Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 025 669
  • 61 558
D

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
mekabyte kirjoitti:
Niin, siis sopimusten ja lakien noudattaminen ja kunnioittaminen on sitä länsimaista hapatusta, josta venäjä on mallikkaasti irtisanoutunut. Se voi tuntua vaikealta sulattaa, mutta se on hinta joka on maksettava länsimaisesta oikeusvaltiosta. Kyse ei ole venäjän kunnioittamisesta, vaan sopimusten ja lakien kunnioittamisesta siinä melko iso käsitteellinen ero. Jos niistä sopimuksista aletaan lipsumaan, niin mikä on seuraavalla kerralla sopiva syy? Toki voidaan sopia sanktioita ja muita toimia, mutta jälleen, ne tehdään tietyn protokollan mukaan.
Laajenna klikkaamalla
Välillä on itsellekin helvetin vaikea sulattaa sitä, että tuo yksi persereiästä revitty epävaltio tekee mitä lystää eikä välitä mistään yhteisistä säännöistä tai edes moraalista ja inhimillisyydestä. Ja sitä toivoisi, että sille annettaisiin samalla mitalla ja kaikkea venäläistä kohdeltaisiin tasan samalla tavalla kuin he itse toimivat. Mutta sitten kun antaa vähän pahimman kiukun laantua ja ajattelee asiaa rationaalisesti ja järjellä, niin tulee juuri tähän tulokseen että me emme ole samanlaisia elinkelvottomia persläpiä juuri sen takia, että me toimimme kuten oikeusvaltiossa kuuluukin toimia, ja pidämme yhteisistä sopimuksista kiinni. Luotetaan vaan siihen, että lopulta tuo peli kääntyy Venäjää ja noita roistoja vastaan.
 
O

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Dino kirjoitti:
Luotetaan vaan siihen, että lopulta tuo peli kääntyy Venäjää ja noita roistoja vastaan.
Laajenna klikkaamalla

Näin sopii toivoa,vielä ei näytä erityisen hyvältä. En tiedä mistä sanonta "Paha saa palkkansa" ylipäätään tulee, lähes puolen vuosisadan kokemus kertoo ettei tuo päde monellakaan elämän alueella.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
YK:n kohdalla on muistettava missä tilanteessa se syntyi - siis toisen maailmansodan lopussa ennen kuin Neuvostoliiton ja länsiliittoutuneiden välit olivat rikkoutuneet. Voittajat sanelivat rakenteen. Turvallisuusneuvoston oli tarkoitus olla kohtuullisen yksimielisten voittajavaltioiden maailmanpoliisi, joka ei olisi voinut kääntyä yhtäkään pysyvää jäsentä vastaan koska veto-oikeus. Ei kovin yllättäen tapahtuikin syvä välirikko, mikä rampautti turvallisuusneuvoston lähes täysin.
 
I

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
BitterX kirjoitti:
Länsi-Euroopan sotilaallisesti heikko tila on totta, mutta tuo kaluston ja ammusten vähäisyys sekä varastojen pienuus on kokonaan toinen asia.

Venäjä nimittäin edelleen noudattaa samaa NL:n aikaista dogmia siitä, että se tuottaa varastot väärälleen bulkkia joka toimii miten toimii jos toimii. Mutta tavaraa on paljon. Lännessä taas on panostettu laadukkaaseen aseistukseen ja just-in-time ammushankintaan. Laadukas aseistus maksaa niin paljon enemmän, että vaikka kaikki Nato-maat olisivat panostaneet puolustukseensa 3% BKT:sta (mikä on USA:n lukema eli helvetin paljon), kalustoa ei siitä huolimatta olisi mielettömiä määriä luovutettavaksi Ukrainaan.

Ammusten osalta yksikään länsimaa ei ole nähnyt jättimäistä tykistöammusten varastointia kustannustehokkaaksi ratkaisuksi - se on kaikki pois kalliista asejärjestelmähankinnoista. Myöskään USA ei ole näin toiminut ja siksi silläkään ei ole tuosta vain antaa perkeleesti murkuloita Ukrainaan.

Sillä voidaan spekuloida - kuten jotkut ovat tehneetkin - että ammustilaukset olisi pitänyt aloittaa jo vuosi sitten. Vaan kun se on aika turhaa jälkiviisautta: vuosi sitten harva oletti sodan muuttuvan nykyisen kaltaiseksi kulutussodaksi. Jos olettikin, niin ei se silloin mihinkään erityiseen viisauteen perustunut, vaan spekulatiiviseen arvaukseen.

Ammuksienkaan kohdalla mitään hätää tuskin on. Nyt niitä tilauksia ovat tehneet jo kaiketi liki kaikki länsimaat ja vähitellen se alkaa kantamaan hedelmää.
Laajenna klikkaamalla
Tässä varsin tuore artikkeli asiasta: Ukraine Needs Shells, and Arms Makers Want Money. Enter the E.U.

Eli kun 155 millisiä ammuksia tarvitaan 250 K kuukaudessa ja EU:n kapasiteetti tuottaa niitä on noin 650K /v, ollaan todella ongelmissa. Ukrainan vastahyökkäys voi sakata aika pahasti, kun putkiin ei löydy täytettä kriittisissä paikoissa. Edes USA ei kykene tuottamaan tarpeeksi ammuksia.

Tämä tuntuu sinänsä oudolta, mutta lienee yhteydessä sodankäynnin käytännön ja teorian eroihin. Ukraina sitä paitsi taistelee vailla kunnon ilmavoimia, tavallaan toinen käsi sidottuna. Eli sota on pakko käydä maasotana. EU taas keskittyy byrokraattiseen kinasteluun, kun tosiasiassa päätökset olisi pitänyt tehdä jo vuosi sitten. Kukaan ei oikein osannut ennakoida sodan kulkua hyökkäyssodasta asemasodaksi, vaikka historiasta tiedämme, että asemasota on aika todennäköinen sodankäynnin muoto.

Kukaan ei kai ole tullut ajatelleeksi, että joutuisimme laajamittaiseen sotaan suurvaltaa vastaan. Ja kun EU:n pitäisi olla yhtenäinen, on sitten Macronin kaltaisia hämmentäjiä, puhumattakaan jostain Orbanista, joka on Putinin liittolainen. Tämä on selkeä haittatekijä. Ymmärrettävää tietenkin on, ettei joku Espanja pahemmin varaudu sotaan Portugalia vastaan, mutta silti on ällistyttävää, ettei koko EU yhdessäkään kykene tuottamaan olennaista sotatarviketta tarpeeksi ripeästi.
 
C

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Israelin valtuuskunta poistuu turvallisuusneuvoston kokouksesta vastalauseena Venäjän viljelemän valheiden ja paskanjauhantasirkuksen turhauttamana. Samaa käytäntöä toivoisi muidenkin maiden noudattavan. Toivottavasti tämä Venäjän kuukauden kestävä puheenjohtajuus konkretisoituu kansainvälisen yhteisön yhä tiiviimpänä, organisoidumpana ja ennenkaikkea lisääntyvänä ase- ja tarvikeapuna Ukrainalle.


Linkki: https://twitter.com/WarFrontline/status/1650936329574686736
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
F

Familyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
RexHex kirjoitti:
Noh, noita kaikkia näytteitä löytynee Venäjältäkin. Jos siis ajatuksenasi oli, että nyt ne sai uusia viruksia haltuunsa. Toki Venäjä nyt on voinut omat laboratorionsa ryssiä, niin voihan tuo olla tietynlainen sotasaalis.
Laajenna klikkaamalla
Olen antanut itseni ymmärtää, että nuo viruskannat voidaan jäljittää laboratorioon mistä ovat peräisin. Näin ollen nyt varastettuja viruksia voisi käyttää ilman, että jäljet johtavat ihan suoraan omalle takapihalle?
 
I

ijuka

Jäsen
mjr kirjoitti:
Se mitään hyvesignalointia ole vaan juurikin sitä länsimaalaisuutta. Meillä sopimuksia ja lakeja kunnioitetaan toisin kuin Venäjällä. Emme ole Venäjä. Luojan kiitos.
Laajenna klikkaamalla
Mielestäni tuo vaan ei ole hyvä asia, vaan merkki heikkoudesta ja hyväksikäytettävyydestä, vaikka siitä mitä korulauseita että "voi kun ollaan hyviä ihmisiä" käyttää haluaisikin. Sopimuksia tulee kunnioittaa, jos sopimuksen toinenkin osapuoli niitä kunnioittaa. Jos tämä ei näin tee, niin ei itsenkään pitäisi niitä noudattaa.

Se on vähän kuin jos henkilö A ja henkilö B lainaisivat toiselle rahaa. Henkilö B päättää olla maksamatta siitä mitään takaisin, mutta henkilö A maksaa tunnollisesti kaikki, koska "sopimuksista täytyy pitää kiinni". Henkilö B hyötyy, henkilö A kärsii. Mielestäni tässä ei ole mitään järkeä.

Itseasiassa, jos yksi jättää sopimuksia noudattamatta, niin toisten pitäisi sen sijaan olla vieläkin hanakampi olla noudattamatta mitään näiden kanssa solmimia sopimuksia, jotta nettovaikutus alkuperäisellä sopimusten rikkojalla jäisi negatiivisesti. Muutoinhan annetaan signaali, että sopimusten rikkominen on hyvä idea ja että niin kannattaa tehdä jatkossakin. Itse antaisin päinvastaisen viestin.
 
M

Mängimies

Jäsen
Familyman kirjoitti:
Olen antanut itseni ymmärtää, että nuo viruskannat voidaan jäljittää laboratorioon mistä ovat peräisin. Näin ollen nyt varastettuja viruksia voisi käyttää ilman, että jäljet johtavat ihan suoraan omalle takapihalle?
Laajenna klikkaamalla

Joo on kyllä pirun vaikea jäljittää kun ensin tulee tieto, että Sudanista on varastettu viruskantaa ja seuraavaksi niitä kylvetään taistelukentälle Ukrainassa. Kukahan mahtaisi olla syyllinen?
 
M

Mikael Pelzfuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
ijuka kirjoitti:
Itseasiassa, jos yksi jättää sopimuksia noudattamatta, niin toisten pitäisi sen sijaan olla vieläkin hanakampi olla noudattamatta mitään näiden kanssa solmimia sopimuksia, jotta nettovaikutus alkuperäisellä sopimusten rikkojalla jäisi negatiivisesti. Muutoinhan annetaan signaali, että sopimusten rikkominen on hyvä idea ja että niin kannattaa tehdä jatkossakin. Itse antaisin päinvastaisen viestin.
Laajenna klikkaamalla

Tuo voisi pitää paikkansa, jos olisi kyse vain kahdenvälisistä sopimuksista Venäjän kanssa. Kansainvälisissä sopimuksissa voi olla satoja valtioita mukana. On vähän vaikea perustella muille sopimusvaltioille, että me nyt ei noudateta tätä sopimusta, koska Venäjä. Niin vittumaista kuin se onkin, suurin osa maailman valtioista ei ole valmis eristämään Venäjää.

Velan tai kahden ihmisen välisten suhteiden sijaan kv-sopimuksia pitää verrata ennemminkin lakiin. Se, että joku toinen rikkoo lakia, ei anna toisille oikeutta tehdä samoja rikkomuksia. Itse asiassa Venäjä yrittää käyttää juuri tällaisia perusteluita tälle hyökkäykselle. "Ok, mutta entä Irak 2003? Tai Vietnamin sota?"
 
C

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Mojo kirjoitti:
Zelenskyi ja Xi olivat jutelleet. Eihän tuosta vielä mitään isompia johtopäätöksiä kannata tehdä, mutta hyvä kuitenkin, että kontaktia on ollut ja ehkä tästä seuraa vielä jotain positiivista.
Laajenna klikkaamalla

Kiina vetelee niin isosti kaksilla raiteilla ettei tosikaan. Halutaan näyttää rauhanvälittäjältä tuossa välissä, mutta enemmän tämä vaikuttaa Ukrainan suuntaan tällaiselta mediapeliltä. Ukrainaan ja Eurooppaan pitää pitää jonkinlaiset kulissit yllä siltä varalta, että Venäjä ajautuu entistä suurempaan syöksykierteeseen koska kyllä Eurooppa tärkeä markkina Kiinalle on.

Eiköhän siellä Venäjä ja Kiina kulisseissa hääri omiaan ja Ukrainalle osoitetaan myötätuntoa vain paperilla.
 
T

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Cloaca Maxima kirjoitti:
Kiina vetelee niin isosti kaksilla raiteilla ettei tosikaan. Halutaan näyttää rauhanvälittäjältä tuossa välissä, mutta enemmän tämä vaikuttaa Ukrainan suuntaan tällaiselta mediapeliltä. Ukrainaan ja Eurooppaan pitää pitää jonkinlaiset kulissit yllä siltä varalta, että Venäjä ajautuu entistä suurempaan syöksykierteeseen koska kyllä Eurooppa tärkeä markkina Kiinalle on.

Eiköhän siellä Venäjä ja Kiina kulisseissa hääri omiaan ja Ukrainalle osoitetaan myötätuntoa vain paperilla.
Laajenna klikkaamalla
Kiina varmasti pitää suhteet avoimena Ukrainaan, koska kun Venäjä on potkittu ulos maasta, Ukrainassa on paljon jälleenrakennettavaa. Kiina haluaa osille bisneksestä.
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tadu kirjoitti:
Kiina varmasti pitää suhteet avoimena Ukrainaan, koska kun Venäjä on potkittu ulos maasta, Ukrainassa on paljon jälleenrakennettavaa. Kiina haluaa osille bisneksestä.
Laajenna klikkaamalla
Tämäkin tullut itselle mieleen jo aiemmin. Kiinahan ajattelee sekä suunnittelee asioita aina pidemmällä tähtäimellä toisin kuin esim. Venäjä, joka ei vaikuta miettivän vallanhimossaan seurauksia seuraavaa päivää kauemmaksi ja siten onnistuu ryssimään lähes kaiken mihin ryhtyy. Samoinhan tapahtuu esim. Afrikassa, Venäjä sekoilee siellä aseineen ja Kiinalla sitten toiset toimintatavat.
 
W

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Dino kirjoitti:
Välillä on itsellekin helvetin vaikea sulattaa sitä, että tuo yksi persereiästä revitty epävaltio tekee mitä lystää eikä välitä mistään yhteisistä säännöistä tai edes moraalista ja inhimillisyydestä. Ja sitä toivoisi, että sille annettaisiin samalla mitalla ja kaikkea venäläistä kohdeltaisiin tasan samalla tavalla kuin he itse toimivat. Mutta sitten kun antaa vähän pahimman kiukun laantua ja ajattelee asiaa rationaalisesti ja järjellä, niin tulee juuri tähän tulokseen että me emme ole samanlaisia elinkelvottomia persläpiä juuri sen takia, että me toimimme kuten oikeusvaltiossa kuuluukin toimia, ja pidämme yhteisistä sopimuksista kiinni. Luotetaan vaan siihen, että lopulta tuo peli kääntyy Venäjää ja noita roistoja vastaan.
Laajenna klikkaamalla
Tämäpä juuri. Toki mielellään näkisi paskanaamaterroristit maistamassa omaa lääkettään, mutta sitten muistaa että jos länsi sortuisi venäläisyyksiin, siinä vaadittaisiin jo erittäin perustavanlaatuista murenemista niissä hyvissä asioissa joiden ansiosta sivistysmaailma ei ole tunkioimperiumi. Lisäksi silovikkeja ei edes kiinnosta paskan vertaa vaikka niiltä murhattaisiin miljoona siviiliä, olisivat pelkästään onnellisia siitä kun retoriikalleen olisi vihdoin katetta. Jos venäläisyyksiin syyllistyttäisiin Ukrainan toimesta, olisi täysin varmaa että lännen halu auttaa maata terroristiraiskaajia vastaan romanhtaisi, kun sehän osoittaisi että ihan samaa paskaa ne on molemmat siinä missä nykyisellään nähdään täydellisen selvästi jakolinjat barbaarien ja sivistykseen edes pyrkivien välillä.

Tässä voisi yksinkertaistaa vaikka siten että vaikka naapurissa asuisi psykoottinen pirivieteri, niin ei se tilanne siitä parane että alkaa itsekin rännittää lakkabensiiniä ja raiskata kissoja.
 
F

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Wiljami kirjoitti:
Jos venäläisyyksiin syyllistyttäisiin Ukrainan toimesta, olisi täysin varmaa että lännen halu auttaa maata terroristiraiskaajia vastaan romanhtaisi, kun sehän osoittaisi että ihan samaa paskaa ne on molemmat siinä missä nykyisellään nähdään täydellisen selvästi jakolinjat barbaarien ja sivistykseen edes pyrkivien välillä.
Laajenna klikkaamalla
Lisäksi venäläiset ja lännen venäjämieliset, nykyiset ja kopa jotkut entiset "rauhanpuolustajat" eivät jättäisi käyttämättä tilaisuutta julistaa "Ukrainan fasististen natsien" pahuutta.
 
C

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
J

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Wiljami kirjoitti:
Tässä voisi yksinkertaistaa vaikka siten että vaikka naapurissa asuisi psykoottinen pirivieteri, niin ei se tilanne siitä parane että alkaa itsekin rännittää lakkabensiiniä ja raiskata kissoja.
Laajenna klikkaamalla

Voihan asiaa pohtia niinkin, että tämä pirivieteri käy potkimassa ovea päivittäin ja ohikulkiessa läpsäyttää naamaan. Kun siinä on oman aikansa toista poskea tarjonnut ja kuunnellut oven potkimista sekä koittanut rakentavasti keskustella tuloksetta, voi jossain vaiheessa tulla halu antaa opetus, että touhu loppuu.

Koston kierre ei ole koskaan hyvä juttu, mutta toisaalta, ei ole loputon yksipuolinen perseilykään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös