Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 070 530
  • 61 713

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche

Hyvä juttu Taurus-ohjuksista ja niiden panttaamisista. Näiden antaminen voisi tosiaan olla eräänlainen game changer, joka liikuttaisi monia asioita eteenpäin. Tuonlaisilla kun laitettaisiin Krimin silta palasiksi sekä tehtäisiin muitakin strategisesti tärkeitä iskuja Venäjän huoltoon, niin momentum voisi kääntyä vahvasti Ukrainalle. Momentumin kääntyminen lisäisi varmasti myös aseapua muualta sekä nostattaisi tietysti Ukrainan taistelutahtoa entisestään. Voisi siis itseisarvonsa lisäksi käynnistää muidenkin Ukrainaa hyödyttävien asioiden vauhdittumisen.
Minä ne näistä härpäkkeistä paljoa ymmärrä, mutta ei kai tämäkään case niin yksinkertainen ole kuin äkkiä voisi ajatella. Lähtökohtaisesti pitäisi kai olla niitä hornetteja ennen kuin Tauruksistakaan on hyötyä. Lisäksi voisi luulla että vaikka Ukraina näitä saisikin, niin kyllä se määrä tulisi olemaan todella pieni. Eli kyseessä olisi täysin täsmäiskuihin käytettävistä ohjuksista. Tällöin pitäisi olla kykyä käyttää Taurusten vaikutus hyväksi. Eli jos ei ole kykyä suorittaa vastahyökkäystä, kannattaako noita paukkuja käyttää nyt, vai vasta sitten kun niiden hyöty saadaan isommin ulosmitattua? Joten olisiko sitten myöhemmin näidenkin aika? ATACMS olisi varmasti se, jota enemmän liikenisi.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Minä ne näistä härpäkkeistä paljoa ymmärrä, mutta ei kai tämäkään case niin yksinkertainen ole kuin äkkiä voisi ajatella. Lähtökohtaisesti pitäisi kai olla niitä hornetteja ennen kuin Tauruksistakaan on hyötyä. Lisäksi voisi luulla että vaikka Ukraina näitä saisikin, niin kyllä se määrä tulisi olemaan todella pieni. Eli kyseessä olisi täysin täsmäiskuihin käytettävistä ohjuksista. Tällöin pitäisi olla kykyä käyttää Taurusten vaikutus hyväksi. Eli jos ei ole kykyä suorittaa vastahyökkäystä, kannattaako noita paukkuja käyttää nyt, vai vasta sitten kun niiden hyöty saadaan isommin ulosmitattua? Joten olisiko sitten myöhemmin näidenkin aika? ATACMS olisi varmasti se, jota enemmän liikenisi.
Joo, se on totta, että ei näitä varmaan jutunkaan perusteella mielin määrin saataisi, vaan hyvin rajatusti. Mielestäni ne kannattaisi käyttää nyt ihan siitä syystä, että mitä nopeammin momentum kääntyy, sitä nopeammin momentum kääntyy. Eli homma vaikeutuu venäläisillä aiemmin, mikä toivotussa tapauksessa lyhentää sodan kestoa. Ei se mielestäni tarvitse erityistä vastahyökkäystä samalla hetkellä rinnalleen. Ja saadut ohjukset voisi vaikka kaikki allokoida siihen sillan tuhoamiseen, mikäli yksi ei riitä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ihan mielenkiintoinen juttu. Tuostakin selviää miten paljon venäläiset arvostavat ihmishenkiä omallakaan puolella eli ei tasan yhtään. Olkoon vanki tai kuka tahansa, mutta täysi arvostus kaikille Ukrainan puolelle siirtyneille.

 

BaronFIN

Jäsen
Huhujen mukaan Valeri Gerasimov olisi kuollut eilen Ukrainan ohjusiskussa Krimille.



Jännä, että ollaan sunnuntaissa eikä Venäjältä ole tullut tyrmäystä tälle väitteelle (Iltalehti.fi).

Kreml ei ole kommentoinut väitteitä Gerasimovin kuolemasta. Newsweek on pyytänyt myös Venäjän puolustusministeriöltä kommenttia, mutta toistaiseksi ministeriökin on ollut vaitonainen.
Peskov varmaan kaivetaan jostain kuopasta kiistämään maanantaina ja sitten tulee jotain uutiskuvaa Gerasimovista antamassa raporttia Putinille ja tämän jälkeen kaverista ei kuulu mitään kolmeen kuukauteen ja sen jälkeen jää eläkkeelle.

Venäjä kiistää, propaganda sukkana läpi länsimaisen median ja case closed.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Joo, se on totta, että ei näitä varmaan jutunkaan perusteella mielin määrin saataisi, vaan hyvin rajatusti. Mielestäni ne kannattaisi käyttää nyt ihan siitä syystä, että mitä nopeammin momentum kääntyy, sitä nopeammin momentum kääntyy. Eli homma vaikeutuu venäläisillä aiemmin, mikä toivotussa tapauksessa lyhentää sodan kestoa. Ei se mielestäni tarvitse erityistä vastahyökkäystä samalla hetkellä rinnalleen. Ja saadut ohjukset voisi vaikka kaikki allokoida siihen sillan tuhoamiseen, mikäli yksi ei riitä.

Joo, ei tässä pidä sitä odotella, että tunkiopaska saa niitä lyhyen kantaman ohjuksia enemmän. Scholzille tulee enemmissä määrin painetta:


 
Viimeksi muokattu:

Jumo86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, JYP, NHL

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Parikin asiantuntijaa toteaa sen saman, mitä täälläkin on pohdittu, että lännen pelko eskalaatiosta ja vatulointi aseavun kanssa on turhaan pitkittänyt sotaa ja antanut Venäjälle mahdollisuuden.

Kyllä, just noin.

Lisäksi entiseen aikaan jos joku roistovaltio olisi saanut aseellista tukea Pohjois-Koresta ja Iranista, olisi tuolla ollut silloin seurauksensa. Tänä päivänä Pohjois-Korea ja Iran saavat aivan rauhassa tukea Venäjää roistomaisessa hyökkäyksessä itsenäiseen ja vapaaseen naapurimaahansa Ukrainaan, ja länsi seisoo melkein tumput suorina tekemättä mitään. Pettymystä suurempi tunne mulla on tällä hetkellä huolestuminen - en kyllä tule antamaan ns. "lännelle" anteeksi sitä, jos Venäjä saa aikeensa läpi Ukrainassa. Toisaalta kyllä tiedän, että mitkä tahot jarruttavat suuremmilta osin lännen tukea Ukrainalle juuri tällä hetkellä, ja kohdistan kyllä inhoni niitä tahoja kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Kyllä, just noin.

Lisäksi entiseen aikaan jos joku roistovaltio olisi saanut aseellista tukea Pohjois-Koresta ja Iranista, olisi tuolla ollut silloin seurauksensa. Tänä päivänä Pohjois-Korea ja Iran saavat aivan rauhassa tukea Venäjää roistomaisessa hyökkäyksessä itsenäiseen ja vapaaseen naapurimaahansa Ukrainaan, ja länsi seisoo melkein tumput suorina tekemättä mitään. Pettymystä suurempi tunne mulla on tällä hetkellä huolestuminen - en kyllä tule antamaan ns. "lännelle" anteeksi sitä, jos Venäjä saa aikeensa läpi Ukrainassa. Toisaalta kyllä tiedän, että mitkä tahot jarruttavat suuremmilta osin lännen tukea Ukrainalle juuri tällä hetkellä, ja kohdistan kyllä inhoni niitä tahoja kohtaan.
Eu luvannut toimittaa tykistön ammuksia Ukrainalle. Niitä on saatu sinne vietyä 500 000 kahdessa vuodessa. Samaan aikaan Pohjois-Korea toimitti miljoona tykistökranaattia parissa kuukaudessa ja toimittaa samalla volyymillä edelleen. Ei tartte siis ihmetellä miksi Venäjän asemat on ja pysyy.

Jollain sairaalla tavalla arvostan näitä itsevaltaisia sortovaltioita kun siellä pidetään aina huoli siitä, että jos asevoimaa tarvitaan niin sitä löytyy. Samaa ei voi sanoa EUsta, kun pitäisi pistää kaikki parhaat voimat peliin niin huomataan että ei ole mistä nyhjäistä. Eihän näin pitänyt käydä. Uskomatonta vässykkäpolitiikkaa tehty vuosikymmeniä ja nyt on myöhäistä. Kapasiteetin ylösajon olisi pitänyt alkaa tasan samana päivänä kun ekat tankit vyöryivät Ukrainaan.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eu luvannut toimittaa tykistön ammuksia Ukrainalle. Niitä on saatu sinne vietyä 500 000 kahdessa vuodessa. Samaan aikaan Pohjois-Korea toimitti miljoona tykistökranaattia parissa kuukaudessa ja toimittaa samalla volyymillä edelleen. Ei tartte siis ihmetellä miksi Venäjän asemat on ja pysyy.
Joo, mutta tuo ei ole koko kuva. Tuossa puhutaan perus-tykistöammuksista, joilla käydään rintamalla sotaa. Niiden kymmenien miljardien (aseellisten) apupakettien takana, joita tietyt tahot ovat saaneet jarrutettua, on sitten sitä aseapua, joilla Ukraina olisi voinut iskea enemmän ja enemmän pitkälle rintamien taakse.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Tässä vähän käppyrää, mikä on tämän hetkinen tilanne murkuloiden osalta. Paskanaamailijat viljelee sitä taas moninkertaisen määrän vs Ukraina.




Vittu kun vituttaa tämmöinen. Paskavaltiot pystyvät paremmin koordinoimaan aseapua kuin Länsimaat. Onko jollain paska-korealla ja iranin kusipäillä mitään insentiiviä tai motivaatiota tukea Ukrainan tuhoamista? Onko se vain Länsimaille vittuilua? Miten läski Kim hyötyy tästä?
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vittu kun vituttaa tämmöinen. Paskavaltiot pystyvät paremmin koordinoimaan aseapua kuin Länsimaat. Onko jollain paska-korealla ja iranin kusipäillä mitään insentiiviä tai motivaatiota tukea Ukrainan tuhoamista? Onko se vain Länsimaille vittuilua? Miten läski Kim hyötyy tästä?
Pohjois-Korea tarvitsee ruokaa ja Venäjä tarvitsee aseita joten symbioosi on syntynyt.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä artikkelissa (linkki) vähän päivitettyä tietoa miten tykistötuotannon lisäämisessä ollaan edistytty. EU-mailla oli ennen 2022 itse asiassa enemmän kapasiteettia kuin mitä USA:lla, 230K vastaan 170K vuodessa, mutta USA on saanut nopeammin lisättyä tuotantoa, mikä on aika noloa EU-maiden kannalta kun sotaa kumminkin käydään Euroopassa. Tuon artikkelin perustella nykykapasiteetti USA:lla on about 350K vuodessa ja EU:lla noin 400K. USA:n sisäpoliittisten erimielisyyksien vuoksi noita vaan ei välttämättä saada ainakaan ennen USA:n seuraavia vaaleja toimitettua Ukrainalle, eli EU-maista plus ehkä Etelä-Koreasta on Ukrainan tämän vuoden asetoimitukset pitkälti kiinni.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vittu kun vituttaa tämmöinen. Paskavaltiot pystyvät paremmin koordinoimaan aseapua kuin Länsimaat. Onko jollain paska-korealla ja iranin kusipäillä mitään insentiiviä tai motivaatiota tukea Ukrainan tuhoamista? Onko se vain Länsimaille vittuilua? Miten läski Kim hyötyy tästä?
Ei se pelkästään lännen vastustamista ole. Se on myös toistensa vallassa pysymisen auttamista. Huomiokin kiinnittyy enemmän putleriin ja nämä maat eivät ole valokeilassa niin paljon. Kieroa logiikkaa nämä maat noudattavat. Varmaan näiden turvallisuuspalvelut auttavat toisiaan rajojen yli. Nämä liittoumat ovat kuin roskavaltioiden YK.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Joo, mutta tuo ei ole koko kuva. Tuossa puhutaan perus-tykistöammuksista, joilla käydään rintamalla sotaa. Niiden kymmenien miljardien (aseellisten) apupakettien takana, joita tietyt tahot ovat saaneet jarrutettua, on sitten sitä aseapua, joilla Ukraina olisi voinut iskea enemmän ja enemmän pitkälle rintamien taakse.
Totta. Pitkän kantaman ohjukset olisivat muuttaneet pelin jo kauan sitten. Niissä kun lyötiin jarrut päälle niin sotiminen meni pitkälti tykistöjen väliseksi jossa ei ratkaise niinkään tykkien määrä vaan ammusten määrä. Jos ammutaan yhdellä patterilla 24/7 sulkutulta jollekin alueelle niin siitä on mahdotonta läpi mennä millään joukoilla. Ja tämmöistä sulkutulta ylläpidetään jos vaan kudit riittää ja Venkuilla ne tuntuu nyt riittävän kiitos muiden paskamaiden.
 

Paha Elvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tuomiopäivän skenaario:

Se on jännä homma, miten nämä "kansallismieliset" puolueet ovat ensimmäisinä valmiita myymään kotimaansa eniten tarjoavalle venäläiselle. Em. Wildersin porukka, AFD, FN, FPÖ, Fidesz, Kusinen Aamunkeitto vai mikä se Kreikan nassejengi olikaan jne.

Tähän vielä lisätään epäpyhä allianssi kommareiden kanssa. Ranskassa Melenchon on vielä enemmän Putlerin takataskussa kuin Le Pen, mutta onneksi se sosiopaattien liittouma taisi hajota. Saksassa Die Linke ja Kreikan vassarit ovat kieli syvällä venäläisten hanurissa.

Eurovaalit tulossa kesällä ja odotettavissa on, että hörhöoikeisto voittaa. Lisää vaikeuksia tiedossa Ukrainan avulle. Venäjän tuottama disinformaatio auttoi Smerin valtaan Slovakiassa ja samaa on odotettavissa eurovaaleissa ympäri avutonta Eurooppaa. Sosiaalinen on media on valheiden vallassa ja miljoonat idiootit uskovat kaiken mikä tukee heidän maailmankuvaansa.

Isommassa kuvassa kyse alkaa olla siitä kulttuurisodasta, jota Maga-ääliöt ovat hehkuttaneet vuosia ja saaneet sellaista aikaiseksi Jenkeissä. Siis kaikki mikä on liberaalia on tuhottava ja venäjä nähdään konservatiivisten "hyvien" arvojen tukijana. Siellä sentään saa potkia päähän pakolaista ja vaimoa rauhassa eivätkä edes vihreät femakot mellasta.

Vielä enemmän ihmetyttää eurooppalaisten "intellektuellien" piirien sitkeän sinisilmäinen usko rauhanaatteeseen ja dialogiin Kremlin kanssa. Omat suomut karisivat silmiltä helmikuussa 2022. Usko siihen, että pahaa voidaan vastustaa hyvällä on pelkästään naiivia. Valitettavasti demokratiaa ja vapautta puolustamaan tarvitaan sotilaallista voimaa.

"Globalisteja" suu vaahdossa vastustavat salaliittoteoreetikot taas eivät halua nähdä, että Kiina ja venäjä hakevat nimenomaan globaalia vaikutusvaltaa. Tässä yhteydessä on annettava tunnustusta Halla-aholle, että on pitänyt persujen rivit suorina ja Suomessa nämä sakeimmat kansallisvenäjämieliset on ajettu marginaaliin.

Trump presidenttinä poistaa ensi töikseen kaikki venäjäpakotteet. En usko, että seteliselkärankaiset länsimaiden yritysjohtajat pysyvät poissa venäjältä, jos vain mahdollisuus annetaan. G7-maiden suunnittelema jäädytettyjen venäläisten varojen haltuunotto Ukrainalle jäi tekemättä, koska suuryritykset pelkäävät menettävänsa lopullisesti venäjän "väliaikaisesti" takavarikoimat varat ja tuotantolaitokset.

Tämä vuosi voi olla käännekohta, jossa koko läntinen vapaa maailma natisee liitoksistaan. Diktaattorit mellastavat ympäri maailmaa.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toki Venäjä käytti alkuvaiheessa 6 kertaa enemmän tykistöammuksia kuin nykyään. Ei ihme ettei omat riitä kunnolla ja joudutaan hankkimaan milloin mistäkin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tämä vuosi voi olla käännekohta, jossa koko läntinen vapaa maailma natisee liitoksistaan. Diktaattorit mellastavat ympäri maailmaa.

Ei tule olemaan.

Vasemmistolaiset rauhanaate-intellektuellit ovat hyvin olematon vähemmistö jokaisessa Euroopan maassa. Toki jossain määrin kovaääninen, koska saavat yleensä huomiota, kun julkaisevat jonkun mielipidekirjoituksen.

Äärioikeistolaiset putinistit ovat isompi uhka, mutta eivät nekään missään Euroopan maassa ole lähelläkään saada oikeaa valtaa. Jos jossakin nyt sattuvat vaalit voittamaan, eivät ne saa joko hallitusta ollenkaan kasaan tai jos saavat, niin joutuvat taipumaan semmoisiin kompromisseihin, että koko putinismilta tylsistyy terä.

Äärioikeiston vaalivoitot saavat siinä mielessä aivan liikaakin huomiota, että niiden vaikutus jää lopulta melko vähäiseksi. Jos vaikkapa Itävallassa tai Hollannissa maksimissaan 25 prosenttia äänestää hörhöjä, tarkoittaa se sitä, että 75% äänestää puolueita, jotka ajavat vähintäänkin melko perinteistä eurooppalaista yhtenäisyyspolitiikkaa. Hollannissa Wildersin jengi ei saa hallitusta kasaan ainakaan ilman radikaalia linjamuutosta. Itävallassa FPÖ voi niinikään voittaa vaalit, mutta sen ainoa toivo kansleripuolueeksi pääsemiseksi on konservatiivinen ÖVP, joka ei tule suostumaan Eurooppaa hajottavaan politiikaan, vaikka silläkin on joitakin populistisia teemoja. Itävallan tilanne on hiukan verrattavissa Italiaan, jossa Melonin oikeistokonservatiivit tylsyttivät terän Salvinin oikeistopopulisteilta.

Saksassa puolestaan AfD on suorastaan paariassa. Useassa osavaltiossa se on siäsisen tiedustelupalvelun BfV:n tarkkailussa perustuslainvastaisesta toiminnastaan. AfD ei tule aiheuttamaan ongelmia liittovaltiotasolla eikä siten EU:lle, vaikka sen kannatus nouseekin tällä hetkellä. Linke puolestaan jää hyvin mahdollisesti jopa liittopäivävaalien äänikynnyksen alle.

Toki Euroopassa haasteitakin on: itäisissä Keski-Euroopan maissa, joissa demokraattiset instituutiot eivät ole niin vakiintuneita, äärioikeisto voi saada harmia aikaiseksi. Tämä on nähty Puolassa ja nähdään Unkarissa. Niille EU on kuitenkin niin tärkeä, että se useimmiten suitsii pahimpia tyhmäilyjä. Tämä nähdään tälläkin hetkellä Slovakiassa, jossa Ficon kovista puheista huolimatta maa on hyvin ruodussa. Unkarikin saadaan ruotuun, joskin sen suhteen on tehty virhe antamalla liikaa siimaa vuosien ajan.

Eurovaaleissakin äärioikeiston pahin nousu tuppaa aina tuhnahtamaan, koska hörhöoikeistoa ei kiinnosta äänestää kyseisissä vaaleissa.

Yhdysvaltainkaan osalta en usko mihinkään pahimpiin skenaarioihin. Siellä liittovaltion turvallisuusviranomaisten sekä asevoimien asema on niin vahva, ettei yksi Trump pysty vakiintunutta ulko- ja sisäpoliittista linjaa määräänsä enempää horjuttamaan.
 
Viimeksi muokattu:

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tässä vähän käppyrää, mikä on tämän hetkinen tilanne murkuloiden osalta. Paskanaamailijat viljelee sitä taas moninkertaisen määrän vs Ukraina.




Venäjän on vaikea pitää yllä "tulijyrää" vuoden 2022 mallin mukaan, kuten @Pottakameli myös toteaa. Silti tuo Ukrainan ammustilanne on hälyttävä.

Tässä artikkelissa (linkki) vähän päivitettyä tietoa miten tykistötuotannon lisäämisessä ollaan edistytty. EU-mailla oli ennen 2022 itse asiassa enemmän kapasiteettia kuin mitä USA:lla, 230K vastaan 170K vuodessa, mutta USA on saanut nopeammin lisättyä tuotantoa, mikä on aika noloa EU-maiden kannalta kun sotaa kumminkin käydään Euroopassa. Tuon artikkelin perustella nykykapasiteetti USA:lla on about 350K vuodessa ja EU:lla noin 400K. USA:n sisäpoliittisten erimielisyyksien vuoksi noita vaan ei välttämättä saada ainakaan ennen USA:n seuraavia vaaleja toimitettua Ukrainalle, eli EU-maista plus ehkä Etelä-Koreasta on Ukrainan tämän vuoden asetoimitukset pitkälti kiinni.

Syynä Ukrainan ammuspulaan on lännen käsittämätön vatulointi ammustuotannon nostamiseksi sodassa, jota Ukraina käy koko lännen puolesta. Toistetaan, tämä on käsittämätöntä. Vertailun vuoksi voi todeta, että Suomen armeija joutui säästelemään talvisodassa vain 270 000 kranaatilla, mutta jatkosodan aikana käytettiin noin 4 500 000 tykistökranaattia!!! Pelkästään Tali-ihantalan taistelussa Suomen armeija ampui kahdessa viikossa puolet talvisodan ammusmäärästä, eli noin 120 000 kranaattia. Yhdessä taistelussa ammuttu päiväennätys menee Vuosalmelle, jossa Suomen armeija ampui 9.7.1944 noin 13 500 kranaattia.

Huomioitavaa on, että keskellä kesän 1944 suurhyökkäyksen torjuntataisteluja, Suomi pystyi nostamaan tykistökranaattien varastomäärän reilusta 1,6 miljoonasta ammuksesta (1.7.1944) 2,1 miljoonaan kranaattiin (19.9.1944). Tykistön voiman puolesta Suomi olisi pystynyt hyvin jatkamaan sotaa.

Hyvin tuolla tulipeitteellä Venäjä pysähtyi. Yllä mainitut määrät kelpaisivat kyllä Ukrainallakin. Kumma on, ettei rikas ja Ukrainan takana rauhassa elävä länsi saa tyhmää ammusta tuotettua, niin että tanner tärisisi Krimilläkin.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Romanialta taas Ukrainan suuntaan todella iso teko rakentaa moottoritie Ukrainan rajalle, jotta saavat kuljetettua tavaraa Romanian satamiin.
Anteeksi OT, mutta huvittavaa että tuollaiset kehitysmaatkin tekevät uuta tieinfraa tuollaisella volyymillä ja meidän maassamme ei saada edes routavaurioita korjattua pääteistä. Puhumattakaan että nuo pääväylät olisivat muutakin kuin pääosin hengenvaarallista 1+1 kaistaista kinttupolkua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös