtana” ja todennäköisimpänä kohteena hyökkäykselle.

VLA:n mukaan Venäjällä on yhä riittävästi voimaa, jotta se voisi harjoittaa ”uskottavaa sotilaallista painostusta” Baltian maiden alueella. Viro yrittää saada länsimaiset liittolaisensa tuplaamaan sotilaallisen apunsa Ukrainalle, jotta Venäjä kokisi merkittävän tappion, ja alueelliset laajentamispyrkimykset siirtyisivät pois agendalta.

Suomen Nato-jäsenyys tekee Baltian puolustamisesta aiempaa helpompaa, mutta Suwalki käytävä pysyy yhä heikkona kohtana, The Times kirjoittaa.

Viro seuraa Ruotsin ja Saksan esimerkkiä ja varoittaa venäjän hyökkäyksestä. Kai tässä täytyy kohta alkaa pistintä teroittamaan?

 

[Derrick]

Lännen pitää siis tukea Ukrainaa niin että sota kestää semmoiset 30 vuotta, sinä aikana Venäjä ei pääse varustautumaan ja suurin osa meistä työntää koiranputkea. Sounds like a plan !

 

[JJLehto]

”Kolmesta viiteen vuotta” – Viron Kaja Kallas varoittaa Venäjästä

Viron mukaan Nato-mailla on kolmesta viiteen vuoteen aikaa valmistautua.

www.iltalehti.fi

Viro seuraa Ruotsin ja Saksan esimerkkiä ja varoittaa venäjän hyökkäyksestä. Kai tässä täytyy kohta alkaa pistintä teroittamaan?

Mitä mä oon missannu, onko Naton artikla 5 poistettu vai eikö Venäjä moisesta perusta ja katsoo Nato bluffin 3-5v päästä? Ydinaseetkin on vissiin menny vanhaksi lännessä? Italian kokoinen bkt kyykyttää koko eurooppaa ja amerikkaa vanhanaikaisella kalustolla?

Kai se on sitten narua aloitettava rasvaamaan…

 

[avatar]

Mitä mä oon missannu, onko Naton artikla 5 poistettu vai eikö Venäjä moisesta perusta ja katsoo Nato bluffin 3-5v päästä? Ydinaseetkin on vissiin menny vanhaksi lännessä?

Ei kai niitä ydinaseita kukaan käytä vaikka muuten vähän hyökkäiltäisiinkin.

Kuten me tiedämme ettei rybyt nukeja ammu, kyllä se toimii toisinkin päin.

Naton on vain huolehdittava että varastossa on niin vitusti ohjuksia että lähtee tarpeen vaatiessa vanjalta tukka päästä.

 

[Andi]

Ehkä se on hyväkin että Saksa on ollut sotilaallisesti alivarusteltu, kun varsinaisesti meillä ei kovin hyviä kokemuksia ole historiassa siitäkään että ne päästettäisiin aseistautumaan hampaisiin asti.

Mutta nämä eri maiden nykyiset lausunnot Venäjän uhasta on vaan tarkoitettu varmaan antamaan poliittista painetta sille, että Ukraina nyt vihdoin saisi sen tarvitsemansa avun perille asti.

 

[Walkin]

Naton on vain huolehdittava että varastossa on niin vitusti ohjuksia että lähtee tarpeen vaatiessa vanjalta tukka päästä.

Tämä. Ainut mikä saattaisi vaikuttaa tuon paskavaltion haluihin lähteä kokeilemaan uutta hyökkäyssotaa on se, että myös sen omat kaupungit ovat vaarassa muuttua rauniokasoiksi. Siinä vaiheessa kun Pietarissa ja Moskovassakin paukkuu niin perkeleesti viikosta toiseen, niin eihän siinä ole kremlin ja näiden "perusvenäläistenkään" mielestä enää yhtään mitään järkeä.

Helppohan se on tuon paskavaltion nyt sotaa käydä kun sota ei näy omassa arjessa ollenkaan vaan se on siellä jossain ja sinne lähetetään alinta roskasakkia yms. Rauhassa saavat Moskovassa ja Pietarissa kävellä, käydä töissä ja palata illaksi kotiin.

Natolla pitää olla sellaista voimaa ja pelotetta, että tuo roskasakki ymmärtää ettei Moskova ja Pietari tule säästymään, jos lähtevät yrittämään uudestaan jotain mitä nyt harrastavat Ukrainassa. Jos ohjusta ei sataisi kunnolla noihin Venäjän suurkaupunkeihin, niin sitten he voisivatkin aloittaa uuden sodan taas jonkun ajan päästä. Ihmishengillä, kalustolla jne. ei ole mitään merkitystä Kremlille eikä näille "perusvenäläisille".

 

[tommy36]

Mitä mä oon missannu, onko Naton artikla 5 poistettu vai eikö Venäjä moisesta perusta ja katsoo Nato bluffin 3-5v päästä? Ydinaseetkin on vissiin menny vanhaksi lännessä? Italian kokoinen bkt kyykyttää koko eurooppaa ja amerikkaa vanhanaikaisella kalustolla?

Kai se on sitten narua aloitettava rasvaamaan…

Joo alkaa taas kuulostamaan siltä, että siellä on täysin ylivertainen ja -voimainen armeija, joka kykenee tosta noin vaan valtaamaan koko läntisen maailman ja alistamaan kaikki puttepossun mielivallan alle paremman maailman turvaamiseksi.
Kai se NATO on sitten sellainen paperitiikeri, joka ei pysty yhtään mihinkään, vaan on ihan vaan lämpimikseen olemassa vailla vähäisintäkään kykyä vastata putte suuri ensimmäisen superarmeijalle ja aseille.

 

[Horna]

Mutta nämä eri maiden nykyiset lausunnot Venäjän uhasta on vaan tarkoitettu varmaan antamaan poliittista painetta sille, että Ukraina nyt vihdoin saisi sen tarvitsemansa avun perille asti.

Voisi olettaa liittyvän paljon tähän, kuten myös ylipäätänsä herätellä vahvoin sanoin Euroopan maita varustautumiseen, pelkästään jo koskien Yhdysvaltoja ja heidän antamaa kritiikkiään Euroopan-maiden suuntaan tämän asian myötä.

Varautumista, jolla a) halutaan nostaa omaa puolustuskykyä, jotta kynnys erilaisille toimille kasvaisi - tai jos asioita siitä huolimattakin tapahtuisi, niin jotta niiden kanssa olisi mahdollisuudet selvitä b) halutaan osoittaa Yhdysvalloille, että Eurooppa ottaa itseään niskasta kiinni ja ottaa tosissaan Yhdysvaltojen aiheestakin antaman kritiikin toivoen samalla että tällä olisi myös positiivinen vaikutus Yhdysvaltojen sitoutumisella Eurooppaan kuten myös Natoon jatkossakin - toisaalta varaudutaan myös siihen, että Yhdysvaltojen apukaan ei kaikille riitä JOS asiat eskaloituisi niin pitkälle, mitä kukaan ei toivo c) mainitsemasi poliittinen paine Ukrainan tuen jatkumiselle.

Ja varmasti se tiedustelutieto on sinällään relevanttia senkin suhteen, että kyllä näille toimille on aihettakin. Herättelyä siihen, että nyt pitää toimia, jotta seuraukset olisivat mahdollisimman pienet. Tulevat vuodet tämän kehityssuunnan kaiken suhteen vasta tietenkin näyttää. Aika raadollista ja jännitteistä aikaa tässä elämme ja kun ei voi täysin varmuudella tietää, että onko kriittisemmät ajat jo takana, käynnissä vaiko vasta edessä noin laajemminkin kuin pelkästään Ukrainan sodan suhteen.