Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Kun en ihan kaikkia uutisia ole ehtinyt seurata, niin onko Puolan ohjustapauksesta varmistettua tietoa; räjähtikö se maahan osuessaan vai aiheutuivatko vahingot pudonneesta ohjusten romusta?

 

[Spitfire]

Paitsi että ei osu. Pistin tästä eilen tähän ketjuun, ja noilla koordinaateilla osumapaikka on juuri ja juuri Puolan puolella rajaa. Mutta tämä mediassa kerrottu kylän nimi sijaitsee kauempana. Ja sen koordinaatit eivät ole ne, mitkä tässä laajalle levinneessä väitteessä esiintyvät.

Hauska teoria, mutta helposti osoitettavissa vääräksi.

Paitsi että osuu. Ei toki tarkalla Lviv:in keskustan x-koordinaatilla(joka oli annettu), mutta kaupungin länsiosien koordinaateilla kyllä osuu.

 

[bebeto]

Tällainenkin löytyi. Amatöörinä itse en osaa sanoa tuohon mitään.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1593001411721433088

S-300:n pitäisi tosiaan tuhoutua ilmassa jos se ei osu kohteeseensa. Kuitenkin kun mietitään missä nuo on valmistettu niin suattaapi olla että ohjus oli lievästi epäkuntoinen. Ryysyjen modernimmista äly-ohjuksista 60% ei osu kohteeseensa.

 

[Karpat46]

Aika turha täällä väittää ettei venäläinen sotilas olisi sitkeä.

Siellä oli joku laivastopamppu tehnyt itsemurhan, ampunut itseään rintaan 5 kertaa, neljällä eri pistoolilla. Tuo jos mikä vaatii sitkeyttä.

Tosin uutiset vielä ovat vähän ristiriitaisia.

Tuossa on siis jo neljäs ase ollut toimintakuntoinen. Tuttua laatua venäjänmaalla.

Kuulostaa, että joka toiselle rintamalle lähetetylle jantterille pystytään tarjoamaan ase tällä hetkellä ja jos joka neljäs toimii tappavasti, niin onhan siinä jo tuollaisella 120 jantterin komppanialla 15 toimivaa tuliasetta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuossa on siis jo neljäs ase ollut toimintakuntoinen. Tuttua laatua venäjänmaalla.

Kuulostaa, että joka toiselle rintamalle lähetetylle jantterille pystytään tarjoamaan ase tällä hetkellä ja jos joka neljäs toimii tappavasti, niin onhan siinä jo tuollaisella 120 jantterin komppanialla 15 toimivaa tuliasetta.

Tuollaisella aseistuksella kestää tuskaisen kauan, että koko komppania on onnistunut ampumaan itsensä. Kannattaisi ohjeistaa värvätyt ottamaan kotoa jotain köydenpätkää mukaan, kun lähtevät reissun päälle.

 

[Sistis]

Paitsi että osuu. Ei toki tarkalla Lviv:in keskustan x-koordinaatilla(joka oli annettu), mutta kaupungin länsiosien koordinaateilla kyllä osuu.

No sekin pitää suunnilleen paikkaansa (kuten alkuperäiseen viestiini kirjoitin), mutta molempien kaupunkien kohdalla mentäisiin jo aika kauas keskustasta.

No, yhtä kaikki. Mielestäni on aukottomasti todistettu, että ohjus tuli Ukrainasta. Vahinko, ja ainoa syyllinen on Venäjä.

 

[Kampitus]

No sekin pitää suunnilleen paikkaansa (kuten alkuperäiseen viestiini kirjoitin), mutta molempien kaupunkien kohdalla mentäisiin jo aika kauas keskustasta.

No, yhtä kaikki. Mielestäni on aukottomasti todistettu, että ohjus tuli Ukrainasta. Vahinko, ja ainoa syyllinen on Venäjä.

Tämä olikin luultavasti satiirinen viesti, mutta kyllähän kausaliteetti olisi viety liian kauas, mikäli syy Ukrainan naapurimaahan ampumaan ohjukseen olisi Venäjä. Vaikka Venäjä voidaankin tulkita syylliseksi konfliktin syttymiseen, on Ukraina kuitenkin itse vastuussa ampumistaan ohjuksista. Sama tulee vaikkapa sotarikoksiin. Molemmat ovat vastuussa omistaan. Ei rikoksia voi perustella "toi alotti" argumentein.

 

[Flyingbird]

No, yhtä kaikki. Mielestäni on aukottomasti todistettu, että ohjus tuli Ukrainasta. Vahinko, ja ainoa syyllinen on Venäjä.

Onko se aukottomasti todistettu? Onko missään julkaistu mitään todisteita, että juuri ukrainalainen olisi ohjuksen ampunut? En sano, että NATO tarkoituksella Ukrainaa syyttäisi, mutta ollaanko NATOssakaan sataprosenttisesti varmoja asiasta vai 99%?

 

[benicio]

Andeeksi jo etukäteen, mutta onko nyt muuta (jollain tapaa vahvistettua) tietoa, kuin että Puolaan putosi S300 ilmatorjuntaohjus? Onko Venäjä käyttänyt niitä myös näissä terrori-iskuissaan? Vai onko vielä epäselvyyttä siitäkin, mikä venäläisvalmisteinen ohjus sinne Puolaan tipahti?

 

[Tuamas]

Onko Venäjä käyttänyt niitä myös näissä terrori-iskuissaan?

Tämä on ainoa mihin on käsittääkseni olemassa varmaa tietoa, Venäjä on käyttänyt noita S-300 ohjuksia siviili-maakohteita vastaan aiemmin, ainakin Mykolaivissa.

 

[Cobol]

Andeeksi jo etukäteen, mutta onko nyt muuta (jollain tapaa vahvistettua) tietoa, kuin että Puolaan putosi S300 ilmatorjuntaohjus? Onko Venäjä käyttänyt niitä myös näissä terrori-iskuissaan? Vai onko vielä epäselvyyttä siitäkin, mikä venäläisvalmisteinen ohjus sinne Puolaan tipahti?

Venäjä on käyttänyt S-300 ohjuksia iskuissaan Ukrainaan. Todennäköistä on, että kyse oli Ukrainan ilmatorjuntaohjuksesta, joka oli ammuttu Venäjän risteilyohjusta vastaan ja pudonnut vahingossa Puolaan. Kuten Puolan johdosta todettiin "”Meidän ja liittolaistemme tietojen perusteella se oli vanha, Neuvostoliitossa valmistettu S-300-ohjus. Ei ole todisteita, että ampuja olisi Venäjä”.

USA ja Puola jatkavat tutkimuksia onnettomuuspaikalla ja käsittääkseni Ukraina tulee mukaan pian.

 

[bebeto]

Venäjä on käyttänyt S-300 ohjuksia iskuissaan Ukrainaan. Todennäköistä on, että kyse oli Ukrainan ilmatorjuntaohjuksesta, joka oli ammuttu Venäjän risteilyohjusta vastaan ja pudonnut vahingossa Puolaan. Kuten Puolan johdosta todettiin "”Meidän ja liittolaistemme tietojen perusteella se oli vanha, Neuvostoliitossa valmistettu S-300-ohjus. Ei ole todisteita, että ampuja olisi Venäjä”.

USA ja Puola jatkavat tutkimuksia onnettomuuspaikalla ja käsittääkseni Ukraina tulee mukaan pian.

S-300:n kuuluisi räjähtää ilmassa jos se ei osu kohteeseensa. Miksi kyseinen raketti ei räjähtänyt ilmassa. Minusta aukottomasti ei ole todistettu yhtään mitään. Ensin pitäisi selvittää kuinka lähellä Puolan rajaa ovat lähimmät IT-puolustusjärjestelmät. S-300:n kantomatka on alle 100km.

 

[Cobol]

S-300:n kuuluisi räjähtää ilmassa jos se ei osu kohteeseensa. Miksi kyseinen raketti ei räjähtänyt ilmassa. Minusta aukottomasti ei ole todistettu yhtään mitään. Ensin pitäisi selvittää kuinka lähellä Puolan rajaa ovat lähimmät IT-puolustusjärjestelmät. S-300:n kantomatka on alle 100km.

Laitoin eilen pari linkkiä kantomatkoista ja vanhoilla S-300 ohjuksilla kantomatka on tosiaan max 100 km. Julkisuudessa on epäilty ohjuksen olleen jopa Neuvostoliiton ajoilta 1970-luvulta ja jos näin olisi, niissä ei ole itsetuhosysteemiä.

 

[Sistis]

Tämä olikin luultavasti satiirinen viesti, mutta kyllähän kausaliteetti olisi viety liian kauas, mikäli syy Ukrainan naapurimaahan ampumaan ohjukseen olisi Venäjä. Vaikka Venäjä voidaankin tulkita syylliseksi konfliktin syttymiseen, on Ukraina kuitenkin itse vastuussa ampumistaan ohjuksista. Sama tulee vaikkapa sotarikoksiin. Molemmat ovat vastuussa omistaan. Ei rikoksia voi perustella "toi alotti" argumentein.

Voi olla, mutta tuo alkuperäinen twiitti, jossa on kerrottu Kiovan ja Lvivin keskustojen koordinaatit ja sitten pistetty niitä sopivasti ristiin, on alkanut pyöriä vahvasti erilaisissa keskusteluissa oikein varteenotettavana selityksenä. Se on kuitenkin mennyt jo alkumetreillä pieleen, koska viestissä olleet koordinaatit eivät osu siihen kylään, jonne mediatietojen mukaan ohjus putosi.

Tuokin olisi saatu pari pykälää uskottavammaksi, jos tuon kylän koordinaatit olisi laitettu oikein, ja sitten etsitty sen mukaiset paikat Kiovan ja Lvivin esikaupungeista. Näiden sijaan käytettiin Kiovan ja Lvivin keskustojen koordinaatteja, ja niillä tuo meni vituroilleen.

 

[Sistis]

Onko se aukottomasti todistettu? Onko missään julkaistu mitään todisteita, että juuri ukrainalainen olisi ohjuksen ampunut? En sano, että NATO tarkoituksella Ukrainaa syyttäisi, mutta ollaanko NATOssakaan sataprosenttisesti varmoja asiasta vai 99%?

Ei varmaan niin aukottomasti, että kaikki uskoisivat selitykseen. Mutta minä ainakin uskon, että ohjuksen kantaman ja jonkinlaisten tutkahavaintojen perusteella tuosta saadaan riittävän selvä näyttö.

Toisekseen Ukrainan ampuman ohjuksen harhautuminen Puolaan on minusta kaikkein loogisin selitys. Venäjän en usko tuolla tavalla rankaisevan NATO:a, koska sille olisi tuosta vain haittaa. Se on jo nyt niin kusessa taistelukentillä, ettei se halua NATO:n tulevan millään muotoa enempää osalliseksi, ja tahallinen isku johtaisi varmasti koviin vastatoimiin.

Jos Venäjä haluaa kostaa, se tekee sen mitä todennäköisimmin sabotaasin keinoin. Ja siten, että seuraukset ovat paljon vakavammat ja kiinni jäämisen riski taas vastaavasti selvästi pienempi.

 

[Jonde]

Voi olla, mutta tuo alkuperäinen twiitti, jossa on kerrottu Kiovan ja Lvivin keskustojen koordinaatit ja sitten pistetty niitä sopivasti ristiin, on alkanut pyöriä vahvasti erilaisissa keskusteluissa oikein varteenotettavana selityksenä. Se on kuitenkin mennyt jo alkumetreillä pieleen, koska viestissä olleet koordinaatit eivät osu siihen kylään, jonne mediatietojen mukaan ohjus putosi.

Niin siis ohjus ei osunut niihin koordinaatteihin, mutta ei kai se ole mikään yllätys tietäen venäläisten ohjausten tarkkuuden? Tosin nyt ohjuksen olisi pitänyt mennä noin 8 kilometriä sivuun ja se taitaa olla jo vähän liikaa jopa örkkien suristimille.

 

[benicio]

S-300:n kuuluisi räjähtää ilmassa jos se ei osu kohteeseensa. Miksi kyseinen raketti ei räjähtänyt ilmassa

Eikös joku asiantuntija nimenomaan todennut, että se varmaan oli räjähtänyt ilmassa, kun osumapaikalla ei ollut palojälkiä tms, eli sinne putosi vaan sirpaleita tms? Tuskin sinne kokonaista ehjää ohjustakaan putosi?

 

[Tadu]

Eikös joku asiantuntija nimenomaan todennut, että se varmaan oli räjähtänyt ilmassa, kun osumapaikalla ei ollut palojälkiä tms, eli sinne putosi vaan sirpaleita tms? Tuskin sinne kokonaista ehjää ohjustakaan putosi?

Aika huono tuuri, että kaksi kuollutta, jos kyse vain sirpaleiden putoamisesta.

 

[Mondie]

Mä kävin tänään kaupassa tuossa heräämisen jälkeen ja hieman piti hieraista silmiä kun näin iltapäivälehden lööpin. Siinä taisi lukea jotakuinkin niin että Puolan ohjuskriisi syvenee Venäjän ampuman ohjuksen takia.

Itse sain tuosta ainakin sellaisen käsityksen että ohjus olisi varmistettu terroristien ampumaksi.

 

[penkinlämmittäjä]

Itse sain tuosta ainakin sellaisen käsityksen että ohjus olisi varmistettu terroristien ampumaksi.

No, ne ilmatorjuntaohjuksetkaan ei ilman kohdetta nouse ilmaan, niin lopulta Venäjän ampumaa ohjusta voi hyvin syyttää. Riippumatta siitä kenen ampuma ohjus lopulta Puolan puolella tuhoa teki.

 

[Morgoth]

Mitä helvettiä nyt taas?

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1593150350735060993?cxt=HHwWgsDRlbPzgJwsAAAA

 

[benicio]

Aika huono tuuri, että kaksi kuollutta, jos kyse vain sirpaleiden putoamisesta.

Puola | ”Heräsi kysymys, että olisiko tuossa mikään räjähtänyt” – Asiantuntija arvioi turmakuvia

Puolan puolelle rajaa saattoivat osua jo ilmassa räjähtäneen S-300-ilmatorjuntaohjuksen jäänteet.

www.hs.fi

 

[Spitfire]

Voi olla, mutta tuo alkuperäinen twiitti, jossa on kerrottu Kiovan ja Lvivin keskustojen koordinaatit ja sitten pistetty niitä sopivasti ristiin, on alkanut pyöriä vahvasti erilaisissa keskusteluissa oikein varteenotettavana selityksenä. Se on kuitenkin mennyt jo alkumetreillä pieleen, koska viestissä olleet koordinaatit eivät osu siihen kylään, jonne mediatietojen mukaan ohjus putosi.

Tuokin olisi saatu pari pykälää uskottavammaksi, jos tuon kylän koordinaatit olisi laitettu oikein, ja sitten etsitty sen mukaiset paikat Kiovan ja Lvivin esikaupungeista. Näiden sijaan käytettiin Kiovan ja Lvivin keskustojen koordinaatteja, ja niillä tuo meni vituroilleen.

Eikö tuo ole ihan lillukanvarsi asian kannalta? Pointti on kuitenkin että osumapaikasta suorilla etelään ja itään siirtymillä päädytään Lviviin ja Kiovaan. Itse pitäisin paljon epäilyttävämpänä jos olisi alettu nimeämään jotain esikaupunkialueita erikseen. Melkeinpä loogisempaa antaa suuntaa-antava tarkkuus kaupunkitasolla, kun koordinaatit joka tapauksessa leikkaavat näitä isoja kaupunkeja, ja täten mahdollisia kohteitakin suorille viivoille sattuu useita.

 

[Hexa]

S-300:n kuuluisi räjähtää ilmassa jos se ei osu kohteeseensa. Miksi kyseinen raketti ei räjähtänyt ilmassa.

Jos se oli vanhempaa mallia missä ei ole itsetuhoamismekanismia, tai sitten kyseinen mekanismi ei syystä tai toisesta toiminut.

No, ne ilmatorjuntaohjuksetkaan ei ilman kohdetta nouse ilmaan, niin lopulta Venäjän ampumaa ohjusta voi hyvin syyttää. Riippumatta siitä kenen ampuma ohjus lopulta Puolan puolella tuhoa teki.

Näinhän myös Naton puolelta kommentoitiin. Viime kädessä syyllinen tapahtuneeseen on Venäjä joka tapauksessa. Yksi vaihtoehto on, että Venäjän risteilyohjus harhautui Puolan rajalle ja Ukraina kerkesi ampumaan S-300 ilmatorjuntaohjuksen ilmaan sitä torjumaan mikä vain lukitsi kohteen. Räjähdys tapahtui siis jo ilmassa. Koska on puhuttu kahdesta maahan osuneesta ohjuksesta, on mahdollista että sieltä löytyy jäämiä molempien maiden ohjuksista. Kaikki vaihtoehdot ovat kuitenkin edelleen avoinna, ennen kuin mitään on varmistettu.

 

[bebeto]

Jos se oli vanhempaa mallia missä ei ole itsetuhoamismekanismia, tai sitten kyseinen mekanismi ei syystä tai toisesta toiminut.

Näinhän myös Naton puolelta kommentoitiin. Viime kädessä syyllinen tapahtuneeseen on Venäjä joka tapauksessa. Yksi vaihtoehto on, että Venäjän risteilyohjus harhautui Puolan rajalle ja Ukraina kerkesi ampumaan S-300 ilmatorjuntaohjuksen ilmaan sitä torjumaan mikä vain lukitsi kohteen. Räjähdys tapahtui siis jo ilmassa. Koska on puhuttu kahdesta maahan osuneesta ohjuksesta, on mahdollista että sieltä löytyy jäämiä molempien maiden ohjuksista. Kaikki vaihtoehdot ovat kuitenkin edelleen avoinna, ennen kuin mitään on varmistettu.

Toivottavasti myös ukrainalaisviranomaiset päästetään tutkimaan onnettomuuspaikkaa niin kaikki salailusyytokset voidaan heittää romukoppaan. On kyllä helvetin huonoa tuuria jos kahden ohjukset jäänteet onnistuivat riistämään kahden ihmisen hengen. Sitä en usko hetkeäkään että S-300 olisi niin vanha että siitä puuttuisi itsetuhomekanismi.