Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Petri1981]

Kahovkan padon räjäyttäminen tai sorruttaminen, niin taas on vähäsen heristelty lännessä sormea terroristilandian suuntaan ja eri kansainväliset rauhanturva- ja pelastusjärjestöt näyttävät olevan tilanteessa halvaantuneita.

Kuten täälläkin on jo monesti todettu niin ainoa syyllinen tähän(kin) katastrofiin on terroristilandia joka on miehittänyt ja pitänyt aluetta hallussaan laittomasti. Suurin ongelma tässä on se, että terroristilandian aiheuttama valtava tuhon määrä ja laajuus yhdistettynä tähän reagoimattomuuteen on kääpiölle kuin syömään kutsuisi, kun pehmeää näyttää löytyvän. Nythän on jo muitakin patoja räjäytelty ja jos tilanne kääpiön mielestä sitä vaatii niin todennäköisesti esim. Zaporizzjan ydinvoimala lähtee taivaan tuuliin ja sitten saamme lukea eri medioista: "Venäjä väittää: Ukraina räjäytti oman ydinvoimalansa tuhotakseen venäläisiä joukkoja" tai vastaavaa.

Tuolla kun ei näytä olevan mitään pidäkkeitä terroristeilla. Ainakaan silloin jos ei vastata voimalla. Esim. Zaporizzjan ydinvoimalan tapauksessa lännellä (Natolla) on pakko olla suunnitelma valmiina mikä kerrotaan myös terroristilandian sotilasjohdolle ja mikä tarvittaessa on pakko laittaa toteutukseen. Esim. että ydinkatastrofin seurauksena Naton artikla 5 astuu voimaan ja koko Ukrainan ilmatilaan astuu voimaan lentokieltoalue. Terroristiladian joukot Ukrainassa tuhotaan, Mustanmeren laivasto tuhotaan jne. Vittumaista, mutta ei voi minkään. Syy on jälleen tässäkin tapauksessa vain ja ainoastaan terroristilandian joka laittomasti aluetta miehittää...

Jos ydinvoimala posahtaa, niin pitää nyt muistaa kuitenkin ensin tutkia, ettei vain Ukraina olisi tuhoon syyllinen.

 

[Morgoth]

Tuo samainen Mäenpää kirjoitti laajemminkin aiheesta: Ukrainan armeijan suurin ongelma jota länsikoulutuksella ei nopeasti pystytä kitkemään, on toimintakulttuuri. Suurin osa Ukrainan aliupseeristosta/vänrikki/luutnanttitason upseereista ei osaa/uskalla toimia oma-aloitteisesti, toisin kuin länsimaiset vastineensa.

Pekka Toveri on myös nostanut esille, että onko Ukrainalla tarpeeksi pätevää henkilöstöä yleisesikunnassa, jotka pystyvät suunnittelemaan isoja operaatioita. Tuollaista osaamista ei käytännössä saa kuin vuosien myötä. Siihen ei kasveta puolen vuoden koulutuksella jossakin länsimaassa. Vänrikkejä ja luutnantteja saa helpommalla etulinjaan ja osaamistason ei tarvitse olla niin korkea.

Edelleen kaikki on suhteellista. Ei tarvitse olla parempi kuin Venäjä.

 

[Tuen Vety]

Hitto mikä fiilis. Tietää, että historiallinen tilanne menossa juuri nyt, mutta mistään ei saa oikein luotettavaa informaatiota. Tämä tietysti täysin ymmärrettävää, mutta oma tiedonjano on nyt valtava. Pitäisi varmaan kirjailla omia ajatuksia ja spekulaatioita ylös ja sitten tulevaisuudessa kun lukee muutaman hyllymetrin kirjoja tästä ajasta, niin voi peilata miten spekulaatiot osu todellisuuden kanssa yhteen.
Slava Ukraini!!

 

[Morgoth]

Robotynen lähellä Venäjä vetäytyny toiseen linjaan tämän mukaan.

Näitä linjojahan on kai kolme ja sen viimeisen läpi murtaminen vaikein tehtävä tai siitä todellinen taistelu alkaa. Näin muistan jostakin eilen lukeneeni.

 

[Stolk-2]

Pekka Toveri on myös nostanut esille, että onko Ukrainalla tarpeeksi pätevää henkilöstöä yleisesikunnassa, jotka pystyvät suunnittelemaan isoja operaatioita. Tuollaista osaamista ei käytännössä saa kuin vuosien myötä. Siihen ei kasveta puolen vuoden koulutuksella jossakin länsimaassa. Vänrikkejä ja luutnantteja saa helpommalla etulinjaan ja osaamistason ei tarvitse olla niin korkea.

Edelleen kaikki on suhteellista. Ei tarvitse olla parempi kuin Venäjä.

Tästä tuli mieleen Kroatian hyökkäysoperaatio serbejä vastaan silloin 90-luvulla. Muistaakseni kroaatit saivat suunnitelmiinsa apua amerikkalaiselta kenraalikunnalta tms. kun he ajoivat serbit ulos Kroatiasta.

 

[Mojo]

Tästä tuli mieleen Kroatian hyökkäysoperaatio serbejä vastaan silloin 90-luvulla. Muistaakseni kroaatit saivat suunnitelmiinsa apua amerikkalaiselta kenraalikunnalta tms. kun he ajoivat serbit ulos Kroatiasta.

Kyllähän länsi varmasti on antanut ja antaa edelleen Ukrainalle kaiken mahdollisen strategia- sekä tiedusteluavun, joten siitä ei pitäisi ainakaan jäädä kiinni.

 

[Morgoth]

Tästä tuli mieleen Kroatian hyökkäysoperaatio serbejä vastaan silloin 90-luvulla. Muistaakseni kroaatit saivat suunnitelmiinsa apua amerikkalaiselta kenraalikunnalta tms. kun he ajoivat serbit ulos Kroatiasta.

Epäilemättä Ukrainakin saa apua, mutta eiväthän ulkopuoliset voi kaikkea tehdä ja johtaa. Mukaan astuu kuitenkin aina myös oma ylpeys ja erimielisyyksiäkin taatusti johtuen jo ihan toimintakulttuurista. Eihän tämän mittaluokan sotaa ole ollut sitten toisen maailmansodan. Persianlahden sodassa 1991 sotilaita oli yhteensä kai lähemmäs miljoona, mutta sodan luonne oli totaalisesti toinen kuin tämän.

 

[tres11]

Näitä linjojahan on kai kolme ja sen viimeisen läpi murtaminen vaikein tehtävä tai siitä todellinen taistelu alkaa. Näin muistan jostakin eilen lukeneeni.

Oma veikkaukseni on se, että ollaan tunnusteluhyökkäyksillä katsottu, että missä ollaan pääsemässä murtoon ja tuonne saapuu nyt "muutama" mekanisoitu prikaati lisää. Vaikuttaa muutenkin olevan päähyökkäyssuunta...

 

[wilco]

Eihän tämän mittaluokan sotaa ole ollut sitten toisen maailmansodan.

Ai siis mitä? Saisko lisätietoja tuosta mittakaavasta?

Että silleen...

 

[Cobol]

Laitetaan tämäkin kirjoihin ja kansiin: Norjalaisten seismologien mukaan Kahovkan padolla havaittiin räjähdys tiistaina aamuyöllä hieman ennen kolmea.

Kahovkan patotuho | Norjalaiset seismologit: Padolla havaittiin räjähdys sortumisyönä

Ukrainan mukaan Venäjän joukot räjäyttivät padon, Venäjä taas on syyttänyt Ukrainaa teosta.

www.hs.fi

Seismologi Volker Oye kertoo NPR:lle, että datassa havaittiin energiapulssi, joka on tyypillinen merkki räjähdyksestä. Täysin varmoja ei voida olla siitä, tapahtuiko räjähdys juuri padolla, sillä seismogramit eivät voi paikantaa sitä 20-30 kilometrin sädettä pienemmälle alueelle. Oyen mukaan räjähdykset ovat kuitenkin olleet harvinaisia juuri kyseisellä alueella Ukrainassa.

Analyysin perusteella Kahovkan padolla tai sen lähellä tapahtui räjähdys tiistaina aamuyöllä kello 2.54 paikallista aikaa. Tiedot padon tuhosta alkoivat levitä tiistaina aamuyöllä. Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi tiedotti ”venäläisten terroristien” räjäyttäneen padon kello 2.50.

 

[Mojo]

Ei tietenkään sinänsä tuo Venäjän syyllisyys ole mikään uutinen, mutta menivät tuonkin sitten lörpöttelemään ettei tyhmimmillekään jää epäselvyttä.

IS:

Ukrainan sisäinen turvallisuuspalvelu ilmoitti perjantaina sieppaneensa puhelun, joka sen mukaan todistaa Venäjän joukkojen räjäyttäneen Kahovkan vesivoimalan ja padon Etelä-Ukrainassa Hersonin alueella.

Ukrainan turvallisuuspalvelu julkaisi Telegram-kanavallaan puolentoista minuutin pituisen äänileikkeen väitetystä keskustelusta.

 

[Morgoth]

Ai siis mitä? Saisko lisätietoja tuosta mittakaavasta?

Että silleen...

Hä? Esim. missä sodassa sitten toisen maailmansodan tuhoutuneita tankkeja yhteensä on luultavasti 3000-4000 (mitä ne määrät ikiinä ovatkaan ja sotahan on vielä keskenkin)? Toki hutujen ja tutsien sisällissodassa kuoli miljoona ihmistä jossakin muutamassa kuukaudessa 1990-luvulla ja siihen verrattuna tämä on vielä "pientä", mutta ei siinä välttämättä mitään suurempaa sotastregiaa ollut. Kunhan hyökättiin kyliin ja tapettiin kaikki armotta.

 

[mjr]

Ai siis mitä? Saisko lisätietoja tuosta mittakaavasta?

Että silleen...

En kyllä ole nähnyt mitään vertailulukuja esim. räjähteiden käytöstä, mutta onhan tämä nyt erittäin laaja "perinteinen" rintamasota kahden suuren teollisuusmaan välillä (joista toinen omaa jopa jonkinlaisen suurvaltastatuksen). Ei näitä kauheasti ole toisen maailmansodan jälkeen nähty. Ehkä Iran-Irak ja Korea ovat tässä suhteessa verrannollisia. Vietnam oli luonteeltaan hyvin erilainen, kuten muutkin USA:n sodat, joissa massiivisella ilmaylivoimalla jauhetaan vastustaja mureniksi.

 

[Individual]

Nyt jos ja kun Ukrainan suurhyökkäys alkaa, niin mikähän on Venäjän armeijan kauniistikin ilmaistuna "kurittomien" joukkojen halu ja kyky pitää linjat?

 

[Uuhis #97]

Epäilemättä Ukrainakin saa apua, mutta eiväthän ulkopuoliset voi kaikkea tehdä ja johtaa. Mukaan astuu kuitenkin aina myös oma ylpeys ja erimielisyyksiäkin taatusti johtuen jo ihan toimintakulttuurista. Eihän tämän mittaluokan sotaa ole ollut sitten toisen maailmansodan. Persianlahden sodassa 1991 sotilaita oli yhteensä kai lähemmäs miljoona, mutta sodan luonne oli totaalisesti toinen kuin tämän.

Persianlahdella maasto tosiaan on lähes täysin optimaalista mekanisoituun sodankäyntiin. Lisäksi liittoumalla oli apunaan käytännössä täydellinen ilmaherruus ja osittain sen myötä musertava ylivoima epäsuorassa tulessa. Ja ilmatilan hallinta mahdollisti myös hyvän tilannekuvan jolla johtaa. Nuo edellämainitut seikat nyt puuttuvat jokseenkin Ukrainalta, ilmeisesti Russitsit ovat tehostaneet elektronista häirintäänsä ja Ilmatorjuntaansa sen verran ettei droneilla saa niin hyvää tilannekuvaa kuin vuosi sitten.

 

[Kampitus]

Maavoimien esikunnan everstiluutnantti Mika Mäenpää kritisoi Ukrainan tapaa käyttää saksalaisvalmisteisia Leopard 2 -panssarivaunujaan vastahyökkäyksessä.
Mäenpään mielestä nähdyt videot "todistavat muuta kuin optimaalista käyttöä".
– Ukrainan armeijan koulutustaso julkaistujen videoiden perusteella ei poikkea juurikaan Venäjästä, Mäenpää kommentoi.

Suomalaisupseeri kritisoi Ukrainan Leopard 2 -panssarien käyttöä: "Ei juuri poikkea Venäjästä"

Sosiaalisessa mediassa leviää todennäköisesti Venäjä-mielisten sotakommentaattorien alkujaan julkaisema video, jonka perusteella näyttää siltä, että Ukraina on menettänyt ainakin yhden saksalaisvalmisteisen Leopard 2 -panssarivaunun.

www.mtvuutiset.fi

Tällä kaverilla ja monella palstalla unohtuu kuitenkin realismi koulutustason ja yksittäisen videon välillä. Ukraina saattaa tehdä hyökkäyksessään mittavia virheitä, sitä en kiistä, mutta yksittäisen videon perusteella tehty arvio Ukrainan strategisista kyvyistä on harhaanjohtava. Moni alueella käynyt on kertonut koulutuksessa olevan puutteita ja tälle antaisin kyllä painoarvoa. Mutta jos kuitenkin mietitään tätä yksittäistä videota. Tuollaisen yksittäisen videon olisi varmasti saanut Rommelinkin johtaman joukon toimista, jos silloin olisi moisia vehkeitä ollut. Virheitä sattuu aivan kaikille. Netistä löytyy videoita, joissa Yhdysvaltain merijalkaväen erikoisjoukot joutuvat kuseen jotain Lähi-idän sandaalit jalassa juoksevia ilmaan ampuvia AK terroristeja vastaan. Taistelukentällä on jatkuvia muutoksia, joita kaikkea ei voida ennakoida. Se että löytyy yksi tuollainen video, ei tarkoita, että Ukraina ei osaa organisoida yhtään panssarihyökkäystä. Kun operaatiot kasvavat ja komentoketjut pitenevät, vääriä ratkaisuja tullaan aina tekemään. Kokonaisuus ratkaisee.

Se että meillä on nyt yksi tuollainen video nähtävillä tässä vaiheessa ja siitä tehdään suora tulkinta, kuinka strategista kykyä hyökätä ei ole, olisi sama, kuin Tapparan mestaruushaaveet haudattaisiin kesän ensimmäisiä treenejä katsomalla puolustajan kaatuessa kentälle tullessa.

 

[lemponen]

Itse en näe enkä ole nähnyt Kahovkan padon "räjähtämisellä" muuta motiivia kuin Ukrainan vastahyökkäyksen häiritsemisen nyt ja Ukrainan energiatuotannon häiritsemisen tulevaisuudessa. Siinä on vesivoimalaitos ja Enerhodarin ydinvoimalaitos ottaa jäähdytysvetensä padosta, plus ne lukuisat ryssien iskut Ukrainan sähköntuotantolaitoksiin, niin siitä nyt voi päätellä jotain, kenen agendalla tuon padon räjäyttäminen voisi olla... Varmaan vaikutus sähköntuotannossa näkyy ensi talvena.

 

[Uuhis #97]

Tällä kaverilla ja monella palstalla unohtuu kuitenkin realismi koulutustason ja yksittäisen videon välillä. Ukraina saattaa tehdä hyökkäyksessään mittavia virheitä, sitä en kiistä, mutta yksittäisen videon perusteella tehty arvio Ukrainan strategisista kyvyistä on harhaanjohtava. Moni alueella käynyt on kertonut koulutuksessa olevan puutteita ja tälle antaisin kyllä painoarvoa.

Pääosa Mäenpään kirjoituksista perustuu kyllä juuri noihin tietoihin mitä paikalla olleet ovat kertoneet(luonnollisesti ei nykyisestä hyökkäyksestä). Ja kyseessä on tosiaan everstiluutnantti maavoimien esikunnasta.

 

[finnjewel]

Itse en näe enkä ole nähnyt Kahovkan padon "räjähtämisellä" muuta motiivia kuin Ukrainan vastahyökkäyksen häiritsemisen nyt ja Ukrainan energiatuotannon häiritsemisen tulevaisuudessa. Siinä on vesivoimalaitos ja Enerhodarin ydinvoimalaitos ottaa jäähdytysvetensä padosta, plus ne lukuisat ryssien iskut Ukrainan sähköntuotantolaitoksiin, niin siitä nyt voi päätellä jotain, kenen agendalla tuon padon räjäyttäminen voisi olla... Varmaan vaikutus sähköntuotannossa näkyy ensi talvena.

En näe siinä motiivia, mutta näen padon - ja Krimin vesihuollon - tuhoamisen tarkoittavan, että Venäjä on jo alkanut henkisesti valmistautua Krimin menettämiseen.

 

[Kampitus]

Pääosa Mäenpään kirjoituksista perustuu kyllä juuri noihin tietoihin mitä paikalla olleet ovat kertoneet(luonnollisesti ei nykyisestä hyökkäyksestä). Ja kyseessä on tosiaan everstiluutnantti maavoimien esikunnasta.

Varmasti meikäläistä osaavampi kaveri, tätä en kiistä. Toteaa kuitenkin itsekin että tämä ei välttämättä anna koko kuvaa tilanteesta ja saattaa olla vain Venäjän propagandatarkoituksessa jaettu video. Ehkä otin vähän liian kärkkäästi kantaa siihen, että Mäenpää itse ei suhtautuisi videoon realistisesti, pitää kuitenkin muistaa myös hänen roolinsa antaa kommentti sitä kysyttäessä.

Aika paljon noihin puoli vuotta sitten tehtyihin havaintoihin koulutuksen tasosta olen itsekin perehtynyt ja siitä varmasti Mäenpäällä on paljon parempaa tietoa. Hänellä saattaa olla myös paljon tietoa tämänkin hetken tilanteesta, jota minulla taas ei ole. Tämän yhden videon perusteella hänkään ei kuitenkaan voi tilanteesta sanoa juuri mitään. Sanomani siis on, ettei kannata luoda tilannekuvaa nyt mistään yksittäisistä videoista.

 

[tres11]

Leukaa vaan rintaan, aivan riittävän suojaava toimenpide tässä tapauksessa:

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1667075390177681408?s=20

 

[Mojo]

Noita kun saavat tuotantoon, niin hyvä tulee. Sitten ei ole ainakaan mitään rajoitteita.

Linkki: https://twitter.com/Sprinter99880/status/1667086602793885696

 

[Piikkiperse]

Noita kun saavat tuotantoon, niin hyvä tulee. Sitten ei ole ainakaan mitään rajoitteita.

Linkki: https://twitter.com/Sprinter99880/status/1667086602793885696

Kremlin bunkkerirotta tarvitsee isompia vaippoja.

 

[tres11]

Vedenpinta on alkanut laskemaan Hersonissa, ilmeisesti n. metrin verran vuorokaudessa tällä hetkellä:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1667091036458418178?s=20

 

[Cloaca Maxima]

Ei tietenkään sinänsä tuo Venäjän syyllisyys ole mikään uutinen, mutta menivät tuonkin sitten lörpöttelemään ettei tyhmimmillekään jää epäselvyttä.

Kyllä jää. Venäjä tietenkin kiistää tämän ja väittää sen olevan Ukrainan lavastama puhelu. Ei Venäjä ikimaailmassa tule myöntämään tuollaisen suhteen mitään eikä niitä edes kiinnosta, paskanpuhuminen ja kaiken kiistäminen on siellä DNA:ssa. Ja kansa uskoo.