Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Andi]

Älä vertaa appelsiineja ja omenoita. Tästä asiasta on puhuttu tästä ketjusta jo moneen eri otteeseen.

Pikakertaus: (a) öljy ja kaasu eivät tule Venäjältä Eurooppaan ilmaiseksi, vaan se vaatii työtä ja kauppaa, (b) öljy- ja kaasutulot eivät mene lyhentämättöminä aseisiin toisin kuin Ukrainan saama suora rahallinen ja aseellinen apu, (c) Venäjä ei tällä hetkellä sodi kansainvälisen kaupan varassa vaan ihan omilla, olemassaolevilla resursseillaan, joten pakotteet eivät sen sotavoimia pysäytä, (d) pakotteisiin liittyy energiantuonnin lisäksi myös vientipakotteita, jotka haittaavat mm. uuden sotakaluston valmistamista sekä korjaamista.

On jotenkin typerryttävää, että ihmisten kyky katsoa asioita rajoittuu siihen, että he vertaavat kahta numeroa toisiinsa, vaikka ne eivät olisi verrannollisia.

En ole verrannutkaan. Äärimmäisen typerryttävää että joku alkaa jaksaa tuostakin jankkaamaan.

 

[chauron]

Se menee vissiin tuo erikoisoperaatio Ukrainassa niin hyvin, että nyt alkavat Venäjällä jakamaan jo koko Eurooppaa kolmeen osaan: Putinille, Orbanille ja Borikselle... Itävallan liittokansleri tästä Itävalta-Unkarin uudesta tulemisesta kävikin jo varmaan neuvottelemassa Kremlissä. Harmi kyllä ei ole kerrottu vielä sen tarkemmin, että kelle Suomi (tai muut Pohjoismaat) tulevat kuulumaan:

Linkki: https://twitter.com/SamRamani2/status/1515038012165570565?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1515038012165570565%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-4286

Oliko Osmannien valtakunta kans ja Rooma? Uus löytöretkien Espanja? Eivätkä edes Jugoslaviaa maininneet?

 

[Sako]

Se menee vissiin tuo erikoisoperaatio Ukrainassa niin hyvin, että nyt alkavat Venäjällä jakamaan jo koko Eurooppaa kolmeen osaan: Putinille, Orbanille ja Borikselle...

Tuota huttua kun tulee tarpeeksi naapurissa, niin ne rupeaa uskomaan tuohon. Uskoo ne jo urkonatseihinkin. Putinistit kaivaa itselleen hämmentävää kuoppaa. Hysteeristä sodanlietsontaa ja eväitä ei ole.

 

[Euro71]

En ole verrannutkaan. Äärimmäisen typerryttävää että joku alkaa jaksaa tuostakin jankkaamaan.

Oletpas. Sanot, että Eurooppa tukee Venäjän sodankäyntiä miljardilla per viikko, ja Ukrainaa miljardilla per kaksi kuukautta. Nuo luvut eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia.

Lisäys: Aaah, olet ehkä vielä syvemmällä suossa? "Saksa" eli sen teollisuus maksaa venäläisille toimijoille kaasusta ehkä sen miljarin viikossa, mutta hehän tuottavat tuosta kaasusta lisäarvoa, joka lienee vähintään luokkaa 1.2 miljardia (en todellakaan osaa sanoa paljonko, mutta perinteinen firmojen kannattavuuden mittari on luokkaa 20%). Tuo lisäarvo puolestaan tulee jollain prosentilla Saksan valtiolle verojen kautta käytettäväksi, josta siis valtio antaa suoraa avustusta Ukrainalle. Joka tapauksessa vertaat omenia ja appelsiineja. Tuo Saksan teollisuuden tekemä voitto Venäjän maakaasusta menee osittain verojen kautta valtiolle, joka sitten suoraan tukee Ukrainaa.

 

[Andi]

Oletpas. Sanot, että Eurooppa tukee Venäjän sodankäyntiä miljardilla per viikko, ja Ukrainaa miljardilla per kaksi kuukautta. Nuo luvut eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia.

Ja seuraavaksi varmasti lainaat tähän alle missä sanon noin kuten esität? Muutoin mielestäni vääristelet nyt jo aika törkeästi.

 

[Euro71]

Ja seuraavaksi varmasti lainaat tähän alle missä sanon noin kuten esität? Muutoin mielestäni vääristelet nyt jo aika törkeästi.

Laitoin jo. Muokkauksesta:

Lisäys: Aaah, olet ehkä vielä syvemmällä suossa? "Saksa" eli sen teollisuus maksaa venäläisille toimijoille kaasusta ehkä sen miljarin viikossa, mutta hehän tuottavat tuosta kaasusta lisäarvoa, joka lienee vähintään luokkaa 1.2 miljardia (en todellakaan osaa sanoa paljonko, mutta perinteinen firmojen kannattavuuden mittari on luokkaa 20%). Tuo lisäarvo puolestaan tulee jollain prosentilla Saksan valtiolle verojen kautta käytettäväksi, josta siis valtio antaa suoraa avustusta Ukrainalle. Joka tapauksessa vertaat omenia ja appelsiineja. Tuo Saksan teollisuuden tekemä voitto Venäjän maakaasusta menee osittain verojen kautta valtiolle, joka sitten suoraan tukee Ukrainaa.

 

[chauron]

Ilmeisesti Britit jeesaa kouluttamalla

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1515084310570840075?s=21&t=78oUpTqnktrB9gztogdpow

 

[Euro71]

Ilmeisesti Britit jeesaa kouluttamalla

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1515084310570840075?s=21&t=78oUpTqnktrB9gztogdpow

Eikö ne ole tehneet sitä jo pitkään? Eivätkä ne mun tietääkseni ole ainoita, jotka koko ajan kouluttavat ukrainalaisia, myös käyttämään länsimaista kalustoa?

 

[WarWas]

Voi jumalauta. NATO ei ole Venäjälle mikään uhka kuin vain ja ainoastaan siinä mielessä, että Venäjä ei pääse hyökkäämään niihin maihin mitkä ovat NATO:ssa. Tuo, että NATO olisi uhka Venäjälle on 100%:sesti paskapuhetta.

Tätä ei tiedetä, muttä kyllähän Jenkit reagoi aika kovin kun Neuvostoliitto alkoi lähentymään niitä aseellisesti.
Ymmärrän hyvin sen asenteen jos siellä taustalla mielikuva Kuubasta jne...

 

[Sako]

Ilmeisesti Britit jeesaa kouluttamalla

Linkki: https://twitter.com/osinttechnical/status/1515084310570840075?s=21&t=78oUpTqnktrB9gztogdpow

Nyt ei ole kenelläkään suotimet päällä. Laina artikkelista: They were withdrawn in February to avoid direct conflict with Russian forces and the possibility of Nato being drawn into the latest conflict.

 

[Euro71]

Eli saman verran mitä se maksaa viikossa Venäjälle energiasta? Avokätisiä ovat.

Sitä paitsi tässä on jo lähtökohtaisesti toinenkin asia väärin. Saksan yksityinen puoli (teollisuus yms) ostaa Venäjältä kaasua, Saksan valtio puolestaan tukee budjetistaan Ukrainan sotaa. Siis sen lisäksi, että ajatellaan, että luvut ovat millään muotoa vertailukelpoisia, niin sen lisäksi toimijana on kaksi eri instanssia.

Lisäys: Saksan bruttokansantuotto on luokkaa 4000 miljardia euroa. Saksan valtion budjetti on luokkaa 300 miljardia euroa. Eli mittasuhteet haltuun.

 

[Euro71]

Nyt ei ole kenelläkään suotimet päällä. Laina artikkelista: They were withdrawn in February to avoid direct conflict with Russian forces and the possibility of Nato being drawn into the latest conflict.

Kyllä, mutta käsittääkseni ukrainalaisia sotilaita on koulutettu mm. Starstreak-ohjuksen käyttöön ennen niiden toimittamista Ukrainaan, ja monet muutkin maat kouluttavat edelleen ukrainalaisia sotilaita. Eivät enää ehkä Ukrainan maaperällä, mutta kuitenkin.

 

[WarWas]

Saksalta vihreää valoa

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1515077654831058945?s=21&t=78oUpTqnktrB9gztogdpow

"Could be used to buy equipment stored by German companies such as the Leopard 1A5:s."
Nämä siis on vanhempia vaunuja kuin omat suunnilleen.

 

[Andi]

Laitoin jo. Muokkauksesta:

Niin laitoit joo… Ei millään pahalla, mutta jos pyydän laittamaan lainaukseen minun kirjoittamat asiat mihin viittasit, niin sitten voisit laittaa oikeasti ne. EIKÄ näin kuten teit, että lainasit omia juttujasi siihen.

Sitä paitsi tässä on jo lähtökohtaisesti toinenkin asia väärin. Saksan yksityinen puoli (teollisuus yms) ostaa Venäjältä kaasua, Saksan valtio puolestaan tukee budjetistaan Ukrainan sotaa. Siis sen lisäksi, että ajatellaan, että luvut ovat millään muotoa vertailukelpoisia, niin sen lisäksi toimijana on kaksi eri instanssia.

Lisäys: Saksan bruttokansantuotto on luokkaa 4000 miljardia euroa. Saksan valtion budjetti on luokkaa 300 miljardia euroa. Eli mittasuhteet haltuun.

Ok. Niinpäs onkin yksityinen ja julkinen sektori erikseen. Eli tällä sun logiikalla myös periaatteessa nuo heset ja nokian renkaatkin voi jatkossa toimia tuolla svetogorskissa sun muualla, eikä ole tarvetta tulla pois kunhan valtio laittaa samaan aikaan pari pj-telttaa Ukrainalle?

 

[korkki]

Tuossa yllä tulikin jo, mutta Saksa on vähän paskassa tilanteessa kunhan saavat kaasutoimittajansa vaihdettua. Raskas teollisuus ja ymmärtääkseni kemianteollisuus tarvii prosesseihinsa maakaasua. Ne paikalliset rautaruukit on rakennettu niiden päälle eikä viikossa vaihdeta. Luultavasti iso rumba on jo menossa.

Näinhän se on ja monikaan ei sitä ymmärrä vaan huutaa ja vauhkoaa. BASF:n Ludwigshavenin kompleksi Reinin mutkassa taitaa olla Euroopan suurin kaasun käyttäjä.

 

[Euro71]

Niin laitoit joo… Ei millään pahalla, mutta jos pyydän laittamaan lainaukseen minun kirjoittamat asiat mihin viittasit, niin sitten voisit laittaa oikeasti ne. EIKÄ näin kuten teit, että lainasit omia juttujasi siihen.

En voi sille mitään, etten yhdellä kertaa muista mainita kaikkea asiaan liittyvää. Sorry siitä.

Ok. Niinpäs onkin yksityinen ja julkinen sektori erikseen. Eli tällä sun logiikalla myös periaatteessa nuo heset ja nokian renkaatkin voi jatkossa toimia tuolla svetogorskissa sun muualla, eikä ole tarvetta tulla pois kunhan valtio laittaa samaan aikaan pari pj-telttaa Ukrainalle?

Sotket edelleen asioita keskenään. Pääpointti on se, että Ukrainan saama useamman miljardin avustus sekä aseapuna, rahallisena apuna että humanitaarisena apuna on _suoraa_ tukea sotaan, siinä missä Euroopan yksityisten yritysten maksut Venäjän kaasusta eivät todellakaan mene lyhentämättöminä Venäjän sodankäyntiin. Vertaat omenoita ja appelsiineja keskeään, etkä huomioi niitä tekijöitä jotka listasin jo aiemmin.

 

[Artyukhin]

HS: Venäläisoligarkki Igor Kesajevin omistama Kotasaari Puumalassa on otettu ulosottoviranomaisen haltuun

Kotasaari on yksi EU-pakotteiden osana jäädytetyistä lukuisista suomalaiskohteista, selviää Helsingin Sanomien selvityksestä.

www.esaimaa.fi

 

[Walkin]

Tätä ei tiedetä, muttä kyllähän Jenkit reagoi aika kovin kun Neuvostoliitto alkoi lähentymään niitä aseellisesti.
Ymmärrän hyvin sen asenteen jos siellä taustalla mielikuva Kuubasta jne...

Jos Venäjä kokisi NATO:n oikeasti uhkaksi, niin eivät varmasti olisi tyhjentänyt NATO-rajojaan sotilaista tyhjäksi Ukrainan takia. Venäjä pystyy aloittamaan sodan ja sotimaan Ukrainassa tasan siitä syystä, että se pystyy luottamaan siihen, että NATO ei hyökkää.

Miltä kuulostaisi, jos me lähetettäisiin meidän sotilaat jonnekin huitsin Nevadaan ja jätetään itäraja ilman kunnollista puolustusta ja kalustoa vaikka pariksi vuodeksi? Aika riskialttiilta kuulostaisi eikö? Ainakaan itse en nukkuisi öitäni kovin rauhallisesti, koska en luota Venäjään enkä putiniin.

 

[Andi]

En voi sille mitään, etten yhdellä kertaa muista mainita kaikkea asiaan liittyvää. Sorry siitä.


Sotket edelleen asioita keskenään. Pääpointti on se, että Ukrainan saama useamman miljardin avustus sekä aseapuna, rahallisena apuna että humanitaarisena apuna on _suoraa_ tukea sotaan, siinä missä Euroopan yksityisten yritysten maksut Venäjän kaasusta eivät todellakaan mene lyhentämättöminä Venäjän sodankäyntiin. Vertaat omenoita ja appelsiineja keskeään, etkä huomioi niitä tekijöitä jotka listasin jo aiemmin.

Eihän sitä kaikkea voi muistaa, joten laitan sen oman alkuperäisen viestin tähän alle rautalangan kera. Ei siinä asioita alettu sotkea, ellei joku lukija halunnut tahallisesti sitä itse alkaa tekemään.

Eli saman verran mitä se maksaa viikossa Venäjälle energiasta? Avokätisiä ovat.

Ei tuossa mun alkuperäisessä viestissä ollut mitään muuta vertausta kuin se, että tuki-€urojen suuruusluokka on suht sama kuin Saksan maksama hinta energiasta viikossa (jos tuo mediatieto n. 40mrd vuodessa pitää jotenkin kutinsa).

 

[Euro71]

Ei tuossa mun alkuperäisessä viestissä ollut mitään muuta vertausta kuin se, että tuki-€urojen suuruusluokka on suht sama kuin Saksan maksama hinta energiasta viikossa (jos tuo mediatieto n. 40mrd vuodessa pitää jotenkin kutinsa).

Olihan siinä.

Sanot, että Saksan valtion miljardin avustus on mitätön siksi, koska Saksan yksityinen sektori ostaa Venäjältä energiaa mahdollistaakseen tuon valtion avustuksen. Vertaat todellakin omenoita ja appelsiineja ihan jo ensimmäisessä viestissäsi. Sen tarkoitus on varmaan sanoa, kuinka vähän Saksa tukee valtiona Ukrainaa, mutta otapas sama vertailu Suomen yksityisen sektorin ja Suomen valtion kanssa: monellako miljardilla Suomen valtio on tukenut Ukrainan sotaa verrattuna siihen, paljonko yksityinen sektori tuottaa bruttokansantuotetta?

 

[Andi]

Olihan siinä.

Sanot, että Saksan valtion miljardin avustus on mitätön siksi, koska Saksan yksityinen sektori ostaa Venäjältä energiaa mahdollistaakseen tuon valtion avustuksen. Vertaat todellakin omenoita ja appelsiineja ihan jo ensimmäisessä viestissäsi. Sen tarkoitus on varmaan sanoa, kuinka vähän Saksa tukee valtiona Ukrainaa, mutta otapas sama vertailu Suomen yksityisen sektorin ja Suomen valtion kanssa: monellako miljardilla Suomen valtio on tukenut Ukrainan sotaa verrattuna siihen, paljonko yksityinen sektori tuottaa bruttokansantuotetta?

Nyt ihan oikeasti. En sano, enkä vertaa, vaan kysyn. Kaikki asiat eivät vaan ole mustavalkoisia mitä pitäisi alkaa itse tulkitsemaan.

 

[Nelfor]

Nyt ihan oikeasti. En sano, enkä vertaa, vaan kysyn. Kaikki asiat eivät vaan ole mustavalkoisia mitä pitäisi alkaa itse tulkitsemaan.

Älä nyt oikeasti ole noin naurettava, että yrität selittää tuota "kysymykseksi". Vaikka siinä on kysymysmerkki perässä, niin kaikille on täysin selvää, että viestin ideana ei ollut kysyä asiaa, vaan vähätellä Saksan tarjoamaa tukea Ukrainalle. Tämän huomaa selvästi myös jokaisesta tuon jälkeisesta viestistäsi, eli ihan turha yrittää selittää paskaa enää.

 

[Euro71]

Nyt ihan oikeasti. En sano, enkä vertaa, vaan kysyn.

"Kysynpä vaan."

Kaikki asiat eivät vaan ole mustavalkoisia mitä pitäisi alkaa itse tulkitsemaan.

Nimenomaan. Kannattaisi ehkä tutustua asiaan tarkemmin?

 

[Andi]

Älä nyt oikeasti ole noin naurettava, että yrität selittää tuota "kysymykseksi". Vaikka siinä on kysymysmerkki perässä, niin kaikille on täysin selvää, että viestin ideana ei ollut kysyä asiaa, vaan vähätellä Saksan tarjoamaa tukea Ukrainalle. Tämän huomaa selvästi myös jokaisesta tuon jälkeisesta viestistäsi, eli ihan turha yrittää selittää paskaa enää.

Anteeksi, en tiennyt että sinä olet tänään tuomarina.

"Kysynpä vaan."


Nimenomaan. Kannattaisi ehkä tutustua asiaan tarkemmin?

”Tyhmin kysymys on kysytty kysymys, vai toisinpäin?” Näköjään pitäisi perehtyä paremmin. Näistä reaktioista ainakin menee hämilleen.

 

[Euro71]

Näköjään pitäisi perehtyä paremmin.

Se auttaa keskusteluissa todella paljon.