Venäjä hyökkää Ukrainaan

[rpeez]

Kyllä, se on helvetin valitettavaa jos paha ei saa palkkaansa. Pointtina oli lähinnä tuoda esille se huolestuttava suunta että tavalliset ihmiset (jopa poliitikot) on valmiita lähtemään lynkkauslinjalle tai huutelemaan välitöntä irtautumista ihmisoikeussopimuksista. Toivon totisesti itsekin että paha saa palkkansa (Torden, Venäjä, kuka tahansa pimeän puolelle kääntyykään), mutta sitä vastaan voi taistella luistamatta itse ihmisoikeuksista tai oikeusvaltion periaatteista. Esimerkiksi tukemalla materiaalisesti Ukrainaa entistä paljon tehokkaammin.

Ymmärrän kyllä hyvin tämän näkökannan, mutten kuinka ehdottomia siinä halutaan olla jopa harmaissa tapauksissa ottaen itselle huonomman vaihtoehdon.

No, minulle onkin aina ollut vaikea pitää toisen posken kääntämisen ideologiasta, etenkin liittolaista vastaan ja pahantekijää puolustaen poikkeusoloissa, jotka nyt kiistatta on.

 

[BitterX]

Tyypistä saatetaan aloittaa rikostutkinta Suomessa.

Syyttäjä ja poliisi arvioivat, että täyttyvätkö rikostutkinnan aloittamisen edellytykset. Itse luulisin tämän arvioinnin tapahtuvan sen pohjalta, minkälaista aineistoa Ukrainan (sekä muiden maiden, mm. Norjan) viranomaiset hänestä Suomen viranomaiselle ovat toimittaneet tai toimittavat.

Wagner-kiinniotto | Rusitš-taistelija vapautui vankilasta – Nyt Suomi selvittää, voidaanko miehestä aloittaa esitutkinta

Ukraina epäilee Voislav Tordenia terrorismirikoksista, mutta Suomi ei luovuta häntä sinne ongelmallisten vankilaolojen vuoksi.

www.hs.fi

Ja tämän vanhemman lehtijutun mukaan aineistoa - hyvin raskauttavaa sellaista - on mm. Bellincatilla ja Bellingcatin mukaan myös Ukrainan viranomaisilla.

Wagner-kiinniotto | Bellingcat-tutkija yllättyi venäläisen uusnatsin kiinniotosta Suomessa: ”Kaikilla oli sama reaktio”

Rusitš-ryhmää perustamassa ollut Petrovski on tiettävästi sotinut monella rintamalla. Tutkija Michael Colborne uskoo, että Ukraina pystyy todistamaan terrorismisyytteet Petrovskia kohtaan.

www.hs.fi

Tämän pohjalta en usko, että hän kävelee vapaaksi.

 

[adolf]

Ukrainan hyökkäys Hersonin alueella ei tule tuottamaan kummoista menestystä.

Dneprjoella taistellut ukrainalaissotilas kertoo BBC:lle ankarista olosuhteista: ”Onnistuin pakenemaan helvetistä”

Ukrainalaissotilaan kertomus antaa joen varrella käytävistä taisteluista synkän ja kaoottisen kuvan.

yle.fi

 

[Sistis]

Jos uutinen kertoo edes yhtään realistisesti aiheesta, niin nyt alkaa jo näkyä enemmänkin tyytymättömyyttä erikoisoperaatioon. Jos tästä syntyy protesteja, niin ne voivat levitä otollisessa maaperässä yllättävänkin laajalle. Jossain kohtaa se lumipalloefekti saattaa sitten lähteä liikkeelle sellaisella voimalla, että perustukset romahtavat. Nyt ei ehkä ole vielä sen aika, mutta jos tästä tulee voimakas protesti, niin se ainakin heikentää niitä perustuksia. Ja jossain vaiheessa ne sitten pettävät. Nykyinen Venäjä ei niitä pysty vahvistamaan riittävästi.

Mitta tulossa täyteen Venäjällä: Kremlin huijaamat perheet vaativat sotilaita takaisin kotiin

Venäläissotilaiden vaimot ja äidit haluavat rakkaansa takaisin kotiin rintamalta.

www.iltalehti.fi

 

[Euro71]

Ukrainan hyökkäys Hersonin alueella ei tule tuottamaan kummoista menestystä.

Kuten ollaan puhuttu, se on vaativa suunta, mutta toisaalta ilman Dneperin ylitystä on vaikea laittaa painetta Venäjän etelärintamalle Melitopolin ja Mariupolin suunnassa.

 

[Ice71]

Ja ovat muutenkin sellaista porukkaa, että lähtevät vaikka kuolemaan, kunhan ilmaiseksi tai halvalla pääsee.

Voi mennä rienaamisen puolelle, mutta sanon silti. Jos huono tuuri rintamalla kävisi, niin ainahan Putler voi lähettää muoviämpärin kaatuneen omaisille korvaukseksi. Kai ne tuolla rajan takana tietävät, että Suomessa tyhjät ämpärit on kovaa valuuttaa.

 

[Laitela]

Kuten ollaan puhuttu, se on vaativa suunta, mutta toisaalta ilman Dneperin ylitystä on vaikea laittaa painetta Venäjän etelärintamalle Melitopolin ja Mariupolin suunnassa.

Niinpä ja nyt ainakin ryynät joutuvat pitämään Dneprinkin suunnalla enemmän joukkoja. Ne joukot ovat pois jostain muualta. Sitten joko jätetään jotkin alueet vähemmälle miehitykselle, tai Pallopääbunkkerirotta keksii seuraavan tekosyyn miksi tarvitaan 100-150k ylimääräinen liikekannellepano.

 

[BitterX]

Ukrainan hyökkäys Hersonin alueella ei tule tuottamaan kummoista menestystä.

Dneprjoella taistellut ukrainalaissotilas kertoo BBC:lle ankarista olosuhteista: ”Onnistuin pakenemaan helvetistä”

Ukrainalaissotilaan kertomus antaa joen varrella käytävistä taisteluista synkän ja kaoottisen kuvan.

yle.fi

Johtopäätöksesi voi aivan hyvin osoittautua todeksi, mutta mielestäni sitä ei kannata tehdä yksittäisen sotilaan kertomuksen perusteella.

Tuommoista helvettiä ja kaaosta sota kuitenkin aina merkittävältä osalta lienee. Ainakin näin voisin kuvitella, jos nyt sotaa kokematon ihminen sodan todellisuutta ylipäätään pystyy kuvittelemaan.

Ei kai semmoista jouhevan letkeästi etenevää sotilasoperaatiota ole olemassakaan muualla, kuin paskoissa sotaelokuvissa?

Juttu on kyllä lukemisen arvoinen. Se kuvaa karulla tavalla sitä helvettiä, mihin ukrainalaiset ovat joutuneet ja muistuttaa aseavun lisäämisen välttämättömyydestä.

 

[Kiekoton]

Johtopäätöksesi voi aivan hyvin osoittautua todeksi, mutta mielestäni sitä ei kannata tehdä yksittäisen sotilaan kertomuksen perusteella.

Tuommoista helvettiä ja kaaosta sota kuitenkin aina merkittävältä osalta lienee. Ainakin näin voisin kuvitella, jos nyt sotaa kokematon ihminen sodan todellisuutta ylipäätään pystyy kuvittelemaan.

Ei kai semmoista jouhevan letkeästi etenevää sotilasoperaatiota ole olemassakaan muualla, kuin paskoissa sotaelokuvissa?

Juttu on kyllä lukemisen arvoinen. Se kuvaa karulla tavalla sitä helvettiä, mihin ukrainalaiset ovat joutuneet ja muistuttaa aseavun lisäämisen välttämättömyydestä.

Kannattaa muistaa myös se, että pakkohan tuon Dneprin yli oli mennä. Jatkuvat Khersonin kaupungin tykistöpommitukset on saatava lopetettua. Sotilaat kärsivät siviilien kärsimysten helpottamiseksi.

 

[adolf]

Ei kai semmoista jouhevan letkeästi etenevää sotilasoperaatiota ole olemassakaan muualla, kuin paskoissa sotaelokuvissa?

Tuskinpa, mutta Ukrainan eteneminen on käytännössä jämähtänyt paikoilleen joka paikassa, eikä mitään merkkiä muutoksesta ole näköpiirissä. Tämä pätee myös Hersonin suuntaan. Mikään rintamien realiteetti ei tällä hetkellä tue sitä, että Ukraina olisi mihinkään suuriin etenemisiin kykenemässä.

 

[BitterX]

Tuskinpa, mutta Ukrainan eteneminen on käytännössä jämähtänyt paikoilleen joka paikassa, eikä mitään merkkiä muutoksesta ole näköpiirissä. Tämä pätee myös Hersonin suuntaan. Mikään rintamien realiteetti ei tällä hetkellä tue sitä, että Ukraina olisi mihinkään suuriin etenemisiin kykenemässä.

Juu, tällä hetkellä tilanne näyttää olevan tämä. Iloinen yllätys olisi, jos toisin kävisi.

Lännen pitää paitsi lisätä voimakkaasti aseellista tukea Ukrainalle, alkaa paistamaan Venäjän taloutta korkeammalla lämmöllä. Näin saadaan tuo Venäjän väestön hyvin alkanut kypsyminen kiihtymään.

Edelleen realiteetti on se, että suurta rintamaläpimurtoa todennäköisemmin sota ratkeaa Venäjän hyytymiseen sisältä käsin.

 

[Euro71]

Tuskinpa, mutta Ukrainan eteneminen on käytännössä jämähtänyt paikoilleen joka paikassa, eikä mitään merkkiä muutoksesta ole näköpiirissä. Tämä pätee myös Hersonin suuntaan. Mikään rintamien realiteetti ei tällä hetkellä tue sitä, että Ukraina olisi mihinkään suuriin etenemisiin kykenemässä.

Näin on.

Edelleen realiteetti on se, että suurta rintamaläpimurtoa todennäköisemmin sota ratkeaa Venäjän hyytymiseen sisältä käsin.

Ja näinkin on.

Totta kai se, jos Ukraina pystyy läpimurtoon jossain lisää ankarasti painetta Moskovan suunnassa. Toivotaan sitä, mutta ei kannata masentua, jos sellaista ei tapahdu.

On totta ja minusta valitettavaa, että länsimaista mediaa on vaikea vaimentaa ja se puolestaan uutisoi helposti myös näitä negatiivisempiakin juttuja Ukrainan puolelta, siis sisäisestä kitkasta ja muusta. Minusta on tosi valitettavaa, että länsimaisen median kautta Venäjä saa turhankin helposti tietoon kipukohtia, ja se puolestaan lisää Venäjän itsevarmuutta.

Sodassa on sellainenkin tekijä kuin psykologia, jota länsimainen media ei tunnu ymmärtävän. Olisi osattava olla sellainen kuin Venäjä, että vastustajasta tuntuu kuin mikään isku ei tuntuisi missään. Tämä pätee paitsi pienessä mittakaavassa - esimerkiksi nyrkkeily- tai vapaaottelukehässä - myös isossa mittakaavassa. Olisi parempi vaivuttaa Venäjän johto epätoivoon jopa valheellisellakin sanomalla kuin antamalla lisää vettä myllyyn kertomalla vastustajan ahdingosta.

Mutta tämä on asia, jonka kanssa on vain elettävä. Venäjällä media saadaan aisoihin ihan voimalla ja väkivallalla, länsimaissa ei. Jos Venäjä olisi länsimainen demokratia, sen mediassa olisi aivan toisenlainen sävy siitä, miten sota kulkee.

 

[BitterX]

Sodassa on sellainenkin tekijä kuin psykologia, jota länsimainen media ei tunnu ymmärtävän. Olisi osattava olla sellainen kuin Venäjä, että vastustajasta tuntuu kuin mikään isku ei tuntuisi missään. Tämä pätee paitsi pienessä mittakaavassa - esimerkiksi nyrkkeily- tai vapaaottelukehässä - myös isossa mittakaavassa. Olisi parempi vaivuttaa Venäjän johto epätoivoon jopa valheellisellakin sanomalla kuin antamalla lisää vettä myllyyn kertomalla vastustajan ahdingosta.

Minä taas olen ihmetellyt syytä, miksi länsi ei lähde taistelemaan kunnolla venäläisten sieluista.

Venäjä pyrkii eri keinoin jatkuvasti syytämään meidän mediaamme sekä somen kautta julkiseen keskusteluumme rekkalastikaupalla disinformaatiota.

Meillä olisi paljon Venäjää vahvemmat resurssit informaatiosotaan. Lisäksi meillä on se etu, ettei tarvitsisi puhua venäläisille paskaa, vaan riittää, kun kerrotaan totuus. Johdonmukainen valehtelu on suunnattoman paljon vaikeampaa kuin totuuden kertominen.

Miksi emme aktiivisemmin käy sotaa informaatiorintamalla? Pelkäämmekö oikeasti kansannousua Venäjällä? Onko kyseessä se ianikuinen "mutku seuraava voi olla vielä hullumpi" -pelko? Tällä asenteella kusemme ukrainalaisten päälle, demokratiamielisten venäläisten päälle sekä omiin housuihimme.

 

[Uuhis #97]

Minä taas olen ihmetellyt syytä, miksi länsi ei lähde taistelemaan kunnolla venäläisten sieluista.

Venäjä pyrkii eri keinoin jatkuvasti syytämään meidän mediaamme sekä somen kautta julkiseen keskusteluumme rekkalastikaupalla disinformaatiota.

Meillä olisi paljon Venäjää vahvemmat resurssit informaatiosotaan. Lisäksi meillä on se etu, ettei tarvitsisi puhua venäläisille paskaa, vaan riittää, kun kerrotaan totuus. Johdonmukainen valehtelu on suunnattoman paljon vaikeampaa kuin totuuden kertominen.

Itseasiassa me kyllä käytämme noita "vahvempia resurssejamme" tuossa informaatiosodassa, mutta tavallaan länsimainen liberaali sananvapaus antaa valitettavasti myös noille "hajottaville voimille" vapauden toimia meidän ympäristössämme. On meidän itsemme vastuulla vain tunnistaa mitkä tahot omissa informaatiokuplissamme toimivat edistääkseen sellaisen maailmankatsomuksen toteutumista jota Putler kavereineen edustavat ja torjua ne jo ihan vaaliuurnilla. Ne kaverit ovat niitä jotka haluavat esimerkiksi romuttaa länsimaista oikeusvaltioperiaatetta ja turvata "vahvoihin miehiin" jotka voivat mielivaltaisesti hallita oikeuslaitosta ja muita instituutioita joiden tehtävä on pitää poliitikot aisoissa.

 

[BitterX]

Itseasiassa me kyllä käytämme noita "vahvempia resurssejamme" tuossa informaatiosodassa, mutta tavallaan länsimainen liberaali sananvapaus antaa valitettavasti myös noille "hajottaville voimille" vapauden toimia meidän ympäristössämme. On meidän itsemme vastuulla vain tunnistaa mitkä tahota omissa informaatiokuplissamme toimivat edistääkseen sellaisen maailmankatsomuksen toteutumista jota Putler kavereineen edustavat ja torjua ne jo ihan vaaliuurnilla. Ne kaverit ovat niitä jotka haluavat esimerkiksi romuttaa länsimaista oikeusvaltioperiaatetta ja turvata "vahvoihin miehiin" jotka voivat mielivaltaisesti hallita oikeuslaitoista ja muita instituutioita joiden tehtävä on pitää poliitikot aisoissa.

Tästä täsmälleen samaa mieltä, mutta kuinka koordinoidusti käymme kertomassa venäläisessä propagandan kyllästämässä sosiaalisessa mediassa ja esim. Telegram-ryhmissä asioiden oikeaa laitaa?

 

[Euro71]

Leikkaan tähän IS:n seurannasta, koska suoraa linkkiä ei saa. Myös kansainväliset asiantuntijat lukevat Jatkoaikaa, vahvennus omani:

Asiantuntijat: Tämä on ainoa tapa saada Putin lopettamaan sota

Lännen tulisi harkita rohkeampia ja luovempia tapoja tukea Ukrainaa, sanovat Hudson-instituutin tutkija Luke Coffey ja Euroopan ja Euraasian keskuksen johtaja Peter Rough kirjoituksessaan Foreign Policy -julkaisussa. Etenkin tulisi keskittyä auttamaan Ukrainaa lähemmäs kohti voittoa keskittämällä huomion Krimin niemimaahan.

- Ilman Krimin vapautusta Ukraina ei koskaan ole turvassa, kaksikko kirjoittaa.

Ensin Ukrainan tulisi saada estettyä Venäjää toimimasta vapaasti Krimillä. Tämän takia Ukraina onkin jo iskenyt Krimin ja Manner-Venäjän yhdistävään Kertshinsalmen siltaan sekä Venäjän Mustanmeren laivastoon.

Kaksikon mukaan Krimin valtaus vaatisi todennäköisesti kolme vaihetta. Ensimmäisessä niemimaa eristettäisiin, toisessa niemimaan laivasto- ja ilmatukikohdat tehtäisiin käyttökelvottomiksi ja kolmannessa iskettäisiin avainkohteisiin Venäjällä, jotta Krimiltä työnnetyt joukot eivät saisi turvapaikkaa rajan toisella puolen.

Kaksikko muistutti, ettei sotaan voi lopettaa helposti ja Venäjä on toistuvasti tehnyt selväksi sen, että sille kelpaa ainoastaan Ukrainan antautuminen.

- Ainoa tapa pakottaa Venäjän presidentti Vladimir Putin luopumaan tavoitteestaan on antaa Ukrainalle keinot päihittää hänet taistelukentällä.

 

[Euro71]

Ja tämäkin kannattaa huomioida, mistä Emil Kastehelmi sanoo:

Nyt on Venäjällä hölmö tilanne Ukrainassa

Venäjällä on vaikeuksia saavuttaa tavoitteitaan Ukrainassa. Joukot poukkoilevat tyhjänpäiväisiin suuntiin, ja vain metrien nytkähdys rintamalla kuluttaa Venäjää valtavasti.

www.iltalehti.fi

– Venäjää on vaivannut jo pidemmän aikaa tilanne, jossa sillä ei käytännössä ole strategisella tasolla järkevää suuntaa johon lähteä, toteaa Tilannestudion asiantuntija Emil Kastehelmi. Suurvallan ponnistelut ovat jäämässä puolitankoon jopa alueilla, jotka Venäjä liitti reilu vuosi sitten yksipuolisesti federaatioon.
– Venäjällähän ei ole edellytyksiä saada edes itse Venäjäksi julistamaansa eli Ukrainalle kuuluvia Hersonia, Zaporižžjaa, Donetskia ja välttämättä edes Luhanskia kokonaan haltuunsa, Kastehelmi pohtii.

Että jos pattitilanne ahdistaa Ukrainaa, niin se ahdistaa kyllä Venäjääkin. Kumpikaan osapuoli ei ole tällä hetkellä tyytyväinen rintamalinjan sijaintiin.

 

[adolf]

On totta ja minusta valitettavaa, että länsimaista mediaa on vaikea vaimentaa ja se puolestaan uutisoi helposti myös näitä negatiivisempiakin juttuja Ukrainan puolelta, siis sisäisestä kitkasta ja muusta. Minusta on tosi valitettavaa, että länsimaisen median kautta Venäjä saa turhankin helposti tietoon kipukohtia, ja se puolestaan lisää Venäjän itsevarmuutta.

Pitää niistä negatiivisistakin puolista pystyä avoimesti ja rehellisesti puhumaan myös mediassa. Sodasta täytyy olla rehellinen tilannekuva myös kansalla, eikä meitä täällä tukijamaissa tule millään sotapropagandalla kyllästää. Miten täällä voisi muuten levitä tietoisuus siitä, että Ukraina tarvitsisi paljon enemmän sotilaallista tukea? Tai siitä, että minkälaiseksi valtioksi Venäjä on ryhtynyt? Tai mikä on Ukrainan sisäinen tilanne?

Se on noiden diktatuurien heiniä enemmän, että meni sodassa sitten ihan miten tahansa, niin uutisoidaan pelkkää posia. Toisin sanoen valehdellaan kansalle.

 

[adolf]

Että jos pattitilanne ahdistaa Ukrainaa, niin se ahdistaa kyllä Venäjääkin. Kumpikaan osapuoli ei ole tällä hetkellä tyytyväinen rintamalinjan sijaintiin.

Putin epäonnistui sodassa jo sen ensipäivistä lähtien. Hän halusi hyvin lyhyttä sotaa, jonka kansa varmaan uskoisikin ihan aidosti jonkinlaiseksi sotilaalliseksi erikoisoperaatioksi.

Sen sijaan hän saikin aivan valtavan verilöylyn aikaan. Tämä on sitten sitä diktatuurien pelikirjaa, että mustaa selitetään valkoiseksi, mutta sen hyvin pienelläkin perehtyneisyysellä ymmärtää, että sota on mennyt Putinin vinkkelistä aivan päin helvettiä. Viimeisen kahden vuoden aikana Venäjällä tehdyt monet toimet alleviivaavat tätä erinomaisesti.

Se mitä Putin oikeasti halusi oli se, että vähintäänkin valta vaihtuu Ukrainassa, ja hän saa koko maan uudestaan kontrolliinsa äiti-Venäjän syleilyyn. Tuossa tavoitteessa hän on epäonnistunut surkeasti, ja sitä tosiasiaa ei mikään määrä Venäjän valehtelua ja propagandaa muuksi muuta.

 

[knttrtknkn1]

Mitta tulossa täyteen Venäjällä: Kremlin huijaamat perheet vaativat sotilaita takaisin kotiin

Venäläissotilaiden vaimot ja äidit haluavat rakkaansa takaisin kotiin rintamalta.

www.iltalehti.fi

Siinä on seuraava ulkomaan agentti. Ei muuta kuin oikeuteen ja tuomioita. Kai tuohon osallistumisesta sen 10 vuotta voi antaa.

 

[msg]

Eivät nuo omaisetkaan sodan halua loppuvan? Kremlin pitää vain korvata heidän omaisensa jollain muulla tykinruuaksi sopivalla ihmisellä.

 

[Le Banner]

Ketjua ylöspäin. Ei kuulumisiin rintamalta, mutta täytyy sanoa, että aivan mahtava joulumieli tuli tänään kun erään kaupan sisäänkäynnin edessä joukko naapurista posmotti kessut suussa (kuinkas muutenkaan) niin sisään mennessä ostoksille sain sanottua kovaan ääneen SLAAAAVA UKRAINEEE!! Posmotus loppui, toivottavasti sammui mahorkatkin.

 

[Sistis]

Eivät nuo omaisetkaan sodan halua loppuvan? Kremlin pitää vain korvata heidän omaisensa jollain muulla tykinruuaksi sopivalla ihmisellä.

Marraskuussa tuosta uutisoitiin näin, ja taustalla oli ilmeisesti se, että halusivat uutisten mukaan, että joukkoja kierrätettäisiin. Nyt viimeisimmissä uutisissa mukaan on tullut kritiikki siitä, että Ukrainaan on lähetetty asevelvollisia vastoin maan lakeja sekä Putinin ja Shoigun lupauksia. Vaikutti uutisen perusteella siltä, että tuolla olisi aidosti nyt muhimassa Venäjän mittareilla avointa vastustusta koko erikoisoperaatiolle. Riittääkö se sitten mihinkään, on kokonaan toinen juttu. Hyvä alku kuitenkin.

 

[Hewu]

Aamulehdessä juttu (tosin vain tilaajille) liittyen kesäkuussa Ukrainassa surmansa saaneesta Kasper Alhoniemestä:

Ukrainassa kaatunut suomalaissotilas Kasper Alhoniemi, 23, siunattiin Tampereella – Äiti ja isä kertovat nyt poikansa kuolemasta Aamulehdelle

Vanhemmat saivat tiedon poikansa kaatumisesta seuraavana päivänä. Kasper Alhoniemi oli uusperheen nuorin lapsi. ”Hän oli hauska ja huomaavainen, vaikka vaikutti sulkeutuneelta välillä”, isä sanoo Aamulehdelle.

www.aamulehti.fi

Siunattu siis haudan lepoon tänään lauantaina Tampereella. Hattu päästä Alhoniemelle ja osanotot läheisille.

 

[lemponen]

Siunattu siis haudan lepoon tänään lauantaina Tampereella. Hattu päästä Alhoniemelle ja osanotot läheisille.

Osanottoni omaisille ja ystäville.