USA taisi olla ainut liittoutunut valtio joka ei Suomea vastaan sotaa julistanut.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maalinteko ja uusi pelitapa maistuivat Mikael Ruohomaalle: "Tässä pelitavassa on lupa mennä koko ajan päälle"Lue lisää »
-
Maajoukkueessa viihtynyt Kristian Vesalainen ei koe HIFK:n tulosvastuun jakautumista ongelmaksiLue lisää »
-
Leijonissa jälleen viilettänyt Arttu Ruotsalainen ei spekuloi Ilveksessä tai Kärpissä pelaamisella, vaan nauttii nykyhetkestäLue lisää »
-
Karjala-turnaus oli onnistunut tapahtuma Antti Pennasen Leijonilta – peli kehittyi ottelu ottelultaLue lisää »
-
Tšekki jyräsi Sveitsin yli isänpäivän avauskamppailussaLue lisää »
-
Harri Säteri palaa tolppien väliin Ruotsi-ottelussa, Ahti Oksasen turnaus päättyi Tšekki-ottelun loukkaantumiseenLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 105 578
- 65 367
USA lienee suurin "syyllinen" siihen, että Suomi säilytti itsenäisyytensä, pysyi "välitilan" maana koko kylmän sodan ajan, ja lähti integroitumaan länteen Neuvostoliiton hajottua. Olen tuossa Nato-ketjussa asiasta puhunut eli pohjoisesta ulottuvuudesta ja sen tärkeydestä Yhdysvalloille. Se on jopa suurempi kuin Itämeren mahtivaltiolle Saksalle, tai globaalia jalansijaa hakeville briteille ja ranskalaisille. Yhdysvaltojen todella pitkä epäsuora tuki Suomelle ja Suomen itsemääräämisoikeudelle on todella pitkä pätkä historiaa.
Lisäys: Suomen Nato-jäsenyys sinetöisi yhden jo lähes 100 vuotta kestäneen hegemoniataistelun Yhdysvaltojen ja Venäjän (ml. Neuvostoliitto) välillä. Siinä on ollut monta vaihetta, jossa kumpikaan ei ole suoraan uskaltanut alkaa puuttua tilanteeseen.
Viimeksi muokattu:
Poikkeukset ovat muuten hyvin vähäisiä, kun puhutaan modernista demokratiasta. Käytännössä kaikki demokratioiden väliset sodat ovat tapauksia, jossa demokratiat eivät ole vakiintuneita (esim. Jugoslavian hajoamissodat), kyseessä on konflikti jossain laajemmassa sodassa (esim. Puolan ja Liettuan välinen sota osana Venäjän sisällisotaa / molempien maiden itsenäisyyssotaa) tai sitten ei voida puhua sodasta ollenkaan (esim. Islannin ja Britannian Cod Wars).
Tässä ihan hyvä lista, jossa mainittuna myös Britannian ja Suomen välinen virallinen sotatila.
List of wars between democracies - Wikipedia
Ranska ja Puola eivät kaiketi julistaneet (?), mutta toisaalta voidaan kysyä oliko näitä maita tuossa vaiheessa ollenkaan pakolaishallituksia lukuunottamatta.
Eli tämä voidaan selittää pois "ei kunnon sotimista". Britit pudotti pommeja Liinahamariin käsittääkseni, mutta kukaan ei kuollut eikä maajoukot käyneet mano a mano.
Toinen mahdollinen pois selitys on, että toinen sodan osapuoli ei ole kunnon demokratia.
Onhan noita kuitenkin joitakin vaikeita tapauksia kuten Puolan ja Liettuan sota 1920, tai Jugoslavian hajoamissodat. Kunnon sotaa ja osapuolilla oli demokraattiset vaalit pidetty. Mutta toki nuoria ja varmasti monin tavoin ongelmallisia demokratioita.
Mielestäni teoria ei ole kovin hyvä, jos vastaesimerkkejä löytyy runsaasti, ja niistä eroon päästäkseen pitää kikkailla joko sodan tai demokratian määritelmä hullun tiukaksi.
Parempi olisi vain myöntää, että demokratiatkin voi sotia keskenään, mutta diktatuurit on keskimäärin paljon sotaisampia
Juuri tuossa edellä yritin selittää tätä käyttäen juurikin samoja esimerkkejä.
Vastaesimerkkejä ei ole runsaasti. Vakiintuneiden demokratioiden välillä ei käytännössä ollenkaan.
Noh, eihän tulevaisuutta voi tietenkään historialla ennustaa. Voihan sitä toki syttyä vaikka kolmas maailmansota pelkästään demokratioiden välille vielä joskus.
Joo, mutta en tykkää kun väite ensin esitetään ehdottomana "demokratiat ei ole ollut koskaan sodassa keskenään", ja sitten kuitenkin perässä on pienellä präntättynä "jos sota oli kunnollisen kokoinen, ja demokratiat olivat vakaita ja vakiintuneita". Harhaanjohtavaa markkinointia.
Toki on vaikea kuvitella että Venäjän kaltaista hyökkäyssotaa vakiintunut demokratia koskaan aloittaisi toista demokratiaa kohtaan.
Voihan ehkä USA joskus hyökätä Kanadaan, jos Trump valitaan uudelleen ja hommat menee siellä oikein hulluksi. Sitten me varmaan voitaisiin kilistellä, oliko USA enää demokratia silloin kun hyökkäys tapahtui.
Toki on vaikea kuvitella että Venäjän kaltaista hyökkäyssotaa vakiintunut demokratia koskaan aloittaisi toista demokratiaa kohtaan.
Voihan ehkä USA joskus hyökätä Kanadaan, jos Trump valitaan uudelleen ja hommat menee siellä oikein hulluksi. Sitten me varmaan voitaisiin kilistellä, oliko USA enää demokratia silloin kun hyökkäys tapahtui.
@BitterX @El Gordo
Sen verran tähän keskusteluun puutun, että tosiaan kaikki yli 20 liittoutunutta valtiota ei julistanu Suomelle sotaa, ainoastaan Kanada, Australia, Uusi-Seelanti, Tsekkoslovakia, Etelä-Afrikka ja Intia. Eli mitkään Nigaraguat ja Paraquayt ei ikinä ollu sotatilassa Suomen kanssa.
Tuo Iso-Britanniaan vastaan käyty sota oli siinä mielessä hassu, että tuo ainut Liinahamarin pommituskin tapahtu jo 30.6, kun maat oli sotatilassa 6.12 lähtien. (Lisäys: Ja vielä hassummaksi menee, kun ottaa huomioon että Ruotsia Iso-Britannia pommitti useammin kun Suomea, vaikka eivät missää vaiheessa olleet edes sodassa)
Se Offtopikista osaltani ja sitten takaisin tähän nykyiseen sotaan.
Ukrainan ilmapuolustuksen tilasta artikkeli:
Luhanskin alueen trategioita:
E40 Tien tuhoja Kiovan länsipuolelta:
Ukraine war: Gruesome evidence points to war crimes on road outside Kyiv
The BBC finds the charred remains of civilians on a highway where Russian troops had stationed tanks.
www.bbc.com
Ukrainalaisen vittuilua ranskalaiselle diplomaatille joka ois toivonu Ukrainan häviävän nopeasti:
Ukrainankielisten kohtelusta varsinkin venäjänkielisillä alueilla:
Read and Share Twitter Threads easily!
Thread Reader helps you read and share the best of Twitter Threads
threadreaderapp.com
Sanna Ukkola käyny lukemassa jotain venäläistä foorumia:
:watermark(https://img.ilcdn.fi/-2im5T9rDSj2UMwkNJI9qyjgmrM=/1200x0/https://assets.ilcdn.fi/f53c80ce95f4882b1043ada206ab645a21207f129027405842cf94236070590a.png,0,-0,0)/img-s3.ilcdn.fi/0e9f50d7834e36d471978596100afcf65eae4792716c93ce976c7e67e6e2e535.jpg)
Sanna Ukkolan kolumni: “Lähetetäänkö meidät teurastettavaksi kuin karja?”
Anonyymillä keskustelupalstalla venäläiset uskaltavat arvostella hallintoaan suoremmin kuin melkein missään muualla, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.
www.iltalehti.fi
Ukraina käyttää muunmuassa laserohjattua ohjusta, jonka nimi on Kvitnik, kukkatarha.
Edit:
Venäläiset ampuneet huvikseen lemmikkejä
Viimeksi muokattu:
Tuossa itse asiassa YLE:n artikkeli aiheesta:
Uutta tutkimustietoa poltetun maan taktiikan käytöstä talvisodassa: paikalliset asukkaat halusivat itse polttaa omat talonsa
Pelkästään Suojärven Suvilahden taajamassa pantiin palamaan 400 asuintaloa.
yle.fi
Neukut on pakotettu karkuun Ukrainan pohjoisista osista ja jäljelle jäänyt hirvittävät tuhot ja raiskattu maa. Toivottavasti mahdollisimman moni rauhanturvaajakin jäi sinne kasvattelemaan auringonkukkia, mutta harmillisen moni örkkilaumasta pääsee karkaamaan ryöstösaaliineen, vaikka häntä koipien välissä karkuun luikkivatkin. Pakko toivoa että ukrainalaiset ehtivät siirtää omat vahvistuksensa maan itäosiin ennen näiden örkkien uudelleenryhmittämistä.
Tuosta iivanan ikiaikaisesta nerokkaasta strategiasta että pommitetaan kaupunkia niin kyllä puolustustahto murenee varmasti. YLE Areenassa nähtävissä 3-osainen historiadokkarisarja Ranskan-Saksan sodasta 1870-71, tarkkailtuna kolmen aikalaisen pitämien päiväkirjojen välityksellä. Kolmannessa osassa seurataan tapahtumia Preussin sodanjohtoon kuuluneen henkilön salaisen sotapäiväkirjan kautta ja jo tuossa ensimmäiseksi moderniksi sodaksikin nimetyssä konfliktissa kävi ilmiselväksi, ettei siviilien pommittaminen itse asiassa romahduta taistelutahtoa piirun vertaa ja ainoa mitä kaupunkien summittaisella pommittamisella on saavutettavissa, on vuosikymmenien viha ja katkeruus, sekä ulkovaltojen paheksunta. Mielenkiintoinen huomio tuolta että terroripommittamisen tehottomuus antautumiseen pakottamisessa selvisi saksalaisille sotilaille jo ensimmäisen yrityksen jälkeen, mutta poliittinen johto ts. Bismarck vaati myös Pariisin pommittamisen aloittamista, huolimatta sotilaiden mielipiteestä että siinä vaan heitetään resursseja hukkaan.
Tuosta iivanan ikiaikaisesta nerokkaasta strategiasta että pommitetaan kaupunkia niin kyllä puolustustahto murenee varmasti. YLE Areenassa nähtävissä 3-osainen historiadokkarisarja Ranskan-Saksan sodasta 1870-71, tarkkailtuna kolmen aikalaisen pitämien päiväkirjojen välityksellä. Kolmannessa osassa seurataan tapahtumia Preussin sodanjohtoon kuuluneen henkilön salaisen sotapäiväkirjan kautta ja jo tuossa ensimmäiseksi moderniksi sodaksikin nimetyssä konfliktissa kävi ilmiselväksi, ettei siviilien pommittaminen itse asiassa romahduta taistelutahtoa piirun vertaa ja ainoa mitä kaupunkien summittaisella pommittamisella on saavutettavissa, on vuosikymmenien viha ja katkeruus, sekä ulkovaltojen paheksunta. Mielenkiintoinen huomio tuolta että terroripommittamisen tehottomuus antautumiseen pakottamisessa selvisi saksalaisille sotilaille jo ensimmäisen yrityksen jälkeen, mutta poliittinen johto ts. Bismarck vaati myös Pariisin pommittamisen aloittamista, huolimatta sotilaiden mielipiteestä että siinä vaan heitetään resursseja hukkaan.
Azovista artikkeli:
edition.cnn.com
Moskovan valtion yliopiston professorin mielipide:
Jomini of the Westin tilannekatsaus:
threadreaderapp.com
A far-right battalion has a key role in Ukraine's resistance. Its neo-Nazi history has been exploited by Putin | CNN
President Vladimir Putin framed the Russian invasion of Ukraine as a "special mission" to protect Russian speakers from genocide at the hands of "neo-Nazis."
Moskovan valtion yliopiston professorin mielipide:
Jomini of the Westin tilannekatsaus:
Thread by @JominiW on Thread Reader App
@JominiW: 1/ Ukrainian Theater of War, Day 37: Today’s update focuses on each of the Strategic Fronts in the UTW. BLUF, Ukraine has defeated Russian forces along the Kyiv-Chernihiv & Sumy Fronts. East Ukraine is now ...…
threadreaderapp.com
Ukraine attacks Russian oil depot as Mariupol awaits evacuations and Putin's troops abandon Chernobyl
A U.S. official says it was a rare strike by Ukrainian forces on Russian soil, which came as Putin's troops abandoned the Chernobyl nuclear plant.
www.cbsnews.com
Jenkkien mukaan oli tosiaan kyse Ukrainan helikopterihyökkäyksestä.
Kyllähän tämä edelleen sangen hyvältä näyttää - uhka Kiovaa kohtaan on laukeamassa dramaattisesti ja Venäjä on jo kuluttanut valtavan osan hyökkäysvoimaansa samalla kuin ukrainalaiset ovat edelleen erittäin motivoituneita ja saavat jatkuvasti aseapua ja muuta tukea länneltä. Varmasti paine sitten tulee lisääntymään idässä ja etelässä, mutta venäläisten joukkojen moraali on pohjamudissa ja paljon parasta materiaalia on jo tuhoutunut. Tykistö siellä parhaiten toimii, mutta se ei liiku mihinkään ellei se etulinja etene. Tällä menolla ei tule kauhean ilomielistä "voiton päivää" Moskovassa.
Nahkasohva
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Erkki Palolammen klassikkoteoksessa ”Kollaa kestää” puhutaan aiheesta myös melko paljon.
Kyllä itsellekkin tulisi mieleen pakkovetäytymisen edessä, että mitäs jos poltetaan majapaikat ja jätetään ansana muutama miinoitettu ihan kiusallaan. Ennemmin polttaisin oman taloni, kuin jättäisin sen idästä iskevälle viholliselle majapaikaksi ja häpäistäväksi. Toivotaan että tämäkin on ikuinen hypoteettinen aate vain.
Saa nyt sitten nähdä, että mitä tuosta venäläisten uudelleen hyökkäämisestä tulee, kun rupeavat siirtämään painopistettä tuonne idän suuntaan. Jotenkin on sellainen kutina, että Ukraina sai jo ennen sodan alkua tiedustelutietoa USA:lta ja muilta natomailta. Niin monumentaalisen vituiksi venäläiset tuon Kiovaan suuntautuneen hyökkäyksen kuitenkin veti, että jotenkin ukrainalaiset saattoi olla siitä kartalla jo valmiiksi tai tajusivat ainakin todella nopeasti, että mitä on tapahtumassa.
Ja sieltä ne satelliiteista näkee jatkossakin sen, että minne se venäläinen rupeaa joukkojaan ryhmittämään, ja sitä myötä tieto tästä valuu ukrainalaisille, jonka mukaan voivat sitten järjestää puolustustaan.
Ukrainalaiset eivät suostu ainakaan mediaan annettujen lausuntojen mukaan tällä hetkellä minkäänlaisiin alueluovutuksiin. Venäläisillä alkaa siviilikohteiden raukkamaisen pommituksen lisäksi olemaan kortit aika vähissä. Menetykset on kuitenkin jo niin tuntuvia heidän puoleltaan, että minne rintamalohkolle he pystyvät rakentamaan sellaisen ylivoiman, jolla saavutetaan merkittäviä voittoja? He kuitenkin miehittävät jo isoja alueita eri puolella Ukrainaa, ja sinnekin on jätettävä ihan reilusti joukkoja puolustamaan, tai muuten he menettävät jo saavutetut aluevalloituksensa.
Ja sieltä ne satelliiteista näkee jatkossakin sen, että minne se venäläinen rupeaa joukkojaan ryhmittämään, ja sitä myötä tieto tästä valuu ukrainalaisille, jonka mukaan voivat sitten järjestää puolustustaan.
Ukrainalaiset eivät suostu ainakaan mediaan annettujen lausuntojen mukaan tällä hetkellä minkäänlaisiin alueluovutuksiin. Venäläisillä alkaa siviilikohteiden raukkamaisen pommituksen lisäksi olemaan kortit aika vähissä. Menetykset on kuitenkin jo niin tuntuvia heidän puoleltaan, että minne rintamalohkolle he pystyvät rakentamaan sellaisen ylivoiman, jolla saavutetaan merkittäviä voittoja? He kuitenkin miehittävät jo isoja alueita eri puolella Ukrainaa, ja sinnekin on jätettävä ihan reilusti joukkoja puolustamaan, tai muuten he menettävät jo saavutetut aluevalloituksensa.
Ukrainan saadessa kaukoilmatorjuntakykyä ja USA:sta switchblade -droneja, hankaloituu venäläisten ryhmittymiset vielä reilusti entisestään. Starstreakilla ilma puhtaaksi terroripommittajista ja kamikazedrooniparvi rauhanturvaajan raketinheitin- ja tykistökeskittymään ja siinä on taas maailmanrauhaa turvattu reilusti lisää. Siviilien kärsimyskin vähenee jokaisen tuhotun neukun myötä, vaikka luonnollisesti Ukrainan itä- ja kaakkoiskulma on siviileille(kin) äärimmäisen hirveää aluetta olla vielä jonkun tovin. Mitä enemmän iskuvoimaa Ukrainan puolustusvoimilla, sitä vähemmän örkit ehtivät aluetta ja asukkaita tuhoamaan, eli toivottavasti nuo luvatut aseet myös toimitetaan pikavauhtia ja jos on koulutustarvetta, niin se on jo hoidettu (kuten Starstreak järjestelmien tapauksessa).
Veljekset käy moikkaamassa takaisinvalloitetussa kylässä vanhempiaan. Käännös löytyy kommenteista:
www.reddit.com
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Viimeksi muokattu:
Demokratian aseellisella viennillä on peräti surkea historia.
Örkit ei ryhmittäydy kovin äkkiä, taitaa mennä ainakin viikko.
Näin juuri.. ei tätä voi näin ei-ammattisotilaanakin kuin ihmetellä, koska logistisesti homma on aivan järjetön. Jos nyt Kiovan ympäristössä jäljellä olevat venäläisten joukot vetäytyvät Valko-Venäjän puolelle, ja sitten sieltä kautta lähtevät kiertämään puoli Ukrainaa omalla puolellaan rajaa päästäkseen Luhanskin-Donetskin puolelle, niin se on kyllä vaatimaton ainakin 1000km marssi, tuskin riittääkään..
Ja koko ajan UA voi seurata reaaliajassa minne ja miten Venäjä (väsyneitä) joukkojaan siirtelee ja valmistella "vastaanottoa". Toivottavasti UA saa vielä lisäkalustoa, niin tekevät Tali-Ihantala II:n, tuhoavat hyökkäävät prikaatit kalustoineen jo ryhmitysalueille.
Viimeksi muokattu:
Örkkien puolelta antoivat reilusti tasoitusta perustamalla suunnitelmansa harhakuviin ja amatöörimäisiin suunnitelmiin. Jos örkit olisi edes noudattaneet omaa ohjesääntöään, niin tulos olisi ollut parempi. Taitaa koskea koko operaatiota suunnitelusta tykinruokaan.
Vaikka vetävät vituiksi, niin on Z-armeija edelleen kykenevä tuottamaan vakavaa vahinkoa etenkin siviileille. UA on edelleen kova ja raskas homma työntää örkit omalle puolelle rajaa.
edit
msn.com
Viimeksi muokattu:
Samaa mieltä. Kiovan ympäristön putsaus on hyvä alku, mutta se ei saa vielä tuudittaa kuvittelemaan lopun sujuvan helposti ja nopeasti.
Venäjä yrittää samaa kuin Donetskin ja Luhanskin kaupunkien valtauksessa - vallata nopeasti voimalla alueita, kaivautua maahan ja yrittää tehdä ilmatorjunnan, miinoituksen ja tykistön voimalla Ukrainan vastahyökkäyksistä kallista. Ukraina todella tarvitsisi lentokoneita ja panssareita, jo aiemmin luvattujen pitkän matkan putkien lisäksi. Mielellään heti, ennen kuin Venäjä saa idän ryhmittelyt valmiiksi.
Jos Ukraina on pystynyt käyttämään syvyyttä hyväksi vihollisen voimia kuluttaessaan (etenkin Kiovan suunnalla), ei linjaa saa päästää idässä vetäytymään liikaa. Hersonin alueella Ukraina on Dneprin "väärällä" puolella. Jos alueella on ehjiä siltoja, pamauttaa Venäjä ne paskaksi vetäytyessään Krimin suuntaan, vaikeuttaen Ukrainan raskaan kaluston siirtoja. Siksi mahdollinen paikka Ukrainan hyökkäyssuunnalle etelässä olisi Zaporizzjan ja Melitopolin väli? Kunhan arvailen.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy