Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 264 889
  • 62 275

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muistaakseni hyökkäyksen ensimmäisinä päivinä joku kirjoitti tänne suunnilleen näin (luvut oikein, sanat eivät varmaan ihan 1:1)
  • 1000 kuollutta venäläistä ei tunnu missään
  • 10 000 kuollutta venäläistä Putlerin on hyvin vaikea selittää kansalle
  • 100 000 kuollutta venäläistä on Putlerille katastrofi
Nyt sitten puhutaan jo 370 000 kuolleesta. HUH HUH.

Kovat ovat lukemat. Taitaa Putinin pelastus olla toistaiseksi se, että vähemmistökansallisuudet ovat olleet yliiedustettuja tässä sodassa. Sitten kun etnisiä venäläisiä alkaa mennä tuota tahtia, tilanne vaikeutuu Kremlissä.
 
Kovat ovat lukemat. Taitaa Putinin pelastus olla toistaiseksi se, että vähemmistökansallisuudet ovat olleet yliiedustettuja tässä sodassa. Sitten kun etnisiä venäläisiä alkaa mennä tuota tahtia, tilanne vaikeutuu Kremlissä.
Pessimistinä luulen, että aika monta miljoonaa venäläistä saa kuolla ihan mistä päin tahansa ennen kuin tarpeeksi iso lauma nössöjä alkaa vastustaa hallintoa. Niin hyvin aivopestyä tuo kansa on, että taitaa pietarilaisille ja moskovalaisillekin olla kunnia asia kuolla kuminaaman ja terroristivaltion puolesta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Piti vielä oikein harrastaa matematiikkaa. Väestöpyramidin mukaan Venäjällä olisi viimeisimmän tilastoinnin mukaan ollut ennen sotia 14 miljoonaa 20-35 -vuotiasta miestä.


Tuon twiitin mukaan kuolleita ja haavoittuneita olisi yhteensä 880 567. Heitetään hatusta, että noin 70% osuisi tuohon 20 - 35 -vuotiaiden joukkoon. Tuolla arviolla yhteenlaskettu luku tuosta ikäluokasta olisi noin 616 400. Se taas olisi jo 4.4% koko ikäluokasta. Tuo on iso lovi, kun huomioidaan vuosien saatossa tulevat kerrannaisvaikutukset.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Piti vielä oikein harrastaa matematiikkaa. Väestöpyramidin mukaan Venäjällä olisi viimeisimmän tilastoinnin mukaan ollut ennen sotia 14 miljoonaa 20-35 -vuotiasta.


Tuon twiitin mukaan kuolleita ja haavoittuneita olisi yhteensä 880 567. Heitetään hatusta, että noin 70% osuisi tuohon 20 - 35 -vuotiaiden joukkoon. Tuolla arviolla yhteenlaskettu luku tuosta ikäluokasta olisi noin 616 400. Se taas olisi jo 4.4% koko ikäluokasta. Tuo on iso lovi, kun huomioidaan vuosien saatossa tulevat kerrannaisvaikutukset.
Voit laittaa ainakin tuplat päälle niistä jotka on lähteny maasta.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
1420 kävi kysymässä miksi miehiä värvätään enemmän muualta kuin isoista kaupungeista
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Piti vielä oikein harrastaa matematiikkaa. Väestöpyramidin mukaan Venäjällä olisi viimeisimmän tilastoinnin mukaan ollut ennen sotia 14 miljoonaa 20-35 -vuotiasta miestä.


Tuon twiitin mukaan kuolleita ja haavoittuneita olisi yhteensä 880 567. Heitetään hatusta, että noin 70% osuisi tuohon 20 - 35 -vuotiaiden joukkoon. Tuolla arviolla yhteenlaskettu luku tuosta ikäluokasta olisi noin 616 400. Se taas olisi jo 4.4% koko ikäluokasta. Tuo on iso lovi, kun huomioidaan vuosien saatossa tulevat kerrannaisvaikutukset.

Voit laittaa ainakin tuplat päälle niistä jotka on lähteny maasta.

Mulla on sellainen muistikuva, että joko tähän ketjuun tai Venäjän nykytilanne-ketjuun olisi laitettu tyyliin viime talvena/keväällä sellainen tieto, että ikäluokasta "20-40 vuotiaat miehet" 20% miehistä palvelisivat jonkinlaisen turvallisuuspalvelun puolella.

Toistaalta kuulostaa paljolta, ja väkisin miettii, voiko tuollainen pitää paikkaansa. Toisaalta sitten taas miettii ja muistelee, kuinka kaiken kattavaa ja -kirjavaa turvallisuuspalvelua ja niiden himmeleitä tuossa maassa on keskenään kisaamassa, niin voihan tuo paikkaansakin pitää.

En löytänyt tähän hätään mitään lähdettä tuolle, mutta tällainen muistikuva minulla on.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mulla on sellainen muistikuva, että joko tähän ketjuun tai Venäjän nykytilanne-ketjuun olisi laitettu tyyliin viime talvena/keväällä sellainen tieto, että ikäluokasta "20-40 vuotiaat miehet" 20% miehistä palvelisivat jonkinlaisen turvallisuuspalvelun puolella.

Toistaalta kuulostaa paljolta, ja väkisin miettii, voiko tuollainen pitää paikkaansa. Toisaalta sitten taas miettii ja muistelee, kuinka kaiken kattavaa ja -kirjavaa turvallisuuspalvelua ja niiden himmeleitä tuossa maassa on keskenään kisaamassa, niin voihan tuo paikkaansakin pitää.

En löytänyt tähän hätään mitään lähdettä tuolle, mutta tällainen muistikuva minulla on.
Jotain tuota luokkaa se oli. Järkyttävä määrä, mutta suurin osahan noista on juuri niitä, jotka kykenevät pamputtamaan mielenosoittajia, mutta siihen se sitten jääkin. Tarkkoja todellisia lukuja ei varmaan kukaan tiedä maan toimintakulttuurin tuntien, kun siellä on tapana väärentää kaikki luvut sekä tilastot ja senkin jälkeen ne käännetään vielä kerran ylösalaisin. Kaikkeen varustukseen, aseistukseen ym. liittyy tietenkin myös joka portaalle ulottuva korruptio, joka sekin vaikuttaa kykyyn toimia.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Pohjois-Koreassa kaikki paremmin, kun mitään ei voi ihmisiltä ottaa pois kun niillä ei ole mitään.



Mikheyev said, “Yes, life in North Korea is no picnic. But it isn’t as bad as Americans portray it... American sanctions are scary only to those who have been on their hook to begin with! Those who have bank accounts over there, parallel lives [in the West], etc. What can you forbid to North Koreans? To drink Coca-Cola? They don’t have it anyway! To watch Hollywood movies? They don’t have them anyway! You’ll turn off their Internet? They don’t have it anyway! You won’t import IPhones? They don’t have them anyway! You will forbid them to travel to Europe and America? They aren’t traveling anyway! There is no way to get to them.”
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jotain tuota luokkaa se oli. Järkyttävä määrä, mutta suurin osahan noista on juuri niitä, jotka kykenevät pamputtamaan mielenosoittajia, mutta siihen se sitten jääkin. Tarkkoja todellisia lukuja ei varmaan kukaan tiedä maan toimintakulttuurin tuntien, kun siellä on tapana väärentää kaikki luvut sekä tilastot ja senkin jälkeen ne käännetään vielä kerran ylösalaisin. Kaikkeen varustukseen, aseistukseen ym. liittyy tietenkin myös joka portaalle ulottuva korruptio, joka sekin vaikuttaa kykyyn toimia.

Juu toki siellä on juuri sitä porukkaa, joka osaa sumuttaa kyynelkaasua silmiin ja hakata pampulla.

Enemmän ajattelin asiaa ikään kuin lisänä vielä noihin @Sistiksen mainitsemaan sodassa kolhiintuneisiin (tavalla tai toisella) ja @jalperin mainitsemiin maasta karanneisiin. Siihen kun vielä lisätään noi eri turvallisuuspalveluiden piirissä olevat, niin alkaa olla aika melkoinen määrä porukkaa tuosta ikähaarukasta.

Noiden turvallisuuspalveluiden henkilöstömäärääkään ei voi oikein vähentää. Niiden suhteellinen henkilömäärä toisiinsa tulee säilyä samanlaisena sisäisen kauhun tasapainon ylläpitämiseksi. Ja taas toisaalta kaikkien niiden absoluuttinen henkilömäärä on pakko pitää tarpeeksi korkealla, ettei joku keksi aloittaa vallankumousta, kun turvallisuuspalvelut on lähetetty sotaan.

Tällaisten lukujen ja pähkäilyjen jälkeen sitä väkisinkin miettii, kuka helvetti tuolla tekee enää "normitöitä" nyt tai tulevaisuudessa? Ja mistä seuraava sukupolvi? Vanha sanontahan Venäjällä toteaa miesten vähenemiseen, että "akat tekee lisää". Tuskinpa ne akat kuitenkaan pyhästä hengestä sikiää. Vai keksitäänkö Venäjällä uusi ammattiryhmä "siitosori"?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Pohjois-Koreassa kaikki paremmin, kun mitään ei voi ihmisiltä ottaa pois kun niillä ei ole mitään.



Mikheyev said, “Yes, life in North Korea is no picnic. But it isn’t as bad as Americans portray it... American sanctions are scary only to those who have been on their hook to begin with! Those who have bank accounts over there, parallel lives [in the West], etc. What can you forbid to North Koreans? To drink Coca-Cola? They don’t have it anyway! To watch Hollywood movies? They don’t have them anyway! You’ll turn off their Internet? They don’t have it anyway! You won’t import IPhones? They don’t have them anyway! You will forbid them to travel to Europe and America? They aren’t traveling anyway! There is no way to get to them.”

Absurdistan iskee jälleen. Lausunnosta tulee mieleen lähinnä elokuvasta Uunon Aviokriisi, jossa Härski Hartikainen keksi kurjuuden maksimoimisen filosofian, jossa perimmäinen ajatus oli että sitten kun on ihan puliukkoasteella, niin ei ole huolia (oletettavasti myöskään omaisuuksien menettämisestä) ja saavuttaa täydellisen onnen tilan.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hahaha, Simonjania surettaa kun Sarah ei maininnu jossain hänen nimeään vankilaan laitettavien joukossa.



Sinänsä vois naurattaa heittona, mutta kun tietää, että tuon daamin suusta tuo on pelkkää ylimielistä teatteria.

Jos jossain venäjä on maailman paras, niin uhriutumisessa. Siitä voidaan vaikka heittää Kremlinsiin kuuden renkaan olumpia-figuuri maailman parhaana olemisesta ikuisesti. Tämäkin toki selitettäisiin Venäjällä voittona...
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ymmärtääkseni termi ”eliminated” on tilastoissa tarkoittanut pääosin sotimiskelpoisuutensa joko kuolemalla tai vaikeasti vammautumalla menettänyttä. Usein esimerkiksi Ukrainan ilmoittamissa luvuissa ei ole erikseen haavoittuneita, ja kaikenlaisia haavakkoja on tietysti vaikea todentaakaan.

Lisäksi pitää aina muistaa, että vihollisen miehistömenetysten tarkat lukemat ovat tarkkuuteen aidosti pyrkienkin - eli ilman propagandakertoimia ja dokumentoidan/tuplavarmistaen - vain paras mahdollinen arvio. Yhtäältä kaikkia raatomääriä ei kaikissa oloissa pysty määrittämään tarkasti. Toisaalta joku kertaalleen ”eliminoitu” saadaankin yllättäen parsittua takaisin lihamyllyyn, jolloin yksi sankari saattaa aiheuttaa laskelmiin kaksi pukkia. Mistä tuon paikoksi arvaisi.

Sitten on myös muistettava että esim nuo Ukrainan ilmoittamat luvut ovat heidän arvioitaan "taisteluissa" eliminoiduista. Maanpuolustuskorkeakoulun "Sotataidon ytimessä"-podcastissa käsiteltiin hiljattain "inertiatappioita", eli niitä tappioita joita armeijat kärsivät sodassa ilman taistelua kun suuret miesmäärät ja kalustomäärät liikkuivat. Asiaa tutkinut liiketalouden proffa kertoi muun muassa sellaisen tiedon, että USA:n asevoimien 2003 Irakin sodan kahtena ensimmäisenä viikkona kärsimistä tappioista kuolleina noin 56 % tuli muuten kuin taistelussa vihollisen kanssa. 44% Kuoli erilaisissa onnettomuuksissa, loput kokivat "luonnollisen" kuoleman tai tekivät esimerkiksi itsemurhan.

Voisin veikata että Russitseilla nuo prosenttiluvut voivat olla samaa luokkaa ja jatkua vielä sodan alunkin jälkeen samanlaisina, ihan vain koska he rys...russitsoivat asioita.(USA:n armeijan onnettomuusprosentit laskivat tuon sodan alun jälkeen nopeasti kun virheistä opittiin).
 

Horna

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Boston Bruins, Vimpelin Veto
Muuten hyvä, mutta ne Taurukset puuttuvat edelleen paketista. Aivan turhaa venkoilua.
Jos Yhdysvallat ilmoittaa tällä viikolla ATACMS:n lähettämisestä, niin eiköhän ilmoitus Tauruksien lähettämisestä tule aika nopeasti julki. Näin ainakin haluan uskoa.

Saksa piilottelee Yhdysvaltojen selän takana, mutta jos Yhdysvallat lähettävät niin kaikki ''isot'' maat poislukien Saksa olisi lähettänyt pitkän kantaman ohjuksia ja luulen että Saksa ei viitsi olla lähettämättä. Julkinen ja poliittinenkin paine kun on viimeaikoina kasvanut asian suhteen.

Mutta kyllä VENKOILUA nimenomaan. Sitä se on ollut enemmän tai vähemmän monen asian kohdalla.


Edit: on myös ollut huhuja, että niihin mahdollisiin lähetettäviin Taurus ohjuksiin tehtäisiin jokin softa muokkaus, jotta kantama olisi lyhyempi kuin se 500km
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
44% Kuoli erilaisissa onnettomuuksissa, loput kokivat "luonnollisen" kuoleman tai tekivät esimerkiksi itsemurhan.

Voisin veikata että Russitseilla nuo prosenttiluvut voivat olla samaa luokkaa ja jatkua vielä sodan alunkin jälkeen samanlaisina, ihan vain koska he rys...russitsoivat asioita.(USA:n armeijan onnettomuusprosentit laskivat tuon sodan alun jälkeen nopeasti kun virheistä opittiin).
Russitsien luvuista puuttuu tietysti myös ne, jotka on eliminoitu väärään suuntaan etenemisen takia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällaisten lukujen ja pähkäilyjen jälkeen sitä väkisinkin miettii, kuka helvetti tuolla tekee enää "normitöitä" nyt tai tulevaisuudessa? Ja mistä seuraava sukupolvi? Vanha sanontahan Venäjällä toteaa miesten vähenemiseen, että "akat tekee lisää". Tuskinpa ne akat kuitenkaan pyhästä hengestä sikiää. Vai keksitäänkö Venäjällä uusi ammattiryhmä "siitosori"?

Muutenkin kun tuota väestöpyramidia katselee, niin 10-29 -vuotiaiden ikäluokat ovat jo valmiiksi todella pieniä. Tuolta sivustolta löytyy lisäksi jonkinlainen laskennallinen väestökehityskuvaaja. Se ei lupaa hyvää Venäjälle. Nykyinen noin 145 miljoonainen väestö kutistuu kovaa tahtia, ja vuonna 2070 arvioitu väkimäärä on enää 122 miljoonaa (-16%) ja vuonna 2100 112 miljoonaa (-22%).


Xi:llä on varmasti parinkin kiinalaisen teollisuuskaupungin suunnitelmat Baikal-järven ja Lena-joen rannoille jo työn alla...
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Muuten hyvä, mutta ne Taurukset puuttuvat edelleen paketista. Aivan turhaa venkoilua.
Kannattaa Saksan kohdalla muistaa, että ajaneet samoin kun Ruotsi puolustusvoimat inan heikkoon happeen määrien suhteen. Tyhjästä on paha nyhjästä, kun itellekin ymmärrettävästi jotain pitäisi jäädä. Saksan tosin pitäisi laittaa rattaat pyörimään, kun mahdollisuuksia olisi tuotannolle. Taitaa vihreät vastustaa liian jyrkästi?!?
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Pikkuvikoja. Heleppo korjata.

Vaihtaa vain sukellusveneen luokaksi "Moskva", antaa liukua kuivatelakalta mereen ja käskee miehistön kasvattamaan kidukset. Kasvatus kannattaa toki hoitaa nopeasti pois alta, muuten voi tulla lievästi epämukava olo sukelluksissa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
230k todistusta SMO:ssa kaatumisesta myönnetty. 750k osallistumisesta.




Tästä ja siitä laskelmasta mikä oli tehty korvausten perusteella voidaan heittää, että kaatuneiden venäläissotilaiden määrä on melko varmuudella 230k:n ja 372k:n välillä kun otetaan korruptio huomioon. Toki jos noista puuttuu ne joista ei oo ilmotettu mitään mihinkään, haluttu takas Ukrainalta tai työnnetty krematorioon niin...
Ja ne 510k-750k on kai sitten suuntaa antava haavoittuneiden määrään. Toki tuossa 750k saattaa olla niitä joidenkin onnekkaiden ehjien lisäksi jotka on virallisesti kadonneita.

Edit:
Paitsi että, jos oikein ymmärrän ChrisO:n t tekstin, niin nämä tulee päälle:


Eli olisi 250k kaatuneille myönnettyä ja 936k veteraaneille myönnettyä todistusta. Olisiko tappiot sitten jo ylittäny miljoonan vai käsittääkö tuo jälkimmäinen määrä kaikki osallistuneet ja tällä hetkellä siellä olevat....toisaalta. Arviohan taitaa olla, että venäläisiä taistelisi jotain 400k tällä hetkellä Ukrainassa, ja jos tuo 936k ei sisällä niitä, eikä kaatuneita, niin sittenhän tultaisiin aika lähelle sitä 1,6 miljoonaa kokonaismäärää mitä tämä osint twitteristi on laskenut. Hullua touhua.
 
Viimeksi muokattu:

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Muutenkin kun tuota väestöpyramidia katselee, niin 10-29 -vuotiaiden ikäluokat ovat jo valmiiksi todella pieniä. Tuolta sivustolta löytyy lisäksi jonkinlainen laskennallinen väestökehityskuvaaja. Se ei lupaa hyvää Venäjälle. Nykyinen noin 145 miljoonainen väestö kutistuu kovaa tahtia, ja vuonna 2070 arvioitu väkimäärä on enää 122 miljoonaa (-16%) ja vuonna 2100 112 miljoonaa (-22%).


Xi:llä on varmasti parinkin kiinalaisen teollisuuskaupungin suunnitelmat Baikal-järven ja Lena-joen rannoille jo työn alla...
Asian vierestä sen verran, että kun Kiinan omaa väestöpyramidia katsoo, niin ei paljoa tarvitse teollisuuskaupunkeja suunnitella.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tästä ja siitä laskelmasta mikä oli tehty korvausten perusteella voidaan heittää, että kaatuneiden venäläissotilaiden määrä on melko varmuudella 230k:n ja 372k:n välillä kun otetaan korruptio huomioon. Toki jos noista puuttuu ne joista ei oo ilmotettu mitään mihinkään, haluttu takas Ukrainalta tai työnnetty krematorioon niin...
Ja ne 510k-750k on kai sitten suuntaa antava haavoittuneiden määrään. Toki tuossa 750k saattaa olla niitä joidenkin onnekkaiden ehjien lisäksi jotka on virallisesti kadonneita.

Ja mikä mahtaa olla sotavankien määrä? Oletettavasti näitäkin on tuhansia, millaisissa oloissa mahtaa Ukraina pitää näitä? En ainakaan muista nähneeni juttuja mistään massiivisista leireistä, ehkä vielä vankilatyyppiset olosuhteet ovat riittäviä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Asian vierestä sen verran, että kun Kiinan omaa väestöpyramidia katsoo, niin ei paljoa tarvitse teollisuuskaupunkeja suunnitella.

Sekin on varmasti totta. Mutta eipä tuo varmasti haittaa diktaattorien sielunmaisemaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Muutenkin kun tuota väestöpyramidia katselee, niin 10-29 -vuotiaiden ikäluokat ovat jo valmiiksi todella pieniä. Tuolta sivustolta löytyy lisäksi jonkinlainen laskennallinen väestökehityskuvaaja. Se ei lupaa hyvää Venäjälle. Nykyinen noin 145 miljoonainen väestö kutistuu kovaa tahtia, ja vuonna 2070 arvioitu väkimäärä on enää 122 miljoonaa (-16%) ja vuonna 2100 112 miljoonaa (-22%).


Xi:llä on varmasti parinkin kiinalaisen teollisuuskaupungin suunnitelmat Baikal-järven ja Lena-joen rannoille jo työn alla...
Reipas naapurimmehan lähti Ukrainan valtaukseen silläkin tarkoituksella että saa alistettua ukrainalaiset takaisin hirviöimperiumin alamaisiksi. Paskatunkion twittertrollit hehkuttivat ainakin reilu vuosi sitten miten jämäneuvostoliitto vaan porskuttaa kun olivat saaneet itäisestä Ukrainasta jo 5 miljoonaa uutta asukasta ja ihan justiinsa tulee 40 miljoonaa lisää siinä missä rappiolänsi vaan vähenee kun siellä vaan homot nussii toisiaan tjsp.
Ja mikä mahtaa olla sotavankien määrä? Oletettavasti näitäkin on tuhansia, millaisissa oloissa mahtaa Ukraina pitää näitä? En ainakaan muista nähneeni juttuja mistään massiivisista leireistä, ehkä vielä vankilatyyppiset olosuhteet ovat riittäviä.
Näistä muistaa lähinnä uutiset vankeinvaihdosta (ja miten Ukrainalle palaavat kertovat systemaattisesta kidutuksesta ja nälkiinnyttämisestä, mikä on toki täysin odotettua vaikka sitä miten toivoisi että paskastanissa opittaisiin joskus ihmisiksi olemaan).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös