Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tommy36]

Kyllä toi nyt alkaa näyttämään todella pahalta, että sen kusipääpossun haave toteutuu, ja lännen tuki todellakin alkaa pahasti sakkaamaan. Ei siis näytäkään siltä, että lännelle mitenkään olisi kovinkaan tärkeää, että minipossu häviäisi sodan, joten puten oman kansan teurastuspolitiikka sitten osoittautuu toimivaksi.

Eikä näytä oikein siltäkään, että euroopan maat (pois lukien ehkä Suomi) itsekään olisi kovinkaan innokkaasti valmistautumassa turvaamaan edes omaa valmiutta, saati sitten että olisi toisilleen edes turvaksi.

Lisäksi lohtua päivään tuo tietenkin sekin, että yhdysvalloissa näyttää järki todellakin kukoistavan, ja siellä pitää valinta tehdä kahden seniilin välillä, joista se pahempi seniili näyttää kaikista rikoksistaan huolimatta menevän kohti voittoa, jonka seurauksena SUomi hyvinkin mahdollisesti menettää jo aiemmin sovittua turvaa yhdysvaltojen puolelta, joka siten ajaa meidät hyvinkin lähelle mahdollisuutta päästä osaksi venäjän riemumarssia.

Näyttää siis hyvinkin siltä, että kansat sankoin joukoin pitkin läntistä puolta ovat asettuneet kannalle, jossa puten voittoa tervehditään suurella ilolla, ja varmaankin järjestetään oikein riemumarsseja sen kunniaksi, ja palkitaan vielä lopuksi puttepossu nobelin rauhanpalkinnolla.

Kyllä taas pää hajoaa heti aamusta.

 

[adolf]

Kun Ukrainan vastahyökkäys kesällä jämähti lähes alkusijoilleen, niin valitettavasti ne silloin syntyneet uhkakuvat ovat nyt alkamassa realisoitumaan. Venäjä ehti rakentaa aivan liian vahvan puolustuksen, jotta Ukrainalla riittäisi voima ajaa heitä pois. Myöskin heidän resilienssinsä tässä kulutussodassa on selvästi Ukrainaa ja sen tukijamaita korkeammalla tasolla.

Pattitilanne, joka vääjäämättä jossain kohtaa johtaa jonkinlaiseen aselepoon/rauhantapaiseen, alkaa nyt näyttämään hyvin todennäköiseltä, jossa Venäjän haltuun jää nuo kaikki valtaamansa alueet.

Jos sitä todella selvästi vahvempaa aseellista tukea ei länsimaista kerran Ukrainalle näytä löytyvän, niin sitten pitää ruveta miettimään, että miten Venäjä tulpataan tulevaisuudessa niin voimakkaasti taantumaan omaan kurjuuteensa, että heillä ei kertakaikkiaan ole tulevaisuudessa siintämässä mitään muuta, kuin alati kasvavaa köyhtymistä ja täydellistä kyvyttömyyttä aloittaa mitään sotaa enää ensimmäistäkään naapuriaan vastaan.

En tiedä, että onko tuollaiseen toteuttamiseen sitten aitoa tahtoa/kykyä.

 

[Laitela]

Kyllä toi nyt alkaa näyttämään todella pahalta, että sen kusipääpossun haave toteutuu, ja lännen tuki todellakin alkaa pahasti sakkaamaan. Ei siis näytäkään siltä, että lännelle mitenkään olisi kovinkaan tärkeää, että minipossu häviäisi sodan, joten puten oman kansan teurastuspolitiikka sitten osoittautuu toimivaksi.

Eikä näytä oikein siltäkään, että euroopan maat (pois lukien ehkä Suomi) itsekään olisi kovinkaan innokkaasti valmistautumassa turvaamaan edes omaa valmiutta, saati sitten että olisi toisilleen edes turvaksi.

Lisäksi lohtua päivään tuo tietenkin sekin, että yhdysvalloissa näyttää järki todellakin kukoistavan, ja siellä pitää valinta tehdä kahden seniilin välillä, joista se pahempi seniili näyttää kaikista rikoksistaan huolimatta menevän kohti voittoa, jonka seurauksena SUomi hyvinkin mahdollisesti menettää jo aiemmin sovittua turvaa yhdysvaltojen puolelta, joka siten ajaa meidät hyvinkin lähelle mahdollisuutta päästä osaksi venäjän riemumarssia.

Näyttää siis hyvinkin siltä, että kansat sankoin joukoin pitkin läntistä puolta ovat asettuneet kannalle, jossa puten voittoa tervehditään suurella ilolla, ja varmaankin järjestetään oikein riemumarsseja sen kunniaksi, ja palkitaan vielä lopuksi puttepossu nobelin rauhanpalkinnolla.

Kyllä taas pää hajoaa heti aamusta.

Nyt jotain rotia näihin kauhisteluihin. USA:ssa apupaketti ikävä kyllä junnaa poliittisen pelleilyn seurauksena, mutta menee läpi lähiviikkoina. Aiemmasta paketista on vielä alle 5 miljardia käyttämättä, joten pitäisi riittää kattamaan lähiviikot. Ikävä homma, mutta GOP on täynnä opportunistisia paskiaisia.

Saksa nyt ehkä on hiljalleen tunnustelemassa niitä kauan kadoksissa olleita muniaan, saa nähdä löytääkö, mutta aihioita on. Zelenskyn omien sanojen mukaan Ranskasta tulee jotain merkittävää ihan lähiaikoina ja Puolassa Tuskin hallitus purkanee pikimmiten rekkasulun ja voipi sieltäkin jotain asejeesiä olla tulossa.

Edelleenkin Biden on ihan kelvollinen presidentti, vaikkakin turhan varovainen, mutta jos asetelma on Biden vs Trump, niin jälkimmäinen on sekä seniili, että hullu. Ainiin ja itsekeskeinen sontaläjä. Nyt viime aikoina USA:ssa on kuitenkin inflaatio tippunut 3,2 %, polttoaineiden hinnat laskussa ja taisi pelkästään viime kuussa tulla 200 000 uutta työpaikkaa Bidenin hallinnon ansiosta. Mikäli nämä positiiviset kehityssuunnat jatkuvat, on sen kaiken järjen mukaan ennen pitkää näyttävä Bidenin/Demokraattien kannatuksen kasvuna. Tai sitten USA:ssa faktoilla ei ole enää merkitystä massoille (sehän tiedetään, että MAGA-jengiä ei faktat ole tähänkään mennessä painaneet). "Paska jätkä niin paska jätkä, ihan sama mitä tekee."

Trumpin kannatus saattaa myös ottaa hittiä tavalla tai toisella tulevan vuoden aikana. On mahdollista, että joutuu tuomiolle, kenties ei voi edes asettua ehdolle (olisi helpotus) ja toisaalta vaikka jos ehtii saamaan tuomion, mutta saisi silti olla ehdolla, kyllä tuomion tuoma painolasti näkyisi kannatuksessa (oletettavasti negatiivisesti, tai sitten ovat pöpejä koko poppoo).

Joten ihan turha on päätänsä hajottaa. Tilanne ei ehkä juuri nyt näytä valoisalta, mutta se ei lopulta tarvitse kuin USA:n apupaketin läpimenon, niin taivas kirkastuu taas ainakin toiselle puoliskolle tulevaa vuotta. Siellä voi sitten olla pahimmillaan myrsky nimeltä Trump odottamassa, mutta se on sen ajan murhe. Ja kuten sanoin, se myrsky voi hyvin jäädä tulemattakin.

Toki tuo Orban alkaa vituttamaan sen verran pahasti, että jotain pitäisi ruveta keksimään rapakon tällä puolella, miten päästäisiin tästä EU:n "MAGA-maasta" joko eroon, tai jollain verukkeella marginaaliin. Nimittäin nämä Unkarin toimet ovat niin suuri keskisormi meille kaikille muille kuin vain olla ja voi.

 

[tommy36]

Kun Ukrainan vastahyökkäys kesällä jämähti lähes alkusijoilleen, niin valitettavasti ne silloin syntyneet uhkakuvat ovat nyt alkamassa realisoitumaan. Venäjä ehti rakentaa aivan liian vahvan puolustuksen, jotta Ukrainalla riittäisi voima ajaa heitä pois. Myöskin heidän resilienssinsä tässä kulutussodassa on selvästi Ukrainaa ja sen tukijamaita korkeammalla tasolla.

Pattitilanne, joka vääjäämättä jossain kohtaa johtaa jonkinlaiseen aselepoon/rauhantapaiseen, alkaa nyt näyttämään hyvin todennäköiseltä, jossa Venäjän haltuun jää nuo kaikki valtaamansa alueet.

Jos sitä todella selvästi vahvempaa aseellista tukea ei länsimaista kerran Ukrainalle näytä löytyvän, niin sitten pitää ruveta miettimään, että miten Venäjä tulpataan tulevaisuudessa niin voimakkaasti taantumaan omaan kurjuuteensa, että heillä ei kertakaikkiaan ole tulevaisuudessa siintämässä mitään muuta, kuin alati kasvavaa köyhtymistä ja täydellistä kyvyttömyyttä aloittaa mitään sotaa enää ensimmäistäkään naapuriaan vastaan.

En tiedä, että onko tuollaiseen toteuttamiseen sitten aitoa tahtoa/kykyä.

No eipä tosiaankaan tuon viimeisen pidemmän kappaleen osalta hyvältä näytä, kun koko ajan vain kaikkialla mainostavat, että kuinka venäjä on sotataloudessa, ja sieltä asetta tulee liukuhihnalta tällä hetkellä, joten ei näytä sinnekään pakottett toimivan sitten edes vähää alusta. Länsi kai sitten on vaan niin saatana heikko, ettei se kykenen tekemään yhtään mitään, ja lsiäksi näyttää hyvin vahvasti jo siltä, että samaa paskaa on NATOkin.

Kai se pitää alkaa hyväksymään, että diktatuuri on päivän sana, ja putte tiesi ihan oikein lännen heikkouden, eli sen, että vetää heti housut nilkkaan ja antaa vetää kakkoseen läpinauloitetulla höyläämättömällä -ei enää lankulla, vaan perkeleen karjalan hongalla.

 

[tommy36]

Nyt jotain rotia näihin kauhisteluihin. USA:ssa apupaketti ikävä kyllä junnaa poliittisen pelleilyn seurauksena, mutta menee läpi lähiviikkoina. Aiemmasta paketista on vielä alle 5 miljardia käyttämättä, joten pitäisi riittää kattamaan lähiviikot. Ikävä homma, mutta GOP on täynnä opportunistisia paskiaisia.

Saksa nyt ehkä on hiljalleen tunnustelemassa niitä kauan kadoksissa olleita muniaan, saa nähdä löytääkö, mutta aihioita on. Zelenskyn omien sanojen mukaan Ranskasta tulee jotain merkittävää ihan lähiaikoina ja Puolassa Tuskin hallitus purkanee pikimmiten rekkasulun ja voipi sieltäkin jotain asejeesiä olla tulossa.

Edelleenkin Biden on ihan kelvollinen presidentti, vaikkakin turhan varovainen, mutta jos asetelma on Biden vs Trump, niin jälkimmäinen on sekä seniili, että hullu. Ainiin ja itsekeskeinen sontaläjä. Nyt viime aikoina USA:ssa on kuitenkin inflaatio tippunut 3,2 %, polttoaineiden hinnat laskussa ja taisi pelkästään viime kuussa tulla 200 000 uutta työpaikkaa Bidenin hallinnon ansiosta. Mikäli nämä positiiviset kehityssuunnat jatkuvat, on sen kaiken järjen mukaan ennen pitkää näyttävä Bidenin/Demokraattien kannatuksen kasvuna. Tai sitten USA:ssa faktoilla ei ole enää merkitystä massoille (sehän tiedetään, että MAGA-jengiä ei faktat ole tähänkään mennessä painaneet). "Paska jätkä niin paska jätkä, ihan sama mitä tekee."

Trumpin kannatus saattaa myös ottaa hittiä tavalla tai toisella tulevan vuoden aikana. On mahdollista, että joutuu tuomiolle, kenties ei voi edes asettua ehdolle (olisi helpotus) ja toisaalta vaikka jos ehtii saamaan tuomion, mutta saisi silti olla ehdolla, kyllä tuomion tuoma painolasti näkyisi kannatuksessa (oletettavasti negatiivisesti, tai sitten ovat pöpejä koko poppoo).

Joten ihan turha on päätänsä hajottaa. Tilanne ei ehkä juuri nyt näytä valoisalta, mutta se ei lopulta tarvitse kuin USA:n apupaketin läpimenon, niin taivas kirkastuu taas ainakin toiselle puoliskolle tulevaa vuotta. Siellä voi sitten olla pahimmillaan myrsky nimeltä Trump odottamassa, mutta se on sen ajan murhe. Ja kuten sanoin, se myrsky voi hyvin jäädä tulemattakin.

Toki tuo Orban alkaa vituttamaan sen verran pahasti, että jotain pitäisi ruveta keksimään rapakon tällä puolella, miten päästäisiin tästä EU:n "MAGA-maasta" joko eroon, tai jollain verukkeella marginaaliin. Nimittäin nämä Unkarin toimet ovat niin suuri keskisormi meille kaikille muille kuin vain olla ja voi.

No ihan aluksi, kiitos ihan hyvästä viestistä, jossa ihan erinomaista pohdintaa.

Viittasin tässä omassa viestissäni kuitenkin mm aamun uutisiin, jossa jo spekuloitiin tästä asiasta, että kannattaa alkaa reservin valmistautumaan henkisesti sekä fyysisesti mm siihen, että vuoden -25 alussa kannattaa olla kondiksessa tuolta osin, ja erityisesti jos se vitun trumpetti voittaa, kuten hyvinkin mahdolliselta näyttää. Yhdysvallat jo itsessään on niin pahasti sekaisin, että en tiedä kestääkö se toista kautta trumpia ajautumatta isompaan kriisiin, jolloin sen tuleen on entistä vaikeampaa kenenkään laskea.

Kiihtyvässä tahdissa siis eri medioissa, ja eri asiantuntijoiden äänellä aletaan tiedostamaan että vituiksi on menossa ja lujaa.

Pakkohan tätä vitusta on jossakin höyrytä, ja saada juurikin keskustelua aikaiseksi siitä, että missä oikeastaan mennään. En siis manaa mitään, vaan kunhan kiukuttelen kun alkaa ottamaan pataan ettei mitään oikeasti aikaan saada. Lännen vetkuttelu kuitenkin on se isoin syy sille, että putte pn saamassa tästä sen voittonsa.

 

[Creed Bratton]

@tommy36 Jenkkien tilanteeseen lisäten vuosi on pitkä aika tuollaisille about 80 vuotiaille. Ei ole mitenkään varmaa, että heistä kumpikaan enää vuoden päästä tähän aikaan päästelee suustaan edes sanoja. Molemmille papparaisille vuoden mittainen kampanja on aika raskas setti.

 

[adolf]

Kun nyt kerran tuostakin jo pelotellaan, että Venäjä hyökkäisi johonkin Nato-maahan.

Tässä tulee minun mielestäni olla aivan täydellisen ehdoton. Sodan aloittaminen mitään Nato-maata vastaan täytyy tarkoittaa sitä, että Venäjä saa koko Naton täyden sotilaallisen mahdin välittömästi vastaansa.

Jonkin yksittäisen Baltian maan he pystyisivätkin valtaamaan, mutta koko Natoa vastaan kyse lienisi viikoista, kunnes Venäjän kyky hyökätä minnekään olisi täysin murskana.

Tämä viesti täytyy viestiä niin kristallinkirkkaasti Venäjälle, että he eivät lähde edes yrittämään. Ja jos/kun Venäjä ei tuota yritä vaan koittaa myyräntyöllä hajottaa Natoa sisältä päin, niin tuo täytyy ymmärtää ja tunnistaa, eikä tuolle voi antaa mitään mahdollisuutta.

 

[tommy36]

Kun nyt kerran tuostakin jo pelotellaan, että Venäjä hyökkäisi johonkin Nato-maahan.

Tässä tulee minun mielestäni olla aivan täydellisen ehdoton. Sodan aloittaminen mitään Nato-maata vastaan täytyy tarkoittaa sitä, että Venäjä saa koko Naton täyden sotilaallisen mahdin välittömästi vastaansa.

Jonkin yksittäisen Baltian maan he pystyisivätkin valtaamaan, mutta koko Natoa vastaan kyse lienisi viikoista, kunnes Venäjän kyky hyökätä minnekään olisi täysin murskana.

Tämä viesti täytyy viestiä niin kristallinkirkkaasti Venäjälle, että he eivät lähde edes yrittämään. Ja jos/kun Venäjä ei tuota yritä vaan koittaa myyräntyöllä hajottaa Natoa sisältä päin, niin tuo täytyy ymmärtää ja tunnistaa, eikä tuolle voi antaa mitään mahdollisuutta.

Sepä se olisi, vaan nyt kun näyttää siltä, että koko organisaatiota voidaan syödä sisältä päin, ja vaikuttaakin siltä että koko sota olisi jo sodittu ennenkuin NATO pääsee mihinkään ratkaisuun minkään suhteen, ja saisi mitään rattaita liikkeelle.
Siksi juuri noin, sen pitää nyt tuoda esiin todella KRISTALLINKIRKKAASTI NATOn toimesta, että edes perkele pikkusormi johonkin NATO maahan, niin sitten tullaan koko liittotuman voimalla. Vai onko tosiaankin vain puhetta ja uskomuksia, että on upeat ja hienot sekä voittamattomat aseistukset olemassa, mutta lopulta onkin kuin venäjä, että mitään ei lopulta löydykään kun pitäisi alkaa toimimaan?

 

[Laitela]

Kun Ukrainan vastahyökkäys kesällä jämähti lähes alkusijoilleen, niin valitettavasti ne silloin syntyneet uhkakuvat ovat nyt alkamassa realisoitumaan. Venäjä ehti rakentaa aivan liian vahvan puolustuksen, jotta Ukrainalla riittäisi voima ajaa heitä pois. Myöskin heidän resilienssinsä tässä kulutussodassa on selvästi Ukrainaa ja sen tukijamaita korkeammalla tasolla.

Pattitilanne, joka vääjäämättä jossain kohtaa johtaa jonkinlaiseen aselepoon/rauhantapaiseen, alkaa nyt näyttämään hyvin todennäköiseltä, jossa Venäjän haltuun jää nuo kaikki valtaamansa alueet.

Jos sitä todella selvästi vahvempaa aseellista tukea ei länsimaista kerran Ukrainalle näytä löytyvän, niin sitten pitää ruveta miettimään, että miten Venäjä tulpataan tulevaisuudessa niin voimakkaasti taantumaan omaan kurjuuteensa, että heillä ei kertakaikkiaan ole tulevaisuudessa siintämässä mitään muuta, kuin alati kasvavaa köyhtymistä ja täydellistä kyvyttömyyttä aloittaa mitään sotaa enää ensimmäistäkään naapuriaan vastaan.

En tiedä, että onko tuollaiseen toteuttamiseen sitten aitoa tahtoa/kykyä.

En kyllä näe mitään edellytyksiä rauhalle. Putte on tehnyt selväksi, että edelleen vaatii Ukrainan "denatsifiointia", neljän maakunnan luovuttamista KOKONAAN (Hersonin ja Zaporizhian kaupungit mukaanlukien).

Lisäksi (tästä ei ole varmuutta) bongasin X:n puolelta Carl Bildtin twiitin, jossa oli kuulemma Arabiemiraateissa "päässyt" juttelemaan venäläisdelegaation kanssa ja ainakin Bildt vaikutti itse olevan vakuuttunut, että mahdolliseen "rauhansopimukseen" kuuluu myös Odessa. Eli käytännössä Ukraina saisi luopua taloudelleen elintärkeistä satamista ja koko rantaviivastaan. Ei käy Ukrainalle, sen uskallan itse sanoa, eikä pidä käydäkään. Toki nämä on näitä yksittäisiä twiittailuja, että isolla hyppysellä suolaa. Mutta voisin kuvitella ryynien vaativan Ukrainalta koko rantaviivaa.

Tämmöistä diiliä kun on tarjolla, niin eiköhän katkera loppuun asti sotiminenkin kuulosta paremmalta vaihtoehdolta. Menee siinä ainakin hittona örkkejä mukana. Tähän voisi tilanne ajautua, jos länsimaat eivät syystä tai toisesta kykene/halua auttaa Ukrainaa. En silti jaksa uskoa, että länsi ainakaan kollektiivisesti ottaisi tätä todennäköisesti historialliseksi muodostuvaa painolastia kontolleen. "Mekö oman lyhytnäköisyytemme ja mukavuudenhalumme takia mahdollistettiin ukrainalaisten kansanmurha?" Eli kyllä sieltä joku sitten tavalla tai toisella lisää apuaan, jos toisen apu uhkaa hiipua. Toivottavaa olisi tietenkin, ettei mikään maa lopettaisi tukemasta (etenkään USA) Ukrainaa, mutta ei apu seinään katkea. Se on käytännössä mahdotonta.

Eli veikkaisin rauhansopimuksen olevan kaikista epätodennäköisin vaihtoehto. Se voisi kenties olla mahdollinen, jos Putte maltillistaisi vaatimuksia (henkilökohtaisesti en suostuisi moiseenkaan). Tällöin länsimaiden painostus voisi kenties poikia jonkun pakkorauhan. Sitten jännitettäisiin, milloin paskahousu hyökkää uudestaan, mutta ehkä joksikin aikaa saataisiin "rauha". Mutta jos vaatimuksena on Ukrainan rantaviiva ja "denatsifiointi", kärjistettynä varmaan "Jewlensky" (ei todellakaan mitään ristiriitaa ole näissä kovimpien "denatsifioijien" huuteluissa, X:ssä tullut monesti viime aikoina tämmöinen haukkumanimi vastaan) Punaiselle torille roikkumaan, niin veikkaan Ukrainan lopulta haistattavan lännellekin paskat, jos liikaa painostetaan hyväksymään ehdot. Ja rehellisesti sanottuna se olisi ihan oikein.

Jos me länsimaat painostetaan Ukraina hyväksymään joku Puten paskadiili "hyvänä kompromissina", niin siedetäänkin joutua 10v sisään sotketuksi ihan eri mittaluokan sotaan. Sitten saavat selkärangattomat kökköhönöpäättäjät epäuskoisina hokea, että "MITEN NÄIN SAATTOI KÄYDÄ??"

Nyt on aika laittaa stoppi tuolle voissapaistettavien hulluudelle, muuten tämä homma voi lähteä lapasesta. Ukraina tekee sen meidän puolestamme, jos vain olemme riittävän kauaskatseisia ja annamme Ukrainalle työkalut (mieluiten parhaat mahdolliset) tämän työn tekemiseen. He maksavat veriuhrin tästä hirvityksestä meidän kaikkien puolesta. Vähintä mitä voimme tehdä, on aseistaa ukrainalaisia niin pitkään kuin he vain itse ovat valmiita ja halukkaita sotimaan. Ovat näin pitkään jo sotineet, joten ei tämä homma ukrainalaisten valmiudesta tai halukkuudesta tule jäämään kiinni. Jos tämä jostain kiinni jää, niin länsimaiden muniinpuhaltelusta. Toivottavasti ei jää.

 

[Individual]

Ja Suomeen? Ei sillä, etteikö itsensä kunnossa pitäminen ja hätävara olisi aina hyviä asioita, mutta voiko tuon selkeämmin sanoa, että "kohta rytisee" varsinaisesti sanomatta sitä suoraan?

Ukraina | Tutkija Ylellä: Jokaisen reserviläisen kannattaisi olla elämänsä kunnossa vuoden 2025 alkuun mennessä

Ylen Aamussa maanantaina puhunut Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak muistutti Venäjän merkittävästä riskinottokyvystä.

www.hs.fi

 

[rpeez]

Ja Suomeen? Ei sillä, etteikö itsensä kunnossa pitäminen ja hätävara olisi aina hyviä asioita, mutta voiko tuon selkeämmin sanoa, että "kohta rytisee" varsinaisesti sanomatta sitä suoraan?

Ukraina | Tutkija Ylellä: Jokaisen reserviläisen kannattaisi olla elämänsä kunnossa vuoden 2025 alkuun mennessä

Ylen Aamussa maanantaina puhunut Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak muistutti Venäjän merkittävästä riskinottokyvystä.

www.hs.fi

Huh, nyt on kyllä jo aika karua tekstiä.

 

[aalto]

Ja Suomeen? Ei sillä, etteikö itsensä kunnossa pitäminen ja hätävara olisi aina hyviä asioita, mutta voiko tuon selkeämmin sanoa, että "kohta rytisee" varsinaisesti sanomatta sitä suoraan?

Ukraina | Tutkija Ylellä: Jokaisen reserviläisen kannattaisi olla elämänsä kunnossa vuoden 2025 alkuun mennessä

Ylen Aamussa maanantaina puhunut Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak muistutti Venäjän merkittävästä riskinottokyvystä.

www.hs.fi

Mä mikään asiantuntija ole, mutta millä se Venäjä enää mihinkään oikeasti hyökkää tulevan 10 vuoden aikana? Ukrainan pelloilla makaa lähes kaikki koulutetut sotilaat ja merkittävä osa kalustoa. Nykyisistä asemista saadaan pidettyä kiinni kun Ukraina on teljetty miinojen ja juoksuhautojen taakse, mutta eihän Venäjälle ole edes tuolla mitään kunnon hyökkäysvoimaa.

 

[Temptation]

Mä mikään asiantuntija ole, mutta millä se Venäjä enää mihinkään oikeasti hyökkää tulevan 10 vuoden aikana? Ukrainan pelloilla makaa lähes kaikki koulutetut sotilaat ja merkittävä osa kalustoa. Nykyisistä asemista saadaan pidettyä kiinni kun Ukraina on teljetty miinojen ja juoksuhautojen taakse, mutta eihän Venäjälle ole edes tuolla mitään kunnon hyökkäysvoimaa.

Samaa mieltä. Ukrainassa kumpikaan ei ole tällä hetkellä hyökkäämässä, eikä ole ollut sitä kuukausiin. Pienimuotoisia operaatioita siellä täällä, mutta kokonaisuudessaan siellä on kumpikin puolustamassa jo aikaa sitten vallattuja alueita.

Tuosta asetelmasta on ihan helvetin pitkä matka siihen, että lähdetään tekemään isoa hyökkäystä, joka siirtää rintamalinjoja tai jopa romahduttaa ne häviöksi asti (sama siis kummallakin osapuolella). Ja tuosta asetelmasta on edelleen vielä helvetisti pidempi matka siihen, että saavutetaan kyky hyökätä kokonaan toiseen valtioon ja aloittaa myllytys ns. alusta, kun se ei nytkään onnistu, vaikka juuri nyt sille on oletusarvoisesti parhaimmat edellytykset tilanteen jo ollessa päällä.

 

[adolf]

Mä mikään asiantuntija ole, mutta millä se Venäjä enää mihinkään oikeasti hyökkää tulevan 10 vuoden aikana?

Ja nimenomaan Nato-Suomeen.

Mistä ja miten Venäjä rakentaa sellaisen armeijan, että he uskaltavat lähteä kokeilemaan sen artikla 5:n pitävyyttä? Tähän kun joku sodalla pelotteleva heppu vielä vastaisi?

Suomi yksinäänkin olisi tuon Ukrainan reissun jälkeen jo todella raskas koitos. Puhumattakaan siitä, että meillä on vielä Nato takanamme.

Venäjän kanssa tulee paljon enemmän olla tarkkana siinä, miten he pyrkivät rapauttamaan länsimaiden, eli lähinnä EU:n ja Naton yhtenäisyyttä sisältä päin.

Kiina on se peluri, josta länsimaailmassa tulee oikeasti olla huolissaan. Venäjä on ihan hiekkasotilas tuohon jättiläiseen verrattuna.

 

[Cobol]

Huh, nyt on kyllä jo aika karua tekstiä.

On karua, mutta myös mahdollista. Tutkija Charly Salonius-Pasternak maalailee kuvaa, joka on mahdollinen vaikkakaan ei Venäjän Suomeen hyökkäyksen osalta juuri nyt todennäköinen. Suomi on jo jonkin aikaa varautunut Venäjän kasvavaan uhkaan ja tämä näkyy kaikessa puolustusvoimien hankinnoissa ja harjoituksissa. Ennen NATO-jäsenyyttä ja sen jälkeen.

Venäjän hyökkäyksen osalta ei kannata odottaa vyöryä raja-asemille ja metsien kautta muualla rajan yli. Jos Venäjä operoi sotilaallisesti, se todennäköisesti tapahtuu niin ettei 100 % varmaa jälkeä Venäjään kyetä esittämään. Jokin avainkohteen räjäytys tulee ensimmäisenä mieleen. Tarkoitus on aiheuttaa mm. pelkoa ja kyseenalaistaa Suomen NATO-jäsenyyden tuoma turva. Tavoite voisi olla se, että ainakin NATO-jäsenyyttä ennen 2022 vastustajien mielessä kysyttäisiin, miksi ylipäätään liityttiin jäseneksi kun X ja Y räjäytettiin eikä kukaan auta. Että olisiko ollut parempi sopia asioista Venäjän kanssa ihan itse.

 

[Motti-Masa]

Ihan maalaisjärjellä/lähiöjärjellä ajatellen, ei Venäjällä ole vuosiin kykyä maahyökkäykseen muualle, ei ainakaan jos sota Ukrainassa jatkuu.

Mutta Charly on oikeassa kuntoilun suhteen. Kuntoilla kannattaa joka tapauksessa.

 

[Brent Sapergia]

Venäjä ei pysty toista rintamaa avaamaan eli mahdollinen seuraava kohde tulisi, jos nykyinen ”erikoisoperaatio” päättyisi voitokkaasti. Sen jälkeen jos avautuisi uusi rintama johonkin itään niin Ukraina vaan välittömästi iskemään takaisin jatkosotana.

 

[vdx mua zorbas]

Mutta Charly on oikeassa kuntoilun suhteen. Kuntoilla kannattaa joka tapauksessa.

Juuri näin, kuntoilu kannattaa aina, mutta jos kuulisin, että lähtö rintamalle on tiedossa 2025, niin ihan ekana ei tule mieleen se, että pistänpä itteni vitunmoiseen kuosiin ja sixpacciä näkyviin.

 

[Zeta03]

Suomi yksinäänkin olisi tuon Ukrainan reissun jälkeen jo todella raskas koitos. Puhumattakaan siitä, että meillä on vielä Nato takanamme.

Vaikka Trumppi palaisi takaisin valtaan ja pistäisi NATO:n artiklat uusiksi, niin varsinkin isot eurooppalaiset NATO-maat Britit, Ranska ja Saksa antavat jo aika kovan tuen. Briteillä on vahvaa osaamista ja Saksa halutessaan voi laittaa sellaisen asetuotannon käyntiin tehtaillaan, että siihen harva pystyy vastaamaan. Mutta tälläisiin juttuihin on niin pitkä matka, että pelkkä spekulointikin on turhaa.

 

[Hagi]

Ja nimenomaan Nato-Suomeen.

Mistä ja miten Venäjä rakentaa sellaisen armeijan, että he uskaltavat lähteä kokeilemaan sen artikla 5:n pitävyyttä? Tähän kun joku sodalla pelotteleva heppu vielä vastaisi?

Suomi yksinäänkin olisi tuon Ukrainan reissun jälkeen jo todella raskas koitos. Puhumattakaan siitä, että meillä on vielä Nato takanamme.

Kiina on se peluri, josta länsimaailmassa tulee oikeasti olla huolissaan. Venäjä on ihan hiekkasotilas tuohon jättiläiseen verrattuna.

Ei Venäjä ajattele noin. Se voi ottaa isoja riskejä ja on arvaamaton.

Jos Lännen ja USA:n tuki hiipuu ja kulutussota päättyy Venäjän voittoon ja tulee alueluovutukset, niin Putin on voittaja. Tuosta hurmos päälle ja hullut voivat hyökätä lisää. Esim Pohjois-Korea tuottaa jo Venäjälle enemmän tykistön ammuksia, mitä Eurooppaa saa aikaan. Venäläinen sietää sotataloutta ja kurjuutta sekä valtavia miestappiota, Länsi ei. Siinä on iso ero.

En ainakaan itse pidä millään tavalla varmana, ettei Venäjä jatkaisi hyökkäystä, jos se sodan voittaa ja siltä nyt näyttää, kun Ukrainan vastahyökkäys jäi telineisiin ja kulutussota valuu Venäjän laariin. Lännessä ja USA:ssa kiinnostus valuu enenmän omiin etuihin ja muihin asioihin.

 

[Zeta03]

Esim Pohjois-Korea tuottaa jo Venäjälle enemmän tykistön ammuksia, mitä Eurooppaa saa aikaan.

Eikös juuri ollut vastavuoroisesti uutinen, että Etelä-Korea tuottaa hirveät määrät ammuksia Ukrainaan? Enää puuttuu se, että Koreat alkavat keskenään tappelemaan.

 

[adolf]

Ei Venäjä ajattele noin. Se voi ottaa isoja riskejä ja on arvaamaton.

Jos Lännen ja USA:n tuki hiipuu ja kulutussota päättyy Venäjän voittoon ja tulee alueluovutukset, niin Putin on voittaja. Tuosta hurmos päälle ja hullut voivat hyökätä lisää. Esim Pohjois-Korea tuottaa jo Venäjälle enemmän tykistön ammuksia, mitä Eurooppaa saa aikaan. Venäläinen sietää sotataloutta ja kurjuutta sekä valtavia miestappiota, Länsi ei. Siinä on iso ero.

Kyllä hekin siellä ymmärtävät, että Natoa vastaan heillä ei ole mitään mahdollisuuksia, vaikka propagandassaan kaikkea muuta länkyttävätkin. Tämän on ihan Putinkin julkisesti sanonut.

En vain millään pysty itse uskomaan sitä, että artikla 5:sta ei aktivoitaisi, jos Venäjä johonkin Nato-maahan hyökkäisi. Tuo olisi niin monumentaalinen ja historiaton petturuuden osoitus vastuussa olevilta poliitikoilta ihan kaikilla mahdollisilla tavoilla, että eivät he vaan voi olla lähtemättä sotaan Venäjää vastaan tuollaisessa tilanteessa.

Ja Venäjä tosiaan tietää tämän. Kuten tiedettiin Neuvostoliitossakin.

 

[magnum37]

Vähän niinkuin kaksisuuntaisten kokoontumisajot menossa tässä ketjussa. USA:ssa presidentinvaalit tulossa, ja jengi maalailee jo Venäjän hyökkäystä Nato-Suomeen. Mitenköhän USA:n tuleva presidentti, jos Trump, mahtaa säilyttää USA:n aseman maailmassa Kiinaa ja Venäjää vastaan vetäytymällä Natosta?

Ukrainan sodan syy ja seuraussuhde perustuu ennenkaikkea maan kompleksiseen Venäjä-suhteeseen, mistä Ukraina maksaa nyt järkyttävän kovaa hintaa. Länsi pyrkii tukemaan Ukrainan länsimielistä kansaa ja hallintoa kaikin tavoin välttäen eskalaatioriskiä Naton ja Venäjän väliseksi konfliktiksi (3. maailmansota).

Lähtökohta sodan nopeaan ratkaisuun on alunpitäenkin melko huono.

 

[Trimmer]

Kun Venäjästä puhutaan niin ei voida olettaa että siellä ajatellaan asioista niinkuin länsimaissa tehdään. En sano että rytisee vuonna 2025, todennäköistä kuitenkin on että jollakin aikavälillä rytisee. Putinin Venäjä saattaa avata toisen rintaman Nato-maahan, en sano että se on Suomi, pidän todennäköisempänä Viroa. Sota Ukrainassa on nyt tällä hetkellä kääntymässä Venäjälle, Ukraina potee kalustopulaa sekä huhujen mukaan miespulaakin. Venäjä myös etenee pieniä askelia itäisellä rintamalla. Putinin kikkapakista löytyy sellainen vaihtoehto kun esimerkiksi pienen alueen haltuunotto Virosta, mikä tarkoittaa samalla artikla 5:sen koeponnistusta. Samalla kaikki aseapu ja huomio kääntyy Baltiaan. Tämä ei tarkoita sitä että voissa paistetut lähtee höökimään kohti Tallinnaa vaan ottavat Narvan lähistöltä pienen kaistaleen jota pidetään hallussa, luotetaan siihen että NATO ei lähde hyökkäämään Venäjälle ja näin saadaan avustuspainetta pois Ukrainasta.

 

[Luther Maddox]

Juuri näin, kuntoilu kannattaa aina, mutta jos kuulisin, että lähtö rintamalle on tiedossa 2025, niin ihan ekana ei tule mieleen se, että pistänpä itteni vitunmoiseen kuosiin ja sixpacciä näkyviin.

Jeps. Itelle tulee mieleen että voisi alkaa jo pakkailemaan laukkuja ja muuttaa pysyvästi pois Suomesta. Kiitti vaan varoituksesta Charly!

e:Lainasin väärää viestiä...