Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 211 222
  • 62 142

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Joo ja tuossakin iltalehti vetäny mahdollisimman pessimistisen linjan mukaisen otsikon, vaikka ilmeisesti koko juttu ei ihan noin pessimistinen ole(en ole lukenut, mutta näin oli kommentoitu toisaalla). Itse olen tietoinen ainakin ihan noista kaikista @Cloaca Maxima n mainitsemista aspekteista, mutta kyllä näen ihan positiivista kehityskulkua Ukrainalle ja kun otetaan tosiaan huomioon, että tässä on suurella todennäköisyydellä kyse vielä tunnustelevista hyökkäyksistä. Voisikohan Ukrainan taktiikkana olla esim saavuttaa pienimmillä joukoilla ehkä pääasema ja sitten vasta kun on pääasema saavutettu ja vähän sitä tunnusteltu, niin aloitettaisiin todellinen hyökkäys. En kuitenkaan usko, että koko reservi ihan samaan paikkaan tungetaan kerralla, vaan esimerkiksi 10 prikaatin pusku sitten.
Hyvä myös muistaa, että suurin osa noista kalustomenetyksistä on tullut yhden tunkiolandian suorittaman onnistuneen väijytyksen aikana missä ukrainalaiset ajelivat possujunassa ja ilmatorjuntaa ei ollut. Ilmatorjuntaa sanon siksi, että jos suurin osa noista tuhoista on aiheutettu noilla kiinalaisdrooneilla niin syytä katsoa jatkossa, että Gepardit ja vastaavat ovat messissä jatkossa. Tässä jotain statseja:



 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos historiasta etsii vastaavaa tilannetta, niin ehkä Kurskin taistelu toisessa maailmansodassa antaa joitain vertailukohtia. Siinähän taistelussa olivat venäläiset ehtineet rakentaa kolme eri puolustuslinjaa syvyyteen miinoittaen myös tosi paljon. Etelässä saksalaiset olivat paikoittain murtaneet kaikki kolme linjaa ja läpimurto oli lähellä, mutta venäläiset heittivät vastahyökkäykseen laumoittain tankkeja. Myös Sisilian maihinnousu toimi osaltaan viimeisenä esteenä suunnitelman onnistumiselle kun Aatu lähetti panssarimuodostelmia Italiaan.
Historioitsijat ovat pystyneet näyttämään toteen, että Kursk oli jo lähtökohtaisesti saksalaisille täysin tuhoon tuomittu yritys. Venäläisten materiaalinen ylivoima oli niin murskaava jo siinä vaiheessa sotaa, että Kurskin ainut lopputulema oli siinä, että se vauhditti vääjäämätöntä, kun saksalaiset tuhosivat siellä valtavan määrän eliittijoukkojaan.

Venäläisillä ei nyt Ukrainaa vastaan ole missään nimessä vastaavankaltaista ylivoimaa.
 

Tuamas

Jäsen
Historioitsijat ovat pystyneet näyttämään toteen, että Kursk oli jo lähtökohtaisesti saksalaisille täysin tuhoon tuomittu yritys. Venäläisten materiaalinen ylivoima oli niin murskaava jo siinä vaiheessa sotaa, että Kurskin ainut lopputulema oli siinä, että se vauhditti vääjäämätöntä, kun saksalaiset tuhosivat siellä valtavan määrän eliittijoukkojaan.

Venäläisillä ei nyt Ukrainaa vastaan ole missään nimessä vastaavankaltaista ylivoimaa.

Niin, kun verrataan toiseen maailmansotaan on syytä muistaa, että Neuvostoliiton menestys perustui kolmeen asiaan, joita mitään ei ole tässä sodassa enää miltään osin tarjolla.

Eli raakaan miesylivoimaan, ylivertaiseen massatuotantoon kykenevään sotateollisuuteen sekä isoon lend lease-apuun Yhdysvalloilta.

Siellä ei Venäjällä enää ole niitä isoja kalustoreservejä kuin epäsuoran tulen kaluston osalta, joka on taas hyvinkin haavoittuvaa, jos puolustuslinjat pettävät.


Kyse on, kun arvioidaan mitä todennäköisesti tapahtuu, tässäkin osassa sotaa, kuten on koko sodan aikana ollut, ennen kaikkea trendeistä, mihin asiat ovat etenemässä, mihin ne voivat edetä ja mitkä ovat odotusarvot perustuen saatavilla olevaan dataan.

Esimerkiksi jo loppukeväästä 2022 näki, että Venäjä ei tule saavuttamaan tavoitteitaan hyökkäyksen suhteen ja kesällä 2022 näki jo, että Venäjä ei enää merkittävästi sodan aikana tule etenemään.

Nyt näyttää kovasti saatavilla olevan datan perusteella (rautatielinjoja saatu poikki, ei isoja katastrofeja Ukrainalla missään osassa rintamaa, vesihuolto poikki/vaikeaa Etelä-Ukrainassa), että ennen kaikkea vaikeutuvan/mahdottomaksi Venäjän kalustolla muuttuvan huollon takia Ukraina hyvin todennäköisesti saavuttaa isoimman taktisen tavoitteensa tällä hetkellä, eli saa maayhteyden Krimille poikki ennen syksyä.

Aivan kuten Hersonissa ja Harkovassa nähtiin, olennaisinta ei ole se, että saataisiin voimalla vyörytettyä asemat itselle, vaan se että huoltoa vaikeuttamalla saadaan vastapuoli vetäytymään asemistaan.
Kun ruoka, ammukset ja juomavesi alkaa loppumaan, ei sitkeinkään mobik pysty kauhean kovaa kauhean kauaa pistämään hanttiin.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Niin, kun verrataan toiseen maailmansotaan on syytä muistaa, että Neuvostoliiton menestys perustui kolmeen asiaan, joita mitään ei ole tässä sodassa enää miltään osin tarjolla.

Eli raakaan miesylivoimaan, ylivertaiseen massatuotantoon kykenevään sotateollisuuteen sekä isoon lend lease-apuun Yhdysvalloilta.
Tähän voisi lisätä myös tärkeän neljännen kohdan. Toisessa maailmansodassa Neuvostoliitto puolusti omaa kotimaataan hyökkääjää vastaan, millä oli valtava moraalinen merkitys. Nyt homma on toisin päin.
 

Tuamas

Jäsen
Tähän voisi lisätä myös tärkeän neljännen kohdan. Toisessa maailmansodassa Neuvostoliitto puolusti omaa kotimaataan hyökkääjää vastaan, millä oli valtava moraalinen merkitys. Nyt homma on toisin päin.

Hyvä pointti, motivaatio, varsinkin nyt kun joutuivat siirtymään asemien puolustamiseen joka on ennen kaikkea motivaatiolaji, tulee olemaan ja on äärimmäisen iso tekijä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Nyt näyttää kovasti saatavilla olevan datan perusteella (rautatielinjoja saatu poikki, ei isoja katastrofeja Ukrainalla missään osassa rintamaa, vesihuolto poikki/vaikeaa Etelä-Ukrainassa), että ennen kaikkea vaikeutuvan/mahdottomaksi Venäjän kalustolla muuttuvan huollon takia Ukraina hyvin todennäköisesti saavuttaa isoimman taktisen tavoitteensa tällä hetkellä, eli saa maayhteyden Krimille poikki ennen syksyä.
Mitä tekee tunkiolandia jos Ukraina saa Krimin huoltoyhteydet ja maasillan poikki, tuhoaa Krimin sillan ja iskee Storm Shadoweilla Sevastopoliin (ja muihin satamiin)? Voivat siinä sitten lautoilla kuskata väkeä pois ja paluumatkalla vettä janoisille paitsi että todennäköisesti eivät tee yhtään mitään ja porukka pakenee Krimiltä Ukrainan puolelle pakon edessä...

edit: Räjäyttämällä Kahovkan padon tunkiolandia mahdollisesti sinetöi sen, että eivät pysty pitämään Krimiä imo...
edit2: Rypsykät vähäsen porailemassa uusia kaivoja, priimaa varmasti pukkaa:



 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ehdottomasti hieno uutinen tämäkin. Pala palalta ja kylä kylältä otetaan omia takaisin. Silti välillä pistää jopa vähän huvittamaan nämä videot, joissa laitetaan lippua salkoon kylän paraatipaikalle. Tuossakin kylässä mutainen pikkutie ja sen varrella tuhottu vanha talo, jonka edessä sitten patsastellaan voittajina. Tuollaisia vastaavia kyliä täytyy olla tuolla satoja. Hommaa siis riittää. Mutta kuten sanoin, pala palalta ja kylä kylältä.
Tässä vähän vaihtelua noihin rakennuskuviin. Novodarivkasta varmistus. Tai niin ainakin väittävät.

 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Mitä tekee tunkiolandia jos Ukraina saa Krimin huoltoyhteydet ja maasillan poikki, tuhoaa Krimin sillan ja iskee Storm Shadoweilla Sevastopoliin (ja muihin satamiin)? Voivat siinä sitten lautoilla kuskata väkeä pois ja paluumatkalla vettä janoisille paitsi että todennäköisesti eivät tee yhtään mitään ja porukka pakenee Krimiltä Ukrainan puolelle pakon edessä...

edit: Räjäyttämällä Kahovkan padon tunkiolandia mahdollisesti sinetöi sen, että eivät pysty pitämään Krimiä imo...

Ovat kyllä todistaneet hyvin moneen kertaan, kuinka asiat mietitään tunkiomaassa aina viimeisen päällee loppuun asti. Tämä asia näkyy jo ihan perustallaajan tekemisessä ja mitä korkeammalle taholle siirrytään, niin sitä laadukkaampaa tämä ajattelu on...
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sitten kun sota joskus päättyy Ukrainan kannalta mahdollisimman onnellisesti, niin voisivat aina sodan päättymisen vuosipäivänä juhlia Suuren isänmaallisen sodan voittoa fasisteista mahdollisimman suureellisesti ja näkyvästi.
Ehdotan samalla, että päivä otettaisiin samoissa merkeissä juhlapäiväkalenteriin ja liputuspäiväksi vähintään EU-maissa.

Lisäksi muutama kansansivistyksellinen askare olisi toimitettavana Venäjällä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Putlerilla on yksi kaveri vähemmän, kun Berlusconi siirtyi tänään ajasta ikuisuuteen.

Ukraina voisi ampua muutaman kunnialaukauksen tänään tykistöllään. Rautaa Silvion muistolle.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Onko se niin, että nää on vasta tunnusteluja ja pääjoukko pureskelee vielä tuppea?
Raporttien mukaan vain muutama prikaati on suorittanut hyökkäyksiä. Loput valtauksista on suoritettu paikallisilla ja puolustusjoukoilla, ei vastahyökkäykseen varustetuilla joukolla.

Oikea iso hyökkäys voi edelleen tulla jossain ihan muualla.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Sitten kun sota joskus päättyy Ukrainan kannalta mahdollisimman onnellisesti, niin voisivat aina sodan päättymisen vuosipäivänä juhlia Suuren isänmaallisen sodan voittoa fasisteista mahdollisimman suureellisesti ja näkyvästi.
Ja tämä kulkee tietysti nimellä "Voitonpäivä" ja Voitonpäivän paraati pidetään Kiovassa Maidanin aukiolla missä puolustusministeri Reznikov ilmoittaa joukot presidentti Zelenskylle.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Historioitsijat ovat pystyneet näyttämään toteen, että Kursk oli jo lähtökohtaisesti saksalaisille täysin tuhoon tuomittu yritys. Venäläisten materiaalinen ylivoima oli niin murskaava jo siinä vaiheessa sotaa, että Kurskin ainut lopputulema oli siinä, että se vauhditti vääjäämätöntä, kun saksalaiset tuhosivat siellä valtavan määrän eliittijoukkojaan.

Venäläisillä ei nyt Ukrainaa vastaan ole missään nimessä vastaavankaltaista ylivoimaa.
Sitähän se Kurskin taistelu oli lähtökohtaisesti. Prohorovkassa saksalaiset olivat jotenkin taistelusuunnitelman mukaisessa tahdissa. Pohjoisessahan saksalaisten hyökkäys eteni takkuillen. Tuhoon tuomittu yritys Kursk oli saksalaisilta kun lähdettiin sotasuunnitelmaa toteuttamaan, niin monen viivytyksen jälkeen ja luultiin vielä voitaneen yllättää vastapuoli. Muutenkin historioitsijat ovat osoittaneet Barbarossan olleen tuhoon tuomittu yritys kun tavoitteita ei saavutettu ennen talven tuloa.

Samaa mieltä olen tuosta vastaavanlaisesta ylivoimasta nyt.
 

Mr. Tasuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palloseura, Avalanche
Tuli tuossa Turku Airshown esiintyjäkaartia tiiraillessa vastaan, että Suomeen saapuu puolalainen Su-22 rynnäkkökone maanäyttelyyn. Se mikä mielenkiinnon herätti oli teksti "Edelleen käytössä on parikymmentä Su-22 konetta... Puola tulee poistamaan Su-22 kaluston käytöstä hyvin pian...". Voisikos tuossa "poistamisessa" olla kyse lahjoituksesta Ukrainalle? En ainakaan nopealla haulla löytänyt vastauksia.



 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ja tässä saattaa olla tulossa lisää todistusaineistoa tähän toimintaan:



Olin just tulossa laittamaan tämän saman. Miettikää nyt oikeasti, että mikä reikäpäinen täystuho tuo terroristilandia onkaan. Reikäpäiden aiheuttaman ekologisen ja humanitaarisen katastrofin jälkeen kemikaalilaitos missä on 200 tonnia ammoniakkia ei enää pysty operoimaan. Tämän jälkeen totta kai reikäpäiset talipallot lähtevät jälleen tuplaamaan alaspäin ja meinaavat räjäyttää kemikaalilaitoksen ja aiheuttaa seuraavan ekologisen ja humanitaarisen katastrofin.

Näihin pitää jumalauta saada virallinen linjaus, että nämä terroriteot rinnastetaan ydinaseiskuun!
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Venäläinen perinne elää. En viitsi linkata itse twiittiä, jonka mm. Marko Enqvist uudelleentviittasi:



The Russian barrier squad (blocking unit, anti-retreat forces) shot the retreating Russian soldiers.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös