Venäjä hyökkää Ukrainaan

[ms.qvist]

Ukrainalle toimitettavista rypälepommeista analyyttisemmin Suomen Sotilas -lehden verkkosivulla Jarmo Sinkkosen toimesta:

”Mediassa on kauhisteltu rypälepommien, kuorma-ammusten tai -rakettien toimittamista Ukrainan asevoimille. Alkusysäyksen keskustelulle antoivat amerikkalaismediat, jotka kertoivat Yhdysvaltojen presidentti Joe Bidenin hyväksyneen näiden aseiden toimittamisen Ukrainaan.

Suomen Sotilas tarkastelee asiaa julkista keskustelua monipuolisemmin, syvemmin ja analyyttisemmin.”

Rypälepommeista analyyttisemmin

Kyseinen Sinkkonen on everstiluutnantti evp. eikä mikään "hitsari".

 

[Euro71]

Koneisiin on asennettu RAF:n käytöstä poistetuista Tornadoista otettu adapteri (ks. kuva), jolla ohjus kiinnitetään Su-24:n ripustimeen. En ole varma soveltuuko samainen adapteri ranskalaisohjuksen ja koneen ripustimen väliin, vai tarvitaanko joku toinen adapteri.

Tässä asiassa minusta kannattaa aina muistaa se, että nyky-Natolla on itse asiassa aika paljon kokemusta länsivehkeiden integroinnista itäkalustoon, koska tuota itäkalustoa jäi niin paljon entisen Varsovan liiton maihin. Järjestelmien välistä integraatiota on siis tehty jo alun 30 vuotta.

 

[Motti-Masa]

Ennen Ukrainan sotaa ajattelin, että perinteinen kenttätykistö on vanhanaikainen. Ajattelin, että ohjuksia vaan ammuskellaan ja ilmasta käsin tuhotaan vastustajan joukkoja. Tosiasiassa epäsuora tykkituli on melkeinpä pääroolissa. Ja tulenjohto on droneilla eikä kuten ennen vanhaan siellä etulinjassa ukot haarakiikarin kanssa.

Sitten tietysti yllätti, että Venäjän ilmavoimat on noin tuhnu. Sitä luuli, että osaahan ne lähes saman minkä Nato jos nyt ei ihan yhtä hyviä mutta kuitenkin sinne päin.

Uusin yllätys on tämä, että miinakentät ja ukot kaivannossa pystyy niin tehokkaasti estämään Ukrainan etenemisen, vaikka luulis että heillä on jos jonkinlaista modernia härpäkettä ja tulivoimaa jo hallussaan.

 

[teroz]

Soikkeli on tullut kolostaan ja on hyvin hyvin vihainen, koska Ukraina aikoo käyttää rypälepommeja. Joten Venäjän on vastattava tähän rypälepommeilla, jotka ovat usalaisia kuulemma parempia vielä.

Joo.

 

[Mojo]

Tuota, tuota... Soigu varoittaa Yhdysvaltoja sen aikeista toimittaa Ukrainan käyttöön rypälepommeja. Soigun mukaan Venäjä olisi pakotettu käyttämään samanlaisia aseita, mikäli Ukraina saisi käyttöönsä rypälepommeja.

– On huomautettava, että Venäjällä on rypäleaseita käytössään kaikkia tarpeita varten, hän sanoo.

– Ne ovat myös tehokkaampia kuin amerikkalaiset vastaavat.

Venäjähän on käyttänyt noita jo vaikka kuinka paljon eli ilmeisesti Moskovassa on dementiaakin liikkeellä kaiken muun lisäksi. Ja, juu, varmasti ovat ainakin sata kertaa tehokkaampia kuin jenkeillä, siitähän ei ole epäilystäkään.

 

[Motti-Masa]

Voihan se olla, että kun Shoigu käskee ottamaan rypäleammukset käyttöön, niin Gerasimov tutkittuaan varastokirjanpitoa vastaa, että ne ammuttiin jo Harkovan kerrostaloihin 2022.

 

[Mojo]

Norjalta miltei miljardin dollarin aseapupaketti.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1678856764274425856

 

[finnjewel]

Tuota, tuota... Soigu varoittaa Yhdysvaltoja sen aikeista toimittaa Ukrainan käyttöön rypälepommeja. Soigun mukaan Venäjä olisi pakotettu käyttämään samanlaisia aseita, mikäli Ukraina saisi käyttöönsä rypälepommeja.

– On huomautettava, että Venäjällä on rypäleaseita käytössään kaikkia tarpeita varten, hän sanoo.

– Ne ovat myös tehokkaampia kuin amerikkalaiset vastaavat.

Venäjähän on käyttänyt noita jo vaikka kuinka paljon eli ilmeisesti Moskovassa on dementiaakin liikkeellä kaiken muun lisäksi. Ja, juu, varmasti ovat ainakin sata kertaa tehokkaampia kuin jenkeillä, siitähän ei ole epäilystäkään.

Eiköhän Venäjällä ole valkoisella fosforilla, napalmilla, pernarutolla, hapansilakalla ym. täytettyjä rypälepommeja vaikka kuinka paljon. Jos vain varaston hydraulinen ovi toimii.

 

[Mojo]

Tästä hävittäjien toimituksesta ja lentäjien koulutuksesta ei voi millään antaa lännelle hyvää arvosanaa. Nyt sitten taas nytkähti hieman eteenpäin.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1678846858070769667

Trumpin mielestä Biden vie maailmaa kohti kolmatta maailmansotaa lähettämällä rypäleammuksia Ukrainaan. Höpö-höpö-ukko siellä taas horisee omiaan. Venäjä edelleenkin uskoo vain voimaa ja sitä nuo rypäleet tuovat. Ryysylandian tappio on taas askeleen lähempänä.

 

[punaiset_lasit]

Eiköhän Venäjällä ole valkoisella fosforilla, napalmilla, pernarutolla, hapansilakalla ym. täytettyjä rypälepommeja vaikka kuinka paljon. Jos vain varaston hydraulinen ovi toimii.

Hydraulinen ovi venäjällä?

 

[finnjewel]

Hydraulinen ovi venäjällä?

Se keksijä Pjotr Rudikovin versio.

 

[Andi]

Tästä hävittäjien toimituksesta ja lentäjien koulutuksesta ei voi millään antaa lännelle hyvää arvosanaa. Nyt sitten taas nytkähti hieman eteenpäin.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1678846858070769667

Trumpin mielestä Biden vie maailmaa kohti kolmatta maailmansotaa lähettämällä rypäleammuksia Ukrainaan. Höpö-höpö-ukko siellä taas horisee omiaan. Venäjä edelleenkin uskoo vain voimaa ja sitä nuo rypäleet tuovat. Ryysylandian tappio on taas askeleen lähempänä.

Vaikka kuinka pitääkin omia puolustaa, niin silti töpeksitty on ja lännen maajoukotkin piti olla tuolla jo vuosi sitten. Näillä näkymin uskalletaan laittaa vasta ensi kesänä aikaisintaan. Voimaa uskalletaan siis käyttää vasta sitten kun tiedetään ettei vastapuoli ammu takaisin. Ryssälle tuolla ei ole niin väliä.

 

[Euro71]

Ennen Ukrainan sotaa ajattelin, että perinteinen kenttätykistö on vanhanaikainen. Ajattelin, että ohjuksia vaan ammuskellaan ja ilmasta käsin tuhotaan vastustajan joukkoja. Tosiasiassa epäsuora tykkituli on melkeinpä pääroolissa. Ja tulenjohto on droneilla eikä kuten ennen vanhaan siellä etulinjassa ukot haarakiikarin kanssa.

Se on! Ja on ollut! Syy tähän ajatukseen on se, että länsimailla about jokaisessa konfliktissa on ollut ilmaherruus, mutta se on about sama asia toimittaa räjähteet "paikan päälle" joko nopeasti liikkuvalla lavetilla (hävittäjä) tai hitaammin liikkuvalla lavetilla (raketinheitin tai tykki). Länsimaisessa strategisessa ajattelussa tosiaan vallitseva ajatus on tuo ilmaherruus, joka tähän päivään saakka on monessa eri sodassa saavutettu.

Uusin yllätys on tämä, että miinakentät ja ukot kaivannossa pystyy niin tehokkaasti estämään Ukrainan etenemisen, vaikka luulis että heillä on jos jonkinlaista modernia härpäkettä ja tulivoimaa jo hallussaan.

Kun itse olen Suomen armeijan kouluttama pioneeri, niin voin sanoa molemmilta puolita sen, että kyllä, miinoitus on melkoinen este, ja myös raivattavaksi. Jo -90 Suomessa tiedettiin ja meille opetettiin mm. rakettiraivaimen käyttöä sekä kuorma-ammusten(*) käyttöä, mutta tosiasia on tietysti se, ettei miinakentästä millään mennä heittämällä läpi. Näin meille opetettiin jo silloin about 30 vuotta sitten.

Sinällään siis Ukrainan sota on kertonut, että ne mulle Suomen armeijan aika päivää sitten opetetut asiat ovat edelleen relevantteja. Mulla on pioneerina oma mielipiteeni JV-miinoista - siinä laajuudessa jossa pioneerit miinoittavat, JV-miinat ovat aika tarpeettomia - mutta se on toki mielipide vain yhdeltä katsantokannalta.

(*) Kuorma-ammus on siis tämä pahamaineinen rypälepommi.

 

[Kampitus]

Minä en ymmärrä lainkaan Naton munattomuutta tässä konfliktissa. Venäjä on täysin kyvytön taistelussa Ukrainan maajoukkoja vastaan. Naton pitäisi laittaa nk boots on the ground ja lopettaa Venäjän pyristely.

Mutta kun ei ole tarvetta. Homma menee jolloin aikavälillä maaliin näinkin, niin miksi riskeerata omia miehiä? Ymmärrän kantasi, näin minäkin haluaisin asian menevän. Tällä tyylillä on kuitenkin puolensa. Yksi näistä on se, että NATO on hyvin pitkälti Venäjälle uhka, jonka todellisesta voimasta ei ole tietoa. En väitä, että NATO ei pärjäisi Venäjää vastaan Ukrainassa, mutta niin pitkään kun tuota korttia ei käytetä, on se teoriassa Lännen kalupakissa oleva uhka, jota ei myöskään haluta käyttää. Miksi menisit hakkaamaan naapurin kanssa halkoja jos voit lainata sille klapikoneen?

 

[Mojo]

Venäläisten sotabloggareiden mukaan ryysyjen joukot ovat hylänneet asemansa Dnipron itärannalla ja Khersonin alueella. Venäläiset ovat myös kiukutelleet drooneilla Vilnan kokousta ja Mustanmeren viljasopimusta vastaan.

Linkki: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1678952584239894531

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/HenrikTemari/status/1678744245522386944?t=hyeS5HBETN4rHHM26yVODQ&s=19

Jos ihan oikeasti on totta, niin voi herranjumala. Ryssimisen ryssyminen.

You can't make this shit up.

 

[Mojo]

Britannian hallitus kertoi eilen Ukrainalle annettavasta 50 miljoonan punnan suuruisesta apupaketista.

Paketti on osoittettu kaluston korjaamiseen sekä sotilaiden kuntoutuskeskuksen perustamiseen Ukrainaan.

 

[jalperi]

Kasparovilta aika hyvää puhetta. "Hyvät venäläisetkään" ei oiken pidä Kasparovin puheista

Linkki: https://twitter.com/BadBalticTakes/status/1678774497921622016

@Kasparov63
at the NATO Public Forum today demonstrating exactly how to respond when your country is committing imperial genocide: “The liberation of Russia from Putin’s fascism will not start until the Ukrainian flag is raised over Sevastopol. Period. Anything else is wishful thinking. You have to kill the idea of empire in the minds of Russians. They have to understand the war is lost. …Ukraine must win. Ukrainian victory includes three things: liberation, reparation, and justice. …The big debate is whether it’s Russia’s war or Putin’s war. Unfortunately, it’s Russia’s war. We [in the Russian diaspora] have many voices that are trying to undermine the suffering of Ukrainians. We saw the debate about the shark, ya know, and attacks on the Estonian Prime Minister and others. It’s despicable. Every Russian, myself included, has a responsibility for the crimes committed in Ukraine. …We have no moral right to criticise Ukrainians whatever they do. People will have this view of Russians as criminals and unfortunately the majority of Russian political opposition, including many groups generously funded by the EU or Americans, they just don’t see it. People who want to leave from Putin’s ‘North Korea’ to our, let’s say, virtual ‘South Korea’ have to say three things in five seconds without stuttering: The war is criminal, the regime is illegitimate, Crimea is Ukraine.”

Linkki: https://twitter.com/Kasparov63/status/1678846342171328512

Linkki: https://twitter.com/petite_michelle/status/1678975240276148225

Edit: Lisätäänpä tämä käännös kokonaisuudessaan, ettei tarvi klikata tviittiä auki
"I propose to demand exclusion of Kasparov from the anti-war committee. This person does not understand the damage he is doing to the opposition and is unwilling to take responsibility for his words and actions. It is time to remidn that there is still responsibility. Like, retweet, Kasparvo retired!"

Melko naurettavia ajatuksia "oppositiolta".

 

[adolf]

Venäjän hyökkäys | Taistelut ovat rajuja, mutta rintamalinja ei juuri liiku – Kiovassa vastahyökkäys näkyy lähinnä sotaväsymyksenä

Venäjä on perinteisellä neuvostopuolustuksella onnistunut jähmettämään Ukrainan vastahyökkäyksen etenkin etelässä. Ukraina pyrkii nyt ryömimään eteenpäin jalkaväen voimin ja kuluttamaan venäläisjoukkoja tykistötulella.

www.hs.fi

Valitettavasti tämä on nyt todellisuutta. Rintamalinjat ovat jähmettymässä paikoilleen. Se, mitä täältä palstaltakin on saanut paljon lukea, että "Ukraina muokkaa nyt vaan taistelukenttää, ja etsii paikan, josta sitten rysäyttää voimalla läpi" vaikuttaa tällä hetkellä enemmän toiveajattelulta, kuin miltään todellisuuteen perustuvalta tilannekuvalta.

 

[Purkan Jauhaja]

Linkki: https://twitter.com/HenrikTemari/status/1678744245522386944?t=hyeS5HBETN4rHHM26yVODQ&s=19

Jos ihan oikeasti on totta, niin voi herranjumala. Ryssimisen ryssyminen.

You can't make this shit up.

Tämä on itseasissa aika vanhakin ongelma sotilaspiireissä. Näköjään ei ole opit menneet perille ihan jokaiselle:

Fitness tracking app Strava gives away location of secret US army bases

Data about exercise routes shared online by soldiers can be used to pinpoint overseas facilities

www.theguardian.com

 

[Powerage]

Venäjän hyökkäys | Taistelut ovat rajuja, mutta rintamalinja ei juuri liiku – Kiovassa vastahyökkäys näkyy lähinnä sotaväsymyksenä

Venäjä on perinteisellä neuvostopuolustuksella onnistunut jähmettämään Ukrainan vastahyökkäyksen etenkin etelässä. Ukraina pyrkii nyt ryömimään eteenpäin jalkaväen voimin ja kuluttamaan venäläisjoukkoja tykistötulella.

www.hs.fi

Valitettavasti tämä on nyt todellisuutta. Rintamalinjat ovat jähmettymässä paikoilleen. Se, mitä täältä palstaltakin on saanut paljon lukea, että "Ukraina muokkaa nyt vaan taistelukenttää, ja etsii paikan, josta sitten rysäyttää voimalla läpi" vaikuttaa tällä hetkellä enemmän toiveajattelulta, kuin miltään todellisuuteen perustuvalta tilannekuvalta.

Tämäpä se taitaa nyt olla pelin henki. Pienimuotoista härkkimistä ja linjojen koputtelua, mutta oikeasti yritetään säästää omia joukkoja ja parempaa kalustoa ja kuluttaa kaverin voimavaroja ja kuulia sen minkä ehtii. Isossa osassa logistiikan häiritseminen ja sieltä kautta voi niitä isompia voittoja ja linjan repeämisiä tulla jos saadaan nälkiinnytettyä pitkäksi aikaa etulinjan osioita.

Mutta muuten tässä varmaan Ukrainakin sinänsä tyytyy odottelemaan, koska tukea tulee edelleen reilusti ja omia joukkoja erikoiskoulutuksessa ja kalustoa korjauksessa ja laivassa vaikka kuinka helvetisti matkalla. Syksymmälle menee tuo lentäjien koulutus ja sieltä toivottavasti jouluksi tulee sitten jo käyttövalmista konetta ja pilottia. Jos viime talvi oli Ukrainan kannalta selviytymistaistelu niin väitän että tulevana talvena etu on Ukrainan puolella ja juoksuhautoihin tulee jäätymään pystyyn hirveitä määriä venäläisiä.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Jos viime talvi oli Ukrainan kannalta selviytymistaistelu niin väitän että tulevana talvena etu on Ukrainan puolella ja juoksuhautoihin tulee jäätymään pystyyn hirveitä määriä venäläisiä.

Joo, niinhän sitä uhottiin viime talvenakin, että heti kun maa vaan jäätyy, painellaan Uralille asti. Todennäköisesti Venäjä saa mobilisoitua helvetillisen määrän lisää kaalimaan kakaroita tuonne puolustukseen ensi talveksi ja - Tuntemattoman Koskelaa siteeratakseni - voit olla varma, että se on jo siihen mennessä kaivautunut kaulaansa myöden sinne.

Aika paljon tämän vastaoffensiivin verkkaisuudesta saa otta länsi kontolleen. Kardinaalimokaksi osoittautunut äärimmäinen varovaisuuspolitiikka alkoi Ukrainan kohdalla jo vuonna 2014, ja vaikka 24.2.2022 'naamiot riisuttin', neo-chamberlaisuudesta on edelleen näköjään vaikeaa riuhtoa irti. Hitaasti mutta varovasti venkoillen on vasta hiljan alettu antaa aseita, jotka vielä aiemmin olivat ehdottomalla nounou-listalla ja vieläkin käydään moraalista jaakobinpainia, pitäisikö sittenkin ukrainalle antaa vain tylsiä pistimiä ja mielummin kumista tehtyjä, kun ne metalliset tekee kipeää kun niillä tökkii toista.

Viime vuoden helmikuun 24.päivästä on tultu pitkä matka (tai lyhyt matka mutta niin hitaasti, että se vaikuttaa pitkältä) mutta se vaan ei riitä. Ainoa toivo tässä on se, että tuo ukrainan julkaisema videoviesti todella viestisi jostain vielä käyttämättömän hyökkäysreservin peliin tuomisesta.

 

[Powerage]

Joo, niinhän sitä uhottiin viime talvenakin, että heti kun maa vaan jäätyy, painellaan Uralille asti. Todennäköisesti Venäjä saa mobilisoitua helvetillisen määrän lisää kaalimaan kakaroita tuonne puolustukseen ensi talveksi ja - Tuntemattoman Koskelaa siteeratakseni - voit olla varma, että se on jo siihen mennessä kaivautunut kaulaansa myöden sinne.

Juu, se on ihan fakta että kyllä sinne lisää maajussia ja työukkoa löytyy. Kaksi luonnonvaraa, jotka eivät tunkiolta lopu on miehet (pojat) ja kalashnikovit. Niitä lihamyllyyn syöttämällä tasaista tahtia tuolla ei liikahda kukaan eikä mihinkään, eikä todellakaan tarvitse unelmoida mistään nopeista Uralin valloituksista.

 

[jiihoo]

Tämäpä se taitaa nyt olla pelin henki. Pienimuotoista härkkimistä ja linjojen koputtelua, mutta oikeasti yritetään säästää omia joukkoja ja parempaa kalustoa ja kuluttaa kaverin voimavaroja ja kuulia sen minkä ehtii. Isossa osassa logistiikan häiritseminen ja sieltä kautta voi niitä isompia voittoja ja linjan repeämisiä tulla jos saadaan nälkiinnytettyä pitkäksi aikaa etulinjan osioita.

Mutta muuten tässä varmaan Ukrainakin sinänsä tyytyy odottelemaan, koska tukea tulee edelleen reilusti ja omia joukkoja erikoiskoulutuksessa ja kalustoa korjauksessa ja laivassa vaikka kuinka helvetisti matkalla. Syksymmälle menee tuo lentäjien koulutus ja sieltä toivottavasti jouluksi tulee sitten jo käyttövalmista konetta ja pilottia. Jos viime talvi oli Ukrainan kannalta selviytymistaistelu niin väitän että tulevana talvena etu on Ukrainan puolella ja juoksuhautoihin tulee jäätymään pystyyn hirveitä määriä venäläisiä.

Tällainen maallikko haluaisi kyllä kuulla perustelut Vilnasta, miksi tilanne on tämä. Tukea tulee lisää mukaan lukien pitkän kantaman ohjukset ja päälle vahvat lausunnot siitä, että Venäjä ei sotaa voita. Silti tuntuu, että Zelenskyllä on pointtinsa ja edelleen mennään vähän vaikeimman kautta antaen tipoittain avustusta lisää, vaikka rintamalinja liikkuu nykyisellään nihkeästi. Suurin ihmetyksen aihe tässä on edelleen tuo hävittäjien puuttuminen konkreettisesta kuvasta. Paljon on juttua niistä, mutta vieläkään ei ole tietoa, milloin länsihävittäjät olisivat Ukrainan hyökkäyksen tukena. Niillä voimatasapainoa varmasti muutettaisiin - kenties jopa sodan ratkaisevalla tavalla.

 

[jalperi]

Tällainen maallikko haluaisi kyllä kuulla perustelut Vilnasta, miksi tilanne on tämä. Tukea tulee lisää mukaan lukien pitkän kantaman ohjukset ja päälle vahvat lausunnot siitä, että Venäjä ei sotaa voita. Silti tuntuu, että Zelenskyllä on pointtinsa ja edelleen mennään vähän vaikeimman kautta antaen tipoittain avustusta lisää, vaikka rintamalinja liikkuu nykyisellään nihkeästi. Suurin ihmetyksen aihe tässä on edelleen tuo hävittäjien puuttuminen konkreettisesta kuvasta. Paljon on juttua niistä, mutta vieläkään ei ole tietoa, milloin länsihävittäjät olisivat Ukrainan hyökkäyksen tukena. Niillä voimatasapainoa varmasti muutettaisiin - kenties jopa sodan ratkaisevalla tavalla.

En itsekään usko mihinkään Ukrainan talvioffensiiviin. Kyllä se taitaa olla niin, että vasta ensi kesänä nähdään länsihävittäjien tukema hyökkäys. Nyt vaan koetellaan vähän pistimellä, jos heikko kohta löytyy ja mikäli löytyy, niin syötetään sinne sitten joukkoja ja mennään niin pitkälle kun pääsee.