Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 188 604
  • 62 057

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
” Tosiasiassa Ukraina ajautui sisällissotaan, koska Venäjä halusi niin. Itä-Ukrainassa syntyi pian Krimin valtauksen jälkeen keväällä 2014 konflikti, joka on jatkunut vuosikausia, koska Venäjä on halunnut pitää sitä yllä.”

Siis 2014 alkanut sota on artikkelin mukaan Ukrainan sisällissota?
Tuossahan käytettiin retorista keinoa kommentoimalla suoraan tsaari paskanaaman horinoista "sisällissodasta". Toki olisi voinut alleviivata että kyseessä on yhtä aito sisällissota, kuin mitä Suomessa käyty talvisota oli.

Naapurin kuminaamarotta on harhainen, se ei yllätä ketään. Kätyrinsä ovat myös vallanhimoisia ja todennäköisesti pitkälti samoin harhaisia, mutta onneksemme myös kroonisesti mieltyneet varastamiseen, mikä on mahdollistanut koko paskavaltion operatiivisen kyvyttömyyden muuhun kuin siviilien terrorisoimiseen. Jostain kumman syystä nuo kuvittelee aina olevansa se alin organisaation ketju mikä varastaa ja että alapuolella homma toimii, kuvion mennessä siten että oletettavasti ainoastaan ne tankkivaraston mekaanikot tietävät että itse asiassa koko ketju varastaa päätoimisesti tsaarin sisäpiiristä lähtien ja alimmalla tasolla varastettavaa on niin vähän, että määrärahojen sijaan joudutaan raapimaan elanto varastoitujen vehkeiden osia myymällä.

Huumoria kyllä edelleen tuo terroristivaltion retoriikka miten sotivat NATOa vastaan. Tähän mennessä taitaa olla jo 600 tankkia, tuhansia muita ajoneuvoja, kymmeniä ihan kärkiluokan terrorivehkeitä tyyliin TOS-1 (joita ei neukuille edes onneksi ole kuin kymmeniä) ja 20000 raatoa puna-armeijalta. NATOn paikallesaapumista edelleen odotellaan.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Sehän tosiaan oli tiedossa, että Ukraina on Putelle ihan henkilökohtainen.. mikä nyt olisi oikea ilmaus.. "pakkomielle". Tai jonkinlainen piikki lihassa. Mutta ainakin minulle uusi tieto tuossa Ylen jutussa oli se, että hän oli siis jo yli 20 vuotta sitten noustuaan valtaan alkanut "kantaa huolta" Ukrainasta ja sen tilanteesta. Ukraina onkin varmaan näyttäytynyt vielä massiivisesti eri valossa, kun helppona vertailukohtana sen rajanaapuri taas on totalitaarinen Venäjän vasallivaltio

En ole itse ainakaan edes epäillyt, että tässä meneillään olevassa tilanteessa olisi suoranaisesti kyse mistään muusta kuin vain Ukrainasta.. mutta heijastevaikutukset ovat sitten eri asia, ja nyt jo nähtävillä. Ja ne ovat nyt juuri ne, joiden suhteen Putella menee hommat persiilleen..
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
FSB:n kirjeiden vuotaja syyttää Azerbaijanissa tapahtuneen yökerhon räjähdyksestä Venäjän GRU:ta, tarkoituksena kuulemma isontaa kriisiä Armenian ja Azerien välille. Katsotaan mitä tästä tulee











 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
” Tosiasiassa Ukraina ajautui sisällissotaan, koska Venäjä halusi niin. Itä-Ukrainassa syntyi pian Krimin valtauksen jälkeen keväällä 2014 konflikti, joka on jatkunut vuosikausia, koska Venäjä on halunnut pitää sitä yllä.”

Siis 2014 alkanut sota on artikkelin mukaan Ukrainan sisällissota?
Periaatteessa tuossa puhutaan siitä osasta missä Venäjä rahoitti ja antoi kaluston, mutta sotilaat tulis Donbassin alueelta. En tunne asiaa niin että osaisin kommentoida mistä ne olivat itseasiassa kotoisin.

Tää on määritelmällisesti just se vaikea harmaa vyöhyke millä Moskova toimii.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Liettua on tehnyt vuosia töitä pystyäkseen irrottautumaan Venäjän maakaasusta, joten tilanne on erilainen esimerkiksi Saksaan verrattuna. Saksan vihreä siirtymä on tarkoittanut ensinnäkin ydinvoiman alasajoa (siihen on ollut suurta poliittista painetta Saksan vihreiden puolelta, ja sama tilannehan on ollut esim. Ruotsissa), mutta myös oman kivihiilen korvaamista puhtaammin palavalla maakaasulla. En usko, että Saksassa on isoa halua palata takaisin kivihiileen, mutta mistäs sen tietää. Ranskan ja Italian energiapolitiikasta en tiedä niin paljoa.

Myös Suomi käsityksen mukaan tuo edelleen kaasua Venäjältä. Itärajalla josta putki tulee yli käytetään kaasua paljon lämmitykseen omakotitaloista taloyhtiöihin. Ei mitään käryä miten täällä voitaisi irrottautua tuosta riippuvuudesta ilman, että ihmiset jäävät ilman lämpöä ja lämmintä vettä. Meinaan siis sitä, että kaasua poltetaan edelleen keskuksissa. Lämpöpumpuillahan tämä onnistuu, mutta miten realistista on korvata valtava määrä kaasupolttimia pumpuilla about välittömästi. Pystytäänkö täällä syöttämään verkkoon tuontikaasua muualta ilman suuria muutoksia? Ehkä, ehkä ei.

Niin pitkään on täälläkin helppo meuhkata, että hana kiinni, jos ei satu itse asumaan yhdessä tuollaisesta kämpästä. Teollisuus voi ottaa kyllä hitin, mutta kovin pitkään ei ilman lämmintä ja lämmintä vettä pärjää. Toki tämä ei varsinaisesti ole muusta, kuin rahasta kiinni ja valtion tämä siirtymä pitäisi toteuttaa jollain tasolla. Toisaalta silloin voidaan kysyä miksi jonkun pitää maksaa uusi kaukolämpökeskus itselleen ja toinen saa sellaisen ilmaiseksi, kun on ollut kaasussa kiinni aiemmin.

Erittäin vaikea homma kaikin puolin.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Eikös Gasum osta kaiken maakaasunsa idästä? Ainakin perjantaina vielä kertoivat, ettei mitään ongelmia toimituksissa tai Gazbromilta tullut mitään ukaasia maksutavoista.
 

ijuka

Jäsen
Ukrainasta toki kannettiin huolta jo pitkän aikaa, niin. Ensinnäkin, Ukrainan mailla vanhoja neuvostoaikaisia kaasuputkia Eurooppaan joiden käytöstä piti maksaa vuokraa(syy miksi rakennettiin putkia, esim. Nord Streamia Ukrainan ohi).

Toiseksi, Krimean alueella on runsaasti maakaasua, jota moderneilla louhintametodeilla pystyttäisiin hyödyntämään. Liuskekaasua erittäin on paljon myös Donbassin alueella - Shell oli Ukrainassa järjestelemässä näiden hyödyntämistä, mutta joutui vetääntymään Venäjän hyökättyä.

Esim. tässä artikkeli vuodelta 2015: Russia's silent shale gas victory in Ukraine

joku lainaus: "Eduard Stavytskiy, then Ukrainian energy and coal industry minister, said in April 2013 that with the help of shale gas and Crimean offshore gas projects, Ukraine could start exports of gas to Europe in four to five years and to become a net energy exporter by 2020. As we know, by now, both of these areas are not under Kyiv’s control anymore."
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Suomi kuuluu Viron ja Latvian kanssa yhteiseen kaasumarkkina-alueeseen. Kolmen maan kaasumarkkinalla on neljä kaasuyhteyttä Venäjälle, joista Imatralla sijaitseva linkki on ainoa nyt käytössä oleva. Jotainhan tälle tarvitsisi tehdä, kun se kerran balteiltakin onnistuu.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eikös Gasum osta kaiken maakaasunsa idästä? Ainakin perjantaina vielä kertoivat, ettei mitään ongelmia toimituksissa tai Gazbromilta tullut mitään ukaasia maksutavoista.

En osaa sanoa Gasumista, mutta Suomessa on LNG- terminaaleja kolme kappaletta ja kolmasosa maakaasusta tulee Virosta. Ei Venäjän kaasun loppuminen vaikuta millään tavalla siihen että lämmitykset yms. katkeaisivat. Hinta toki nousee ainakin jollakin aikavälillä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
En osaa sanoa Gasumista, mutta Suomessa on LNG- terminaaleja kolme kappaletta ja kolmasosa maakaasusta tulee Virosta. Ei Venäjän kaasun loppuminen vaikuta millään tavalla siihen että lämmitykset yms. katkeaisivat. Hinta toki nousee ainakin jollakin aikavälillä.

Näinhän se on ja oma viestini ei taas liittynyt kaasun riittävyyteen millään tavalla, vaan nimenomaan siihen, että Gasum tuo maakaasunsa idästä.

LNG varastot eivät riitä vielä käyttötarpeisiin, niitä tarvitaan lisää.
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Muuten esim Suomen ilmavoimien hommaamat JASSM-ohjukset olisivat suht hyödyttömiä.
Se muuten on ihme ettei noista JASSM:eista ole tullut porua. Kantomatka kuitenkin lähemmäs 400 km. Joku sopimus taisi olla, että risteilyohjuksilla kantomatka saisi olla max. 300km. Ruotsalais-saksalainen vastine lentää juuri tuon 300km.

Ja JASMM-ER lentää sitten jo lähemmäs 1000km. Tuota voisi muuten jo Horneteissakin kantaa ja ehkä kannattaisi etu ajassa tuoda uhkaa paikan päälle. Varmaan jostain Kuopiosta voisi lähettää kalingradiin pikku muikkarin.

F-35:sia ei varmaankaan saada etuajassa, mutta sen tuomaa aseistusta(JASMM-ER) varmastikin voitaisiin vastaanottaa heti ja puolustusvoimat heti next-levelillä.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Se muuten on ihme ettei noista JASSM:eista ole tullut porua. Kantomatka kuitenkin lähemmäs 400 km. Joku sopimus taisi olla, että risteilyohjuksilla kantomatka saisi olla max. 300km. Ruotsalais-saksalainen vastine lentää juuri tuon 300km.
Venäjän puolelta? Eikös niistä tullut? Ihan kyllä muistin varassa mennään, mutta kyllä muistaakseni Venäjän puolelta tuli kovaa noottia, kun Suomi hommasi hävittäjiinsä pitkän kantaman ohjuksia. Saattoi olla niinkin, että vastavuoroisesti Venäjä sitten lisäsi omia pitkän kantaman ohjuksia Suomen rajan tuntumassa tjsp.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Se muuten on ihme ettei noista JASSM:eista ole tullut porua. Kantomatka kuitenkin lähemmäs 400 km. Joku sopimus taisi olla, että risteilyohjuksilla kantomatka saisi olla max. 300km. Ruotsalais-saksalainen vastine lentää juuri tuon 300km.

Ja JASMM-ER lentää sitten jo lähemmäs 1000km. Tuota voisi muuten jo Horneteissakin kantaa ja ehkä kannattaisi etu ajassa tuoda uhkaa paikan päälle. Varmaan jostain Kuopiosta voisi lähettää kalingradiin pikku muikkarin.

Kyllähän voissapaistetut jossain määrin poraavat noista aseista joilla on heidän kannaltaan liikaa kantomatkaa. Viimeksi taisi olla valitusta Suomen päätettyä helmikuussa ostaa MLRS-raketinheittimiin ER GMLRS ammuksia(kantomatka n 150 kilometriä)
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Venäjän puolelta? Eikös niistä tullut? Ihan kyllä muistin varassa mennään, mutta kyllä muistaakseni Venäjän puolelta tuli kovaa noottia, kun Suomi hommasi hävittäjiinsä pitkän kantaman ohjuksia. Saattoi olla niinkin, että vastavuoroisesti Venäjä sitten lisäsi omia pitkän kantaman ohjuksia Suomen rajan tuntumassa tjsp.
Oukei, itseltä mennyt ohi moinen, Ilmeisesti ollut vain sellanen läpy poskelle :).
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Jo 2004 Oranssissa vallankumouksessa oli putlerin myrkyllinen kosketus mukana. Kirjaimellisesti.


Muistan yhden ylen podcastin mutten pystynyt kaivamaan lähdettä … siinä olleen sen aikaisen kirjeenvaihtajan mukaan Putin tuli avoimesti toista ehdokasta ja oli jopa puhumassa ja vastaamassa Ukrainan televisiossa Ukrainalaisten kysymyksiin. Oli ihmetellyt et Putinko sinne johtoon haluaa.

Ehdokas oli hävinnyt.
 

ijuka

Jäsen
Muistan yhden ylen podcastin mutten pystynyt kaivamaan lähdettä … siinä olleen sen aikaisen kirjeenvaihtajan mukaan Putin tuli avoimesti toista ehdokasta ja oli jopa puhumassa ja vastaamassa Ukrainan televisiossa Ukrainalaisten kysymyksiin. Oli ihmetellyt et Putinko sinne johtoon haluaa.

Ehdokas oli hävinnyt.
Siis Putin tuki Janukovitsia, joka on se presidentti joka syrjäytettiin 2014, josta syystä Venäjä Ukrainaan hyökkäsi.

Mutta Janukovits voitti nuo vaalit, ei hävinnyt. Siksi se vallankumouskin oli.
 

Tuamas

Jäsen
Siis Putin tuki Janukovitsia, joka on se presidentti joka syrjäytettiin 2014, josta syystä Venäjä Ukrainaan hyökkäsi.

Mutta Janukovits voitti nuo vaalit, ei hävinnyt. Siksi se vallankumouskin oli.

Tässä menee nyt iloisesti sekaisin vallankumoukset ja vaalit.

Toki myös Kuchma (1994-2005) oli täydellisesti Venäjän taskussa ja hyvin korruptoitunut, Venäjä yritti junailla pääministeri Yanukovychiä Kuchman seuraajaksi räikeällä vaalivilpillä, josta lähti ensimmäinen kierros Ukrainan kansa vs. Venäjän käsinuket-otteluista, eli oranssi vallankumous vuonna 2004.
Tuossa yhteydessä muuten presidentiksi lopulta valittu Viktor Yuschenko yritettiin myrkyttää dioksiinillä.

Venäjän vasalli Yanukovych toki pääsi lopulta vallankahvaan takaisin seuraavissa vaaleissa vuonna 2010 ja oli vallassa 2014 Euromaidanin loppuun asti.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Tästä linkistä näkee, minkälaista tuhoa Mariupolissa on saatu aikaan. Tuo tuho on täydellistä ja kohteena on asutuskeskus, miettikää kuinka Kouvola tai Lappeenranta laitettaisiin samaan kuntoon.
Mariupol on (tai siis oli) sen kokoinen kaupunki, että pikemminkin hakisin vertailukohtaa esimerkiksi Turusta.

Mutta ei kai se täysin toivoton tapaus vielä ole. Riippuu nyt varmaan paljon siitä, että kenen haltuun nuo valtavat kasat betonia ja sekalaista romua nyt sitten jää. Venäläiset tuskin sille kauheasti mitään tekee, mutta ukrainalaisia kaupungin jälleenrakentaminen voisi kiinnostaakin.

Asuu siellä Volgogradissakin (ent. Stalingrad) nykyään noin miljoona ihmistä, ja on kuvien perusteella ihan asiallisen näköinen kaupunki, vaikka se vuosina 1942-1943 tuhottiin täysin.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kylmäävää tekstiä, mutta todennäköisesti totta. Ukrainalaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin taistella roistovaltiota vastaan, joka syyllistyy kaikkein alhaisimpiin tekoihin. Hyi helvetti tuota Venäjän ajatusmaailmaa.

”Kaikki, jotka sanovat, että Butšaon seurausta raa'asta tai roistomaisesta käytöksestä ovat väärässä. Tämä oli Venäjän suunnitelma. Se oli ennalta harkittua. Se on sopusoinnussa Venäjän menetelmien kanssa Tšetšeniassa. Jos Venäjän armeija olisi menestynyt paremmin, Butšan kaltaisia kaupunkeja olisi paljon enemmän”, hän kirjoittaa.

Watlingin mukaan ukrainaviranomaisten tiedot antavat syyn sille, miksi Ukrainan armeija on taistellut niin voimakkaasti.

”Tämä konteksti - jossa ukrainalaiset tiesivät, että joukkoja oli valmistautumassa tällaisiin tekoihin, selittää sen, miksi Ukrainan vastarinta on ollut niin kovaa. He ovat nähneet, että panoksena on olemassaolo.”
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Kylmäävää tekstiä, mutta todennäköisesti totta. Ukrainalaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin taistella roistovaltiota vastaan, joka syyllistyy kaikkein alhaisimpiin tekoihin. Hyi helvetti tuota Venäjän ajatusmaailmaa.

”Kaikki, jotka sanovat, että Butšaon seurausta raa'asta tai roistomaisesta käytöksestä ovat väärässä. Tämä oli Venäjän suunnitelma. Se oli ennalta harkittua. Se on sopusoinnussa Venäjän menetelmien kanssa Tšetšeniassa. Jos Venäjän armeija olisi menestynyt paremmin, Butšan kaltaisia kaupunkeja olisi paljon enemmän”, hän kirjoittaa.

Watlingin mukaan ukrainaviranomaisten tiedot antavat syyn sille, miksi Ukrainan armeija on taistellut niin voimakkaasti.

”Tämä konteksti - jossa ukrainalaiset tiesivät, että joukkoja oli valmistautumassa tällaisiin tekoihin, selittää sen, miksi Ukrainan vastarinta on ollut niin kovaa. He ovat nähneet, että panoksena on olemassaolo.”
Mutta Putinin rauhanturvaajien oli pakko suorittaa erikoisoperaatio koska Ukrainassa oli meneillään kansanmurha.

Onko totta, että 83% venäläisistä on sataprosenttisesti ryssiä ?
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Mun mielestä on aivan turhaa pelätä neukkujen ydinaseita, kyllä ne niitä käyttää jos ovat käyttääkseen. Ja ne sitten toimivat, jos ovat toimiakseen. Todennäköisesti lähivuosien aikana itänaapuri tulee saamaan joka ainoassa skenaariossa pahasti turpaansa, niin kyllähän se ajatus jo itsessään kantaa pitkälle. Koko elämän on ajatellut, ettei tässä meikäläisen aikana tapahdu mitään merkittävää murrosta. No nyt tapahtuu...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michelin mukaan on tulossa uusia pakotteita ja uutta apua Ukrainalle. Klitshko ja Kaczynski antavat aivan aiheesta palaa Saksaa kohtaan.

Kiovan pormestari Vitali Klitshko lähetti sunnuntaina tiukan viestin EU:lle ja erityisesti energiapakotteita vastustavalle Saksalle.

”Koko maailmalle ja etenkin Saksalle tästä kansanmurhasta voi olla vain yksi seuraus: ei enää senttiäkään rahaa Venäjälle. Kyse on verirahasta, jonka avulla ihmisiä teurastetaan. Kaasu- ja öljypakotteiden on alettava välittömästi”, hän sanoo saksalaisen Bildin haastattelussa.

Myös Puolan varapääministeri Jaroslaw Kaczynski on arvostellut Saksaa kovin sanoin.

”En ole tyytyväinen Saksan rooliin Euroopassa. Saksa ei ole halunnut nähdä, mitä Venäjällä on viime vuosina tapahtunut ja me näemme tämän tuloksia tänään”, hän sanoi Deutsche Wellen mukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös