Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 044 934
  • 61 623

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pohjois-Koreasta vahvistuksia?

Tuntuu että nämä jutut menossa päivä toisensa jälkeen ihmeellisimmiksi.

Tuosta jutusta poimittu kohta:

– Venäjän on aika hylätä Pohjois-Korealle asetetut YK-pakotteet. On aika avata rajamme heidän kanssaan ja normalisoida kauppasuhteet.

Mitäköhän tuolla oikein liikkuisi? Mitään hi-tech kamaa nyt ei ainakaan. Venäjä vie paskaa P-Koreaan ja P-Korea taas kusta Venäjälle?

Kertoo muuten maasta aika paljon jos se tarvitsee apua P-Korealta.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Venäjä vie paskaa P-Koreaan ja P-Korea taas kusta Venäjälle?
Se varmaan jatkojalostaa Venäjältä ostamansa paskan kuseksi ja myy sen takaisin Venäjälle kalliimmalla.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alkaa olemaan epätoivoista Venäjällä kun laarin pohjia aletaan raapia jo Pohjois-Koreasta. Liikekannallepanoa ei voi asettaa, koska silloin kaupunkien keskiluokkien poikia, jotka ovat sekä kykenemättömiä että motivoitumattomia sotimiseen joudutaan rahtaamaan rintamalle ja kun niitä palaa sinkkiarkuissa Venäjälle riski sodan vastustamiseen kasvaisi liikaa.
Kyllä. Ja juuri tämän takia slobot häviävät tämän väistämättä.

Venäjä siis sotii, mutta venäläiset eivät ole sotimassa. Venäläisten mielestä näiden burjaattien, ja nyt näemmä jo p-korealaisten, tulisi hoitaa tuo likainen puoli heidän puolestaan. Tämä siksi että venäläiset ovat se herraskansa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kertoo muuten maasta aika paljon jos se tarvitsee apua P-Korealta.
En epäile, etteikö muutto Donbassiin olisi taivaan lahja noille 100 000 pohjoiskorealaiselle. Saavatpa kerrankin pötsinsä täyteen hapankaalia ja (kähvellettyä) ukrainalaista viljaa. Monelle myös kaksi matkaa samalla kertaa. Ensimmäinen ja viimeinen.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei nähtävästi näin, vaan että jos ja kun Ukrainan joukot jäävät puolustamaan kaupunkia, niin heidän ei pitäisi operoida kouluista, sairaaloista ja asuntoalueilta käsin Amnestyn mielestä.

En tiedä sitten, mitä jäisi. Puistot, teollisuusalueet ja hautausmaat varmaankin.
Kun Ukraina puolustaa omaa maataan, niin nämä raportit voi jättää ihan huomiotta. Toki puolustajankin osalta on epäeettistä ja väärin käyttää siviilejä suoranaisina ihmiskilpinä, mutta tätähän ei käsittääkseni ole tapahtunut. Muuten puolustakoot maataan paskanaamoja vastaan ihan kuten parhaaksi näkevät.
 

Tuamas

Jäsen
Samoin itselleni on tullut jonkin verran yllätyksenä länsiaseiden - erityisesti NLAW, Javelin ja HIMARS - teho. Mutta se on kyllä minusta vaatinut nuo kaksi aiemmin mainittua asiaa, eli ainakin 50% niiden tehosta lasken ukrainalaisten sotilaiden piikkiin, ja osan sitten Venäjän operatiivisen kyvyn puutteen piikkiin. Tai Venäjän osalta ehkä valmistelun ja reagointikyvyn piikkiin, yhtäkkiä Venäjä olikin sodassa, johon ei ollut valmistautunut eikä sillä näköjään kovin paljoa ole kykyä mukautua muuttuviin tilanteisiin.

Tässähän on se, että länsimaissa on ylivertainen osaaminen korkeassa teknologiassa, jota Venäjällä ei ole ollut vuosikymmeniin.

Venäjä saa toistuvasti kaikenlaista Wunderwaffea länsimediaan, jota saadaan lentonäytökseen tai paraatiin 1-2 kappaletta, tästä rakentuu kuva länsimaiden kanssa tasaveroisesta sotilasmahdista.
Kuitenkaan massatuotantoon saakka ei olla saatu pariin vuosikymmeneen mitään mikä pärjäisi tekniikassa tai laadussa ehkä pois lukien S400.

Muutenhan Venäjän kalusto on käytännössä inan modifioitua neukkukamaa.

Länsimaissa taas vapaan median, Yhdysvaltojen isojen panostusten ja vähäisemmän korruption takia niitä uudemman sukupolven aseita on ihan oikeasti saatu tuotantolinjoilta ulos ja ne tekevät suunnilleen sen mitä mainoksessa luvataan.

Sinänsä reaktiokyvyn puute on jalostettu siellä armeijan koulutuksessa jo Stalinin ajoilta lähtien, nohevimmat jotka kehtaavat olla eri mieltä likvidoidaan tai savustetaan ulos, miehistöä ei kunnioiteta eikä sille anneta mitään vastuuta tai mahdollisuutta ajatella/toimia itsenäisesti.

Koko koulutus ja armeijan toimintakulttuuri on ajanut tilannetta siihen suuntaan, että joukko tekee vain ja ainoastaan sen mitä nimenomaisesti käsketään ja kukaan ei tee mitään päätöksiä itsenäisesti, ilman riittäviä poletteja kauluksissa.

Siitä tulee mieleen yksi yllättänyt asia, nimittäin Venäjän resilienssi erilaisia tappioita kohtaan. Tuntuu, ettei millään sotilaallisella, poliittisella tai kaupallisella tappiolla ole Venäjään minkäänlaista vaikutusta. On vain tällaisena länsi-ihmisenä pakko uskoa, että pakkohan sen on jossain vaiheessa tunnuttavan myös Venäjän johdossa, eihän se nyt ikuisesti voi sivuuttaa niitä pelkällä olankohautuksella.

Tämähän on tuttua ja neukkuajoilta, päätä voidaan hakata siperian ikimäntyyn niin kauan että päätä ei ole ja silti kansa pysyy nöyränä ja poliittinen eliitti pysyy asemissaan. Jos venäläinen kansa jotain on, niin nimenomaan resilienttiä ja uhraukset kotimaan edun tähden nähdään edelleen ihan hyväksyttyinä, olivat ne kuinka isoja tahansa.

Tässä on valtava vuosisatojen myötä kertynyt ero kulttuurissa, jota länkkäri ei tule koskaan sisäistämään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Alkaa olemaan epätoivoista Venäjällä kun laarin pohjia aletaan raapia jo Pohjois-Koreasta. Liikekannallepanoa ei voi asettaa, koska silloin kaupunkien keskiluokkien poikia, jotka ovat sekä kykenemättömiä että motivoitumattomia sotimiseen joudutaan rahtaamaan rintamalle ja kun niitä palaa sinkkiarkuissa Venäjälle riski sodan vastustamiseen kasvaisi liikaa.
Kieltämättä tuntuu hämmentävältä, jos Venäjällä alkaa oikeasti jo olla pulaa sotilaista.

Ainakin itse olen puolivakavissani pitänyt ydinaseen ohella Venäjän vaarallisimpana sotilaallisena realiteettina sitä, että Putin pystyy sormia napsauttamalla iskemään rintamalle +miljoona, perusteellisesti koulutettua ja hyvin aseistettua pari-kolmekymppistä Ivan Dragon näköistä tappokonetta, joiden taistelumotivaatio ja käytännön taidot ovat ihan eri luokkaa meihin länsimaalaisiin nyhveröihin verrattuna. No todellisuus näyttää olevan kaikkea muuta.

Tärkeintä kuitenkin, että sotaan ja pakotteisiin väsyneet venäläiset pääsevät länteen lomareissuille.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Siitä tulee mieleen yksi yllättänyt asia, nimittäin Venäjän resilienssi erilaisia tappioita kohtaan. Tuntuu, ettei millään sotilaallisella, poliittisella tai kaupallisella tappiolla ole Venäjään minkäänlaista vaikutusta.
On ammusvarastojen tuhoaminen ainakin hidastanut tuhoamisvimmaa. Rautateitä ja siltojakaan ei ihan samaa vauhtia sentään korjata kuin niitä on räjäytelty. Yrityksen puutteesta ei ole kiinni.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämähän on tuttua ja neukkuajoilta, päätä voidaan hakata siperian ikimäntyyn niin kauan että päätä ei ole ja silti kansa pysyy nöyränä ja poliittinen eliitti pysyy asemissaan. Jos venäläinen kansa jotain on, niin nimenomaan resilienttiä ja uhraukset kotimaan edun tähden nähdään edelleen ihan hyväksyttyinä, olivat ne kuinka isoja tahansa.

Tässä on valtava vuosisatojen myötä kertynyt ero kulttuurissa, jota länkkäri ei tule koskaan sisäistämään.
Tämä. Kansa on tottunut paskaan ja jollain perversillä tavalla saatu koulutettua siihen, että oikeastaan nauttivat siitä, että saavat kärsiä vahvan johtajan puolesta.

Eliitin touhuihin taas ei käytännön elämän tasolla vaikuta pakotteet ja muut mitään. Miljardeja menee oligarkeilla toki, mutta riittää vielä kyllä yllin kyllin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässähän on se, että länsimaissa on ylivertainen osaaminen korkeassa teknologiassa, jota Venäjällä ei ole ollut vuosikymmeniin.

Venäjä saa toistuvasti kaikenlaista Wunderwaffea länsimediaan, jota saadaan lentonäytökseen tai paraatiin 1-2 kappaletta, tästä rakentuu kuva länsimaiden kanssa tasaveroisesta sotilasmahdista.
Kuitenkaan massatuotantoon saakka ei olla saatu pariin vuosikymmeneen mitään mikä pärjäisi tekniikassa tai laadussa ehkä pois lukien S400.

Muutenhan Venäjän kalusto on käytännössä inan modifioitua neukkukamaa.

Länsimaissa taas vapaan median, Yhdysvaltojen isojen panostusten ja vähäisemmän korruption takia niitä uudemman sukupolven aseita on ihan oikeasti saatu tuotantolinjoilta ulos ja ne tekevät suunnilleen sen mitä mainoksessa luvataan.

Sinänsä reaktiokyvyn puute on jalostettu siellä armeijan koulutuksessa jo Stalinin ajoilta lähtien, nohevimmat jotka kehtaavat olla eri mieltä likvidoidaan tai savustetaan ulos, miehistöä ei kunnioiteta eikä sille anneta mitään vastuuta tai mahdollisuutta ajatella/toimia itsenäisesti.

Koko koulutus ja armeijan toimintakulttuuri on ajanut tilannetta siihen suuntaan, että joukko tekee vain ja ainoastaan sen mitä nimenomaisesti käsketään ja kukaan ei tee mitään päätöksiä itsenäisesti, ilman riittäviä poletteja kauluksissa.



Tämähän on tuttua ja neukkuajoilta, päätä voidaan hakata siperian ikimäntyyn niin kauan että päätä ei ole ja silti kansa pysyy nöyränä ja poliittinen eliitti pysyy asemissaan. Jos venäläinen kansa jotain on, niin nimenomaan resilienttiä ja uhraukset kotimaan edun tähden nähdään edelleen ihan hyväksyttyinä, olivat ne kuinka isoja tahansa.

Tässä on valtava vuosisatojen myötä kertynyt ero kulttuurissa, jota länkkäri ei tule koskaan sisäistämään.
Kyllähän viimeistään 24.2 alkanut sota on osoittanut, ettei Venäjä ole ollenkaan niin kehittynyt maa, mitä moni on täälläkin uskonut. Yhtälailla puheet "degeneroituneesta lännestä", etenkin verrattuna Venäjään ovat suurimmalta osin scheissea. Ei tietty Venäjäkään (ainakaan vielä) ole täysin suljettu umpio ja Pietarissa ja Moskovassa ihmiset elävät päällepäin katsottuna hyvinkin samanlaista arkea, vaikka meihin suomalaisiin verrattuna, mutta vähän yhteiskunnan pintaa raaputtamalla realiteetti paljastuu.

Tämä kaikki huomioiden ja myös sen osalta, että venäläiset pääsevät käsiksi tietoon myös ulkomailta ja merkittävä osa kansasta on matkustanut lännessä, osa jopa asunutkin siellä, harva näyttää haluavan Venäjän länsimaalaistumista, edes nuoremmistakaan englantia kohtuullisesti osaavista ikäluokista, vaan "Venäjä on maailman paras maa"-sanomaan näytetään uskovan hyvinkin laajalti ja Putin jyrää. Ruohonjuuritasolta muutoksen on alettava myös autoritäärisissä maissa. Minkään neilikkavallankumouksen kun en usko olevan Venäjällä näköpiirissä.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tuosta jutusta poimittu kohta:

– Venäjän on aika hylätä Pohjois-Korealle asetetut YK-pakotteet. On aika avata rajamme heidän kanssaan ja normalisoida kauppasuhteet.

Mitäköhän tuolla oikein liikkuisi? Mitään hi-tech kamaa nyt ei ainakaan. Venäjä vie paskaa P-Koreaan ja P-Korea taas kusta Venäjälle?

Kertoo muuten maasta aika paljon jos se tarvitsee apua P-Korealta.
Pohjois-Korea on muuten ihan ghetto, mutta ei ole epäilystäkään etteikö sieltä löytyisi kunnon sotilaita. Ainut asia mihin maa on panostanut ja vaikka kalusto on vanhaa, on se tilastoissa yksi maailman suurimmista.

Kim Jong-Unille tuo kuvio olisi melkein jackpot, kunhan se vain käy Kiinalle.
 

verco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Kun Ukraina puolustaa omaa maataan, niin nämä raportit voi jättää ihan huomiotta. Toki puolustajankin osalta on epäeettistä ja väärin käyttää siviilejä suoranaisina ihmiskilpinä, mutta tätähän ei käsittääkseni ole tapahtunut.
No sitä ajatustahan tuossa raportissa pedataan jo hyvin pitkälle. Ei tarvitse kuin lisätä, että Ukraina tekee tämän tahallaan. Juttu on täydellinen keskialueen sokkosyöttö Putinin lapaan.

Kukaan länsimaissa ei varmaan ota tätä kovin vakavasti, mutta näillä varsinkin länsimaista tulevilla vihjailuilla Putin pystyy jatkamaan tämän mielipuolisen operaationsa jatkamista omille.

Olen edelleen sitä mieltä, että pienimmän pahan keino saada tämä järjetön sota loppumaan on tehdä "lopullinen ratkaisu" Putinin oman piirin sisältä. Näillä jutuilla tuota päivää siirretään kauemmas ja inhimillinen kärsimys vain jatkuu. Mikäs se Amnestyn tarkoitus nyt pitikään olla ja miten tämä raportti siinä auttaa...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Pohjois-Korea on muuten ihan ghetto, mutta ei ole epäilystäkään etteikö sieltä löytyisi kunnon sotilaita. Ainut asia mihin maa on panostanut ja vaikka kalusto on vanhaa, on se tilastoissa yksi maailman suurimmista
Mikähän mahtaa se todellinen taistelukunto olla? Lukumääräisestihän niillä on porukkaa, mutta siinä maassahan oma ajattelu on vielä suurempi synti kuin Venäjällä ja kaikki päätökset tekevät kenraalit suuren johtajansa ohjeistamana. Ja armeijankin ruokapulasta on myös ollut juttua, joten ei taida se fyysinenkään kunto olla ihan tapissaan.

Hyvää tykinruokaahan Putte saa P-Koreasta, mutta muusta en olisi niinkään vakuuttunut.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kyllähän viimeistään 24.2 alkanut sota on osoittanut, ettei Venäjä ole ollenkaan niin kehittynyt maa, mitä moni on täälläkin uskonut. Yhtälailla puheet "degeneroituneesta lännestä" etenkin verrattuna Venäjään ovat suurimmalta osin scheissea. Ei tietty Venäjäkään (ainakaan vielä) ole täysin suljettu umpio ja Pietarissa ja Moskovassa ihmiset elävät päällepäin katsottuna hyvinkin samanlaista arkea, vaikka meihin suomalaisiin verrattuna, mutta vähän yhteiskunnan pintaa raaputtamalla realiteetti paljastuu.

Tämä kaikki huomioiden ja myös sen osalta, että venäläiset pääsevät käsiksi tietoon myös ulkomailta ja merkittävä osa kansasta on matkustanut lännessä, osa jopa asunutkin siellä, harva näyttää haluavan Venäjän länsimaalaistumista, edes nuoremmistakaan englantia kohtuullisesti osaavista ikäluokista, vaan "Venäjä on maailman paras maa"-sanomaan näytetään uskovan hyvinkin laajalti ja Putin jyrää. Ruohonjuuritasolta muutoksen on alettava myös autoritäärisissä maissa. Minkään neilikkavallankumouksen kun en usko olevan Venäjällä näköpiirissä.
Tiivistettynä, Venäjällä on pari sataa miljonääriä enemmän kuin Suomessa, mutta rutiköyhiä siellä on 130 miljoonaa enemmän kuin Suomessa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kansa on tottunut paskaan ja jollain perversillä tavalla saatu koulutettua siihen, että oikeastaan nauttivat siitä, että saavat kärsiä vahvan johtajan puolesta.
Totta on, että aikaisemmin siellä lihakeitto vaihtui huonoina aikoina kaalikeittoon. Saa nähdä miten käy nyt. Siellä keskiluokka on jo tottunut ostovoimaansa muutaman vuosikymmenen, saanut ruplillaan Adidaksen nappiverkkarit, Audit, iPhonet, Playstationit ja vielä päästy matkustelemaan vaivattomasti minne tahansa.

Kun Sergein Audi hyytyy talvipakkasella keskelle Moskovan iltapäiväruuhkaa eikä hinausta voi soittaa kun iPhonen akku kestää parhaana päivänä 5 minuutin puhelun, muija haluaisi päivittää garderoobinsa Zarassa ja muksut kiljuvat kuorossa kuinka pitäisi päästä Mäkkiin vetämään McMealia niin siinä voi nopeasti käydä niin, että Sergein pieteetillä vaalimista Adidaksen verkkareista lentävät napit irti silkasta vitutuksesta.

Mutta kärsikööt. Sen ne ovat vähintäänkin ansainneet hyväksymällä Ukrainan kansanmurhan ja näin tukemalla Kremlin rusismia. Sitä saa mitä tilaa.

Paitsi venäläinen Amazonista.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tässäkin jutussa sellaista tarinaa, että väkisinkin pistää miettimään voiko tuo edes olla enää totta vai meneekö tämä jo sinne lännen propagandan puolelle.



No tämän kohdan voin ainakin hyvin uskoa todeksi, sen verran epäluotettavaa tuo itäkalusto on ollut.

"Eräässä puhelussa sotilas kertoo hyökkäyksestä, jota kahdeksan helikopterin oli määrä tukea.

– Ainoastaan kaksi helikopteria kahdeksasta nousi ilmaan. Loput olivat rikki tai niissä ei ollut polttoainetta."
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Oliko siellä suomalaisia mukana? Ihan kuin joku olisi huutanut vähän ennen räjähdystä, että "Kaatuu kaatuu!"... vähän kuin ennakoiden, että pysyykö auto pystyssä noin kuoppaisella tiellä...

Mun korvaan tuo kuulostaa "gazu", mikä tarkoittaisi kaasua. Jos video on oikea, näkisin aikamoisen oudoksi suomalaisten ensin molottaa venäjää ja se jälkeen huudella suomeksi kaatumista kun renkaat näyttävät hetkeksi jäävän maastoon kiinni.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mun korvaan tuo kuulostaa "gazu", mikä tarkoittaisi kaasua. Jos video on oikea, näkisin aikamoisen oudoksi suomalaisten ensin molottaa venäjää ja se jälkeen huudella suomeksi kaatumista kun renkaat näyttävät hetkeksi jäävän maastoon kiinni.

Ehkä tähän on se yksinkertainen selitys, että siellä ei ole suomalaisia mukana. Hyvä niin. :)
 
F

Flonaldo

Tässäkin jutussa sellaista tarinaa, että väkisinkin pistää miettimään voiko tuo edes olla enää totta vai meneekö tämä jo sinne lännen propagandan puolelle.
Eihän noilla lännen kanssa noin lähtökohtaisesti ole tekemistä. Nehän ovat niitä yksiä ja samoja Ukrainan tiedustelupalvelun SBU:n (ex-KGB) julkaisemia "kaapattuja puheluita", joita on julkaistu maaliskuusta alkaen. Ei niissä sanoma ole muuksi muuttunut sinä aikana. Joku voi joskus olla tottakin, toisissa taas syödään yliajettuja koiria ja ammutaan joka päivä omia everstejä. Lännessä tietysti medialle paikka tehdä halvalla vetäviä juttuja. Kannattaa ehkä ottaa enempi viihteen kannalta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös