Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 268 464
  • 62 280

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On tämä Macronkin kyllä täydellinen idiootti. Antaa tässä näin lausuttuna Putlerille vapaudu vankilasta-kortin ydinaseen käyttöön. Olisi edes painottanut sitä, että jämäneukkulan armeija tuhotaan konventionaalisin asein viimeistäkin WWI-aikaista tykinkuulaa myöten heti ydinaseiskun jälkeen, eikä tällaista muniinpuhaltelua.

edit. Nämä Macronin puheet ja Scholzin saamattomuus nimenomaan pitkittävät sotaa.

Kysymys on siitä, että Macron painostaa puheillaan Ukrainaa. Myös Saksa ja USA haluavat Venäjän neuvotteluihin.

Venäjä on sotilaallisesti tilanteessa, jossa sillä ei ole voimaa pitää edes nykyistä alueista kiinni. Päinvastoin, vastahyökkäyksiä ei voi tehdä ja Venäjän sotilasjohto on käskenyt luopumaan niistä. Ukrainan ei lännessä ehkä uskota kykenevän lyömään Venäjää koko rintamalinjalla ja sota halutaan päättää. Siihen tarvitaan Ukrainan oma päätös. Ja tähän näen Macronin puheiden liittyvän.

Scholzilla ja Bidenilla on nähdäkseni melkoisen samanlainen näkemys kuin Macronilla sodan osalta. USA pyrki saamaan Venäjän neuvotteluun CIA-pomon johtamana toukokuussa 2022, mutta se ei Venäjää kiinnostanut.

Omasta mielestäni Venäjä tulisi lyödä perusteellisesti. Antaa aseita, joilla se tapahtuu. Mutta tätä pidetään riskinä Saksassa ja Ranskassa, osin myös USA:ssa.
 

J.Petke

Jäsen
Onhan tuo nyt jo selvää muutenkin, että länsi ei käytä ydinaseita, vaan vastaus tulisi kovemmalla kädellä ja kohdistetusti. Lännen ei toisin sanoen tarvitse käyttää ydinaseita, kun haluttu tuho ja vaikutus saadaan muutenkin aikaan. Tosi hölmöä tuommoisia lausuntoja on silti antaa, vaikka kaikki sen jo tietääkin.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan tuo nyt jo selvää muutenkin, että länsi ei käytä ydinaseita, vaan vastaus tulisi kovemmalla kädellä ja kohdistetusti. Lännen ei toisin sanoen tarvitse käyttää ydinaseita, kun haluttu tuho ja vaikutus saadaan muutenkin aikaan. Tosi hölmöä tuommoisia lausuntoja on silti antaa, vaikka kaikki sen jo tietääkin.
Näinhän se on. Lisäksi tässä on perinteistä ”Amerikka pelastaa Euroopan natseilta.”

On kyllä ihmeteltävä Macronin asennetta. Pelkääkö lukujensa puolesta? Että näyttöisi ’warmongerilta’?

Ristiriitaista on. Toisaalta Puola lisää puolustustaan 400% ja antaa Ukrainalle tukea eikä kuuntele yhtään iivanan kukkoilua. Ja sitten on nämä herrat Macron& Scholtz. Piimää ja villasukka- osastoa.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Helppoahan se on Ranskasta ja Saksasta käsin toivoa asiallista kohtelua Venäjälle, kun ei ole juurikaan pelkoa siitä, että Putin rynnisi rajan yli. Toista se on täällä. Macron osaa kyllä osoittaa huolta Afrikan alueella olevista uhkatekijöistä, mutta hän ei vaan tunnu tajuavan, että ihan naapurissa on ollut koko ajan suurempi uhka.
On pakko sanoa, että viime aikojen maailman isoimpien valtioiden johtajista Makarooni on isoin tuhlu. Pelkkä pahanhajuinen hiljainen pieru. Vittu että voi olla avuton äijä. Siellä kuolee joka päivä ties montako viatonta siviiliä Ukrainassa, kun terroristit pommittaa umpimähkään kaupunkeja ja tämä vatipää sanoo suoraan, että ei vastata kovilla jos tiputatte vielä ydinpomminkin niskaan.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
On pakko sanoa, että viime aikojen maailman isoimpien valtioiden johtajista Makarooni on isoin tuhlu. Pelkkä pahanhajuinen hiljainen pieru. Vittu että voi olla avuton äijä. Siellä kuolee joka päivä ties montako viatonta siviiliä Ukrainassa, kun terroristit pommittaa umpimähkään kaupunkeja ja tämä vatipää sanoo suoraan, että ei vastata kovilla jos tiputatte vielä ydinpomminkin niskaan.
Makaroonia pätkääkään puolustelematta, se on ihan saatanan epäsuosittu Ranskassa ja nää ulostulot on satavarmasti ainoastaan sisäpoliittista venkoilua, kun koitetaan vahvistaa asemaa "pehmeillä arvoilla", pasifismilla ja "ei meidän tarvitse osallistua sotatoimiin" vs opposition Le Pen & co. laitaoikeisto ja konservatismi ynnä sotahaukkailu.

Täysin paska ja ennenkaikkea typerä ilmoitus, mutta lopulta ihan yhtä tyhjän kanssa, sillä Ranskan ytimille ei olisi tosipaikassa edes mitään käyttöä - niitä kun riittää muillakin lännessä ihan riittävästi. Mutta ei mennä siihen, todetaan vaan, että tässäkin asiassa sisäpolitiikka ajaa ulkopolitiikan edelle.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En kyllä ymmärrä mikä ihmeen järki tällaisen ääneen sanomisessa on.

Euroopassa on sota ja EU:n kahta suurinta valtiota johtavat Matti Näsä ja Kalervo Jankko. Hienoja aikoja.

Koska Ranska on ydinasevaltio, ja tuskin se kolmanteen maahan kohdistuvaan iskuun vastaisi ydinaseella? Vai onko oletuksesi se, että Ranskan tulisi tämä omalta osaltaan jotenkin toisin hoitaa?
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Toisaalta vaihtoehtona Macronille vaaleissa oli venäläistenkin rahoittama Le Pen, joten nykyisen polvia myöten paskassa -tilanteen sijaan vaihtoehtona olisi olla kaulaa myöden siinä.

Kova kovaa vastaan tässä pitää olla, nysväilyn ja pehmeän paheksumispolitiikan jatkaminen pitkittää vain tätä tilannetta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Täysin paska ja ennenkaikkea typerä ilmoitus, mutta lopulta ihan yhtä tyhjän kanssa, sillä Ranskan ytimille ei olisi tosipaikassa edes mitään käyttöä - niitä kun riittää muillakin lännessä ihan riittävästi.
Toisaalta kuten tuossa jo todettiin, niin sinänsä kyse ei ole oikeastaan muuta kuin itsestäänselvyyden toteamisesta. En usko, että Ranskan ydinasedoktriini antaisi myöten ydinaseilla vastaamiseen muutenkaan.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Koska Ranska on ydinasevaltio, ja tuskin se kolmanteen maahan kohdistuvaan iskuun vastaisi ydinaseella? Vai onko oletuksesi se, että Ranskan tulisi tämä omalta osaltaan jotenkin toisin hoitaa?

Itse olen sitä mieltä, että pitäisi hoitaa toisin. Voi aloittaa vaikka pitämällä turpansa kiinni vaikka olisikin totuus.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Eli mielestäsi pitäisi olla vain hiljaa? No keino se tuokin toki on, mutta ei se silti sitä totuutta siellä taustalla muuta.
On siinä vähän eroa olla mielummin hiljaa, kuin sanoa terroristeille suoraan, että ei me pistetä kova kovaa vastaan, olkaa nyt vaan kiltisti jooko? Eli parempi on nöyristellä ja olla kilttejä?
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
On siinä vähän eroa olla mielummin hiljaa, kuin sanoa terroristeille suoraan, että ei me pistetä kova kovaa vastaan, olkaa nyt vaan kiltisti jooko? Eli parempi on nöyristellä ja olla kilttejä?
Juuri näin. Tällaiset lausunnot osoittaa, että Venäjän ydinaseilla pelottelu toimii ja länsi ei ole yhtenäisesti valmis näihin vastaamaan. Mitä enemmän tällaisia lausuntoja annetaan, niin sitä enemmän prosentit nousee ydinaseiden käytölle.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
On siinä vähän eroa olla mielummin hiljaa, kuin sanoa terroristeille suoraan, että ei me pistetä kova kovaa vastaan, olkaa nyt vaan kiltisti jooko? Eli parempi on nöyristellä ja olla kilttejä?

Koska kaikki läntiset ydinasevaltiot ovat näin tehneet ja Ranska tuskin lähtee tästä linjasta valtiona mitenkään sooloilemaan? Meneekö mulla nyt jotain yli ja ohi? Onko siis esim. USA ilmoittanut että ovat vastaamassa ydinaseilla jos Venäjä käyttää ydinaseita Ukrainassa? Mielestäni Bidenin konttorin kommentit on olleet varsin selkeitä tässä asiassa?
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin. Ehkä tässä kannattaisi ottaa mallia (taas kerran) Jenkeiltä. Ei ole sieltä(kään) tullut suoria uhkauksia vastata ytimillä. Sen sijaan näyttäydytään rauhallisina, vakavina ja viisaina jos nyt haluaa nimetä.

”It's very important that Moscow hear from us and know from us that the consequences would be horrific. And we've made that very clear," he said.


Blinken syyskuun lopussa. Ihan hyvin menisi noi sanat Macronin suusta, jos on pakko jotain kommentoida.
 

J.Petke

Jäsen
Juuri näin. Tällaiset lausunnot osoittaa, että Venäjän ydinaseilla pelottelu toimii ja länsi ei ole yhtenäisesti valmis näihin vastaamaan. Mitä enemmän tällaisia lausuntoja annetaan, niin sitä enemmän prosentit nousee ydinaseiden käytölle.
En näe, että se menee noin. Ei Venäjä lännen ydinaseiskuja pelkää. Venäjä pelkää sitä, että kun he käyttävät ydinasekortin, heillä ei sen jälkeen enää ole sitä korttia ja länsi voi tuhota heidän joukkonsa hyvinkin helposti. Tämä on se syy minkä takia Venäjä ei toivottavasti tule tuohon aseeseen turvautumaan ja lännen pitää tehdä hyvin selväksi, että viimeistään ydiniskun jälkeen länsi puuttuu fyysisesti peliin.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Koska Ranska on ydinasevaltio, ja tuskin se kolmanteen maahan kohdistuvaan iskuun vastaisi ydinaseella? Vai onko oletuksesi se, että Ranskan tulisi tämä omalta osaltaan jotenkin toisin hoitaa?
Tulisi olla hiljaa noista, niinkuin tuossa esim. @Karhunkulta sanoi. Ydinaseet toimii pelotteena niin kauan kuin niitä ei käytetä, mutta se pelote murenee jos ruvetaan kertomaan avoimesti eri skenaarioita milloin käytetään/ei käytetä.
Koska kaikki läntiset ydinasevaltiot ovat näin tehneet ja Ranska tuskin lähtee tästä linjasta valtiona mitenkään sooloilemaan? Meneekö mulla nyt jotain yli ja ohi? Onko siis esim. USA ilmoittanut että ovat vastaamassa ydinaseilla jos Venäjä käyttää ydinaseita Ukrainassa? Mielestäni Bidenin konttorin kommentit on olleet varsin selkeitä tässä asiassa?
USA ei ole ilmoittanut näin. Sitä emme myöskään täällä vaatineet, minkä pitäisi käydä ihan hyvin ilmi noista viesteistä.

Ja jokainen lausunto missä avataan yhtään enempää skenaarioita missä käytämme / emme käytä ydinaseita, on yhtä typerä. Tuli sitten Macronilta, Bideniltä tai keneltä tahansa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Näinhän se on. Lisäksi tässä on perinteistä ”Amerikka pelastaa Euroopan natseilta.”

On kyllä ihmeteltävä Macronin asennetta. Pelkääkö lukujensa puolesta? Että näyttöisi ’warmongerilta’?

Ristiriitaista on. Toisaalta Puola lisää puolustustaan 400% ja antaa Ukrainalle tukea eikä kuuntele yhtään iivanan kukkoilua. Ja sitten on nämä herrat Macron& Scholtz. Piimää ja villasukka- osastoa.
Niin makaa kuin petaa. Saksalaiset ovat ajaneet aivan itse tuohon suohon ja nyt pitää yrittää pysytellä jossain määrin sovittelevassa roolissa. Toivottavasti joku jossain vaiheessa tutkii huolella, että kuinka moni saksalaisen politiikko on ottanut FSB:ltä rahaa.

Puolalaiset eivät onneksi ole unohtaneet itänaapurinsa toimia ja luonnetta. Suomessa tuo alkoi jo aivan liian monelta valitettavasti painumaan unholaan ja vieläkin toimitaan aivan liian varoen/hyväuskoisesti monen asian suhteen.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Niin. Ehkä tässä kannattaisi ottaa mallia (taas kerran) Jenkeiltä. Ei ole sieltä(kään) tullut suoria uhkauksia vastata ytimillä. Sen sijaan näyttäydytään rauhallisina, vakavina ja viisaina jos nyt haluaa nimetä.

”It's very important that Moscow hear from us and know from us that the consequences would be horrific. And we've made that very clear," he said.


Blinken syyskuun lopussa. Ihan hyvin menisi noi sanat Macronin suusta, jos on pakko jotain kommentoida.
Tai voisi vittuilla, kun on varaa vittuilla tuolta mantereen toiselta laidalta. Siinä olisi suorastaan oiva paikka vittuilla Putinille tämän sotamenestyksestä. Itselleni ainakin tulee heti mieleen monta asiaa mistä voisi kuittailla ja ottaa samalla kantaa tuohon ydinasepuheisiin, että kuinka se vain osoittaa Venäjän valtion heikkoutta, että joutuvat tavanomaisessa sodassa uhoamaan tuon tuosta ydinaseen käytöstä, kun ottavat käkättimeen joka suunnalla itse sodassa.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Koska kaikki läntiset ydinasevaltiot ovat näin tehneet ja Ranska tuskin lähtee tästä linjasta valtiona mitenkään sooloilemaan? Meneekö mulla nyt jotain yli ja ohi? Onko siis esim. USA ilmoittanut että ovat vastaamassa ydinaseilla jos Venäjä käyttää ydinaseita Ukrainassa? Mielestäni Bidenin konttorin kommentit on olleet varsin selkeitä tässä asiassa?
Kyllä sulta menee jotain ohi. Makarooninulostuloissahan sanotaan suoraan, johdonmukaisesti, että kyllä me kattellaan vierestä ja paheksutaan. Siinä se. Toi on oikea tapa kommunikoida valtion kanssa, joka uhkailee kollektiivisesti koko eurooppaa ydinaseilla?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös