Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Näkkäri]

Tuli vihdoin se päivä, kun tämä ketju meni Jatkoajan oman kultapossukerhon keskinäiseksi vänkäämiseksi. Kaikki sai 21.3 alkunsa siitä, kun eräs nimimerkki sattui heräämään väärällä jalalla jne.

Sen verran kommentoin itse aihetta, että kaikki ne asiantuntijat, joita itse olen kuunnellut ovat pitäneet ydinaseiden käyttöä hyvin pienenä mahdollisuutena. Lisäksi minä en tiedä kuinka nopeasti mahdollinen ydinaseen käyttö eskaloituisi siihen, että ydinasevaltiot ampuisivat arsenaalinsa tyhjäksi. Tuskin tietää täällä kukaan muukaan.

 

[TJ MACKEY]

Arvoja täytyy puolustaa ja maailmaa yrittää parantaa mutta niinkuin hyvin tiedämme, länsimainen liberaali demokratia näyttää sopivan vain pieneen osaan planeettaamme. Sitä ei pidä väkisin viedä sen enempää Venäjälle kuin Arabian niemimaallekaan. Vientiyrityksiä on jenkeillä useita ja lopputulos on heikko.

Nyt Venäjälle tuli malja täyteen. Jää nähtäväksi tuleeko se joskus täyteen Kiinalle. Sitten voivat arvojen puolustajat lähteä matkalle kuin Sormusten herrassa Mordoriin aseet tanassa.

Venäjähän saa elää kuten elää, Venäjällä. Venäjällä toki itsellään on illuusio siitä, että kaikki ovat vastaan suurta ja mahtavaa. Länsi haluaa tuhota Venäjän ja slaavilaisen kulttuuriperimän. Kaikki ongelma ja sorto löytää jälkensä Länteen. Mutta mikäli Ukraina ja kansa siellä haluaa elää kuten länsimainen demokratia, niin mitä se Venäjälle kuuluu? Ja tässä on se ongelma. Eihän kukaan näe ongelmaksi, mikäli Venäjä pystyttäisi oman paratiisinsa omien rajojensa sisälle. Siellä sitten elelisivät väkivallan, sorron, diktatuurin, sokerin ja vodkan keskellä. Omassa äiti Venäjässään, poissa pahalta Länneltä. Toki karmeaahan se on sille venäläiselle fiksulle kansan osalle, joka tämän kusetuksen läpi näkee. Mutta fuck it, se on hiljaisesti silti hyväksytty siellä. Ja se fiksu osa olisi lopulta se ainoa osa, joka voisi muuttaa isosti asioita sisältäpäin.

Lopulta se Länsi on kalliine kelloineen, huvijahteineen, design- talvitakkeineen ja urheiluseuroineen liian houkuttelevaa karkkia näille valtaapitäville ja oligarkeille. Venäjän hallitsijat eivät oikein mahda itselleen mitään. Eivät millään tahdo pysyä omalla alueellaan ilman näitä barbaarisia valloitussotiaan. Tavallaan vihataan kaikkea länsimaista, mutta samalla halutaan sitä makeaa, mikä on jotain aivan muuta kuin mitä Moskovan kaduilla näkee. Absurdi maa ja absurdi tapa ajatella.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Minä ajattelen tämän sodan olevan seurausta jo 2000-luvun alkupuolella Venäjän naapurimaissa alkaneeseen liikehdintään irtautua Venäjän otteesta. Jos katsotaan tilannetta kesästä 2021 tähän päivään, niin Venäjällä pääsyitä lähteä sotaan on käsittääkseni kaksi: (1) Venäjä on aiemmin onnistunut torppaamaan demokratiapyrkimykset naapurimaissaan voimankäytöllä, (2) Venäjän oletus on ollut, että Ukraina on sotilaallisesti heikko, vrt. Krimin ja Itä-Ukrainan helppo miehitys ja pitkä jäätynyt konflikti.

Tähän voidaan liittää myös se, että Neuvostoliiton romahduksen jälkihoito jäi paljolti tekemättä. Sinne jäi iso joukko ihmisiä, joille Neuvostoliiton romahdus ja ainakin sillä erää menetetty suurvalta-asema jäivät tuottamaan kipua. Venäjällä ei tehty 1990-luvulla (eikä varsinkaan sen jälkeen) oikeastaan minkäänlaista tilintekoa neuvostoajan tapahtumista, vaan kohtalaisen isolle osalle porukkaa oli helppo myydä ajatus suurvalta-aseman ja jonkinlaisen "Venäjän kunnian" palauttamisesta, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan. Kun valta lipui juopon ja heikon Jeltsinin käsistä vanhoille turvallisuuspalvelun agenteille ja muille roistoille, niin mikäpä tässä oli palautella neuvostoaikojen vääryyksiä ja hirmutöitä "kunniaansa".

Lopputulos tästä kaikesta on se, että Putinin johdolla Venäjästä on tullut juurikin sellainen "pahan valtakunta", millaiseksi Ronald Reagan kuvaili 1980-luvulla Neuvostoliittoa. Sillä erotuksella, että nykyinen Venäjä on vaarallisempi ja ehdottomasti arvaamattomampi kuin edeltäjänsä. Ei välttämättä yhtä voimakas sotilaallinen mahti nykyhetkessä kuin mitä Neuvostoliitto oli 80-luvulla suhteessa sen aikaisiin valtioihin, mutta aivan riittävän voimakas ja kyvykäs aiheuttamaan mittaamatonta vahinkoa ja kärsimystä. Tyhjän takia.

 

[Jules W.]

Hienosti huomasit mikä oli Opelixin tekstin ydin. Tuota hän tietenkin tarkoitti. (Sarkasmia)

Ei vaan kyllä tässä voisi olla aika hylätä idealismi ja pasifismi ja kannattaisi katsoa maailmaa avoimin silmin. Pieni realismi ei olisi pahitteeksi. Valtiotkaan eivät noudata sopimuksia, ellei se niille sovi. Venäjällä ei ole mitään oikeutta toimia kuten se toimii, mutta niin se vaan toimii. Pitää valita varaudutaanko vastaavaan analysoimalla kylmästi tapahtunutta, vai yksinkertaistetaanko asioita niin, että saadaan omalla vuorolla yllättyä.

Ongelma tässä teidän suomettuneessa realismissa on se, että tekin yksinkertaistatte valtavasti asioita ja katsotte niitä Venäjän linssin läpi. Etsien teitä, joissa uhrin tekemisistä etsitään vikaa ja syitä omalle tilanteelle. Täysin sivuuttaen vahvemman logiikan, joka ei heikkouden tai alistumisen edessä taivu sopuisaksi naapuriksi, vaan pyrkii lisäämään kontrolliaan.

Suomettuminen ei ole linja, jolla esimerkiksi Ukraina olisi saanut pysyviä ratkaisuja aikaan. Venäjän tavoitteet eivät ole rauhallinen rinnakkaiselo. Tässä puhutaan siitä ettei Venäjän ole annettu olla Venäjä. Ongelma ei ole se, vaan se että Venäjä haluaa tehdä naapureistaan osan Venäjää.

Ukrainalla, Baltialla, Suomella ja Puolalla on oikeus olla itsenäisia suvereeneja valtioita, jotka suuntautuvat länteen, jos näin haluavat. Venäjä on Venäjä jatkossakin ja omien rajojensa rajoissa. Muita vaihtoehtoja ei valitettavasti ole.

 

[Morgoth]

Tuli vihdoin se päivä, kun tämä ketju meni Jatkoajan oman kultapossukerhon keskinäiseksi vänkäämiseksi. Kaikki sai 21.3 alkunsa siitä, kun eräs nimimerkki sattui heräämään väärällä jalalla jne.

Totta, parempi etsiä näköjään joku toinen forumi niin pysyy paremmin kartalla mitä Ukrainassa tapahtuu tai toivottavasti ton jankutuksen voisi siirtää edes johonkin toiseen ketjuun. Kai tuokin on jonkinlainen defenssi miten käsitellä sodan julmuuksia joita ei muuten kestä.

 

[Uuhis #97]

Ajatteluun tulee konservatiivisempia sävyjä ja ymmärrystä siitä että muutos on hidasta, mutta se pysähtyy vain jos lakkaa ajamasta niitä hyviä asioita eteenpäin joihin uskoo. Näin ei ole onneksi isossa kuvassa käynyt, sen näkee siitä miten heikossa jamassa Venäjä oikeasti tällä hetkellä on, jos se olisi sellainen voima joksi sitä luulet ja jollaisena sitä pelkäät, niin se olisi saanut edes jotain tavoitteitaan läpi.

Tavallaan koko nykyinen tilanne oikeastaan kumpuaa siitä että Venäläiset johtajineen eivät myöskään itse joko tunne historiaansa tai suostu sitä uskomaan eivätkä ymmärrä edes millaisia arpia isovenäläisyys Neuvostoaikana aiheutti Ukrainassa, Baltiassa etc(tai oikeastaan jo Nikolai II:n aikana). Loppupelissä kannattaisi miettiä onko omassa yhteiskuntajärjestyksessä jotain pahasti edelleen pielessä kun naapurimaat/entiset alusmaat yrittävät joukolla täysin vapaaehtoisesti integroitua länteen päin ja ainoa tapa pitää ne läheisissä väleissä Moskovan kanssa on pakottaa ne siihen sotilaallisella voimalla.

Venäjällä on vuodesta 1991 asti ollut aikaa korjata Neuvostoliiton/Nikolai II:n aikana tehdyt virheet, mutta siellä jääräpäisesti toistetaan samoja virheitä, mikä nyt taitaa johtaa maan uuteen luhistumiseen kun talouspakotteet romuttavat maan talouden.

 

[Derrick]

Onko muuten Kai ''Kaitsu'' Mykkänen oikeassa ? 1) suurvaltatrauma ja 2) luonnonvarakirous

Venäjää tunteva kokoomusjohtaja: Vladimir Putin aloitti sodan kahdesta syystä

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Totta, parempi etsiä näköjään joku toinen forumi niin pysyy paremmin kartalla mitä Ukrainassa tapahtuu tai toivottavasti ton jankutuksen voisi siirtää edes johonkin toiseen ketjuun. Kai tuokin on jonkinlainen defenssi miten käsitellä sodan julmuuksia joita ei muuten kestä.

Mielestäni keskustelu liittyen Ukrainassa käytävän sodan syihin, taustoihin ja mahdollisiin oikeutuksiin liittyy suoraan tämän ketjun aihepiiriin. Missään ei ole määritelty, että ketjun pitäisi käsitellä ainoastaan esim. operatiivisia sotatapahtumia, ynnä jatkaa erilaisten aiheeseen liittyvien twiittien kommentointia täällä omassa kuplassa.

 

[Turha Kaukalo]

Mielestäni keskustelu liittyen Ukrainassa käytävän sodan syihin, taustoihin ja mahdollisiin oikeutuksiin liittyy suoraan tämän ketjun aihepiiriin.

Ja todella mielenkiintoista luettavaakin on! Kiitos lainaamalleni ja muutamalle muulle kirjoittajalle.

Ukrainan sodasta saa muuten todella alhaisen tekosyyn työn välttelylle: mä en kykene töihin kun sota... Ja Jatkoajan ketjun lukeminen jatkuu. Noh tämä oli vähän huumoria.

 

[julle-jr]

Arvoja täytyy puolustaa ja maailmaa yrittää parantaa mutta niinkuin hyvin tiedämme, länsimainen liberaali demokratia näyttää sopivan vain pieneen osaan planeettaamme. Sitä ei pidä väkisin viedä sen enempää Venäjälle kuin Arabian niemimaallekaan. Vientiyrityksiä on jenkeillä useita ja lopputulos on heikko.

Nyt Venäjälle tuli malja täyteen. Jää nähtäväksi tuleeko se joskus täyteen Kiinalle. Sitten voivat arvojen puolustajat lähteä matkalle kuin Sormusten herrassa Mordoriin aseet tanassa.

Täytyy meidän hyväksyä muitakin tapoja elää kuin omamme. Se tapa on kumminkin selvässä vähemmistössä maapallollamme. Toivotaan ettei tässä kulttuurien sodassa tuhoudu sitten kaikki. Näinhän jotkut ovat ennustaneet.

En mä ole mitään aatetta mihinkään viemässä, mutta pidän kiinni siitä, että kaikilla mailla on laillinen oikeus päättää asioistaan itse. Eikä tähän mitään Mordor-irvailuja tarvitse vetää, mutta kyllä tarvittaessa tätä oikeutta olen valmis puolustamaan vaikka sitten asein oman maamme osalta, jos se kohdalle sattuu. Se ajatus pelottaa ihan hemmetisti. Mulla on kaksi pientä lasta ja hyvin paljon hävittävää siinä pelissä, mutta olkoon sitten niin.

 

[opelix]

Nyt se on yksin, häviämässä ja eristettynä. Ainoa syy siihen on se, että poliitikot eivät usko mihinkään reaalipolitiikkaan, vaan siihen että yhdessä yksi isompi paha kaatuu. Eikä niin että jokainen vuorollaan yksin alistuu sille.

Tätä odotan ja toivon. En kumminkaan kaikilta osin vielä pidättäisi hengitystäni.

 

[mjr]

Hienosti huomasit mikä oli Opelixin tekstin ydin. Tuota hän tietenkin tarkoitti. (Sarkasmia)

Ei vaan kyllä tässä voisi olla aika hylätä idealismi ja pasifismi ja kannattaisi katsoa maailmaa avoimin silmin.

Jeps, näin Ukraina nyt vaan toimii: valtioilla on oikeus puolustaa itseään ja etsiä liittolaisia. Ja näin länsi nyt vain toimii: se auttaa aseistuksellaan ja taloudellisella mahdillaan tälläisiä rauhanomaisia valtioita, jotka ovat joutuneet provosoimattoman hyökkäyksen kohteeksi. Pitäisiköhän näihin reaaliteetteihin nyt vain sopeutua - vain onko se vain Venäjä mihin pitää aina ja kaikissa tilanteissa sopeutua ja sitä myötäillä?

edit: Ja olisiko peräti niin että syitä ja syypäitä tähän provosoimattomaan hyökkäykseen tulisi etsiä lähinnä, no, Venäjästä?

 

[magnum37]

YLEn uutissähkeissä hetki sitten kerrotaan, että Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan Venäjä ei ole saavuttanut merkittävää sotamenestystä. Olisi kyllä kiva kuulla perusteista lisää. Kaikki toki toivomme Ukrainan rulettavan tässä, mutta ei nyt näin maallikon korvaan kovin hyvältä kuulosta, että Mariupol on lähes kukistettu, maayhteys Krimin ja Donbasin välille muodostettu, ja sen lisäksi vielä Odessaakin on vasta alettu pommittaa venäläisten toimesta. Tähän kun lisätään mahdollinen uusi rintamahyökkäys Ukrainan länsiosiin, niin on se nyt huolestuttavaa Ukrainan kannalta vaikka miten Venäjällä on tässä ongelmia ollutkin.

Kyllä tässä mielestäni ollaan lähestymässä hetkeä, jolloin lännessä täytyisi jollain keinoilla löytää suoria keinoja Ukrainan sotilaallisen tuen lisäämiseksi, että saataisiin Venäjän sotatoimien hidaskin eteneminen pysähtymään. Venäjän talouden romahtamistako tässä nyt odotellaan jonnekin kesän tienoille? Muutako ei voida?

 

[opelix]

Lopulta se Länsi on kalliine kelloineen, huvijahteineen, design- talvitakkeineen ja urheiluseuroineen liian houkuttelevaa karkkia näille valtaapitäville ja oligarkeille. Venäjän hallitsijat eivät oikein mahda itselleen mitään. Eivät millään tahdo pysyä omalla alueellaan ilman näitä barbaarisia valloitussotiaan. Tavallaan vihataan kaikkea länsimaista, mutta samalla halutaan sitä makeaa, mikä on jotain aivan muuta kuin mitä Moskovan kaduilla näkee. Absurdi maa ja absurdi tapa ajatella.

Tässä oli osuva kappale. Maan sisällä enemmän tai vähemmän kurjuutta, lähdetään länteen kuluttamaan ja nauttimaan mutta naapurimaa ei tietenkään saa muuttua moiseksi houkutukseksi.

 

[mjr]

YLEn uutissähkeissä hetki sitten kerrotaan, että Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan Venäjä ei ole saavuttanut merkittävää sotamenestystä. Olisi kyllä kiva kuulla perusteista lisää.

No jos suurvalta lähtee sotavoimineen hyökkäämään pienempään naapuriinsa about viideltä taholta ja niin ettei tällä puolustajalla ole edes liikekannallepanoa suoritettu niin oletusarvo on, että lähes neljässä viikossa olisi tullut todella paljon isompaa menestystä kautta linjan. Tällä hetkellä hyökkäys on lähinnä pysähtynyt, Ukrainaan virtaa asevahvistuksia ja Venäjän sotakoneisto on kärsinyt pahoja menetyksiä ja osoittanut todella huonoa taistelutahtoa ja -kykyä, minkä lisäksi pakotteet purevat yhä pahemmin. Ei tätä nyt voi parhaalla tahdollakaan sanoa "merkittäväksi" menestykseksi.

 

[Ck]

YLEn uutissähkeissä hetki sitten kerrotaan, että Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan Venäjä ei ole saavuttanut merkittävää sotamenestystä. Olisi kyllä kiva kuulla perusteista lisää. Kaikki toki toivomme Ukrainan rulettavan tässä, mutta ei nyt näin maallikon korvaan kovin hyvältä kuulosta, että Mariupol on lähes kukistettu, maayhteys Krimin ja Donbasin välille muodostettu, ja sen lisäksi vielä Odessaakin on vasta alettu pommittaa venäläisten toimesta. Tähän kun lisätään mahdollinen uusi rintamahyökkäys Ukrainan länsiosiin, niin on se nyt huolestuttavaa Ukrainan kannalta vaikka miten Venäjällä on tässä ongelmia ollutkin.

Kyllä tässä mielestäni ollaan lähestymässä hetkeä, jolloin lännessä täytyisi jollain keinoilla löytää suoria keinoja Ukrainan sotilaallisen tuen lisäämiseksi, että saataisiin Venäjän sotatoimien hidaskin eteneminen pysähtymään. Venäjän talouden romahtamistako tässä nyt odotellaan jonnekin kesän tienoille? Muutako ei voida?

Mun korvaan ei kuulosta merkittävältä sotamenestykseltä siihen nähden, miten paljon omia joukkoja on jo tuhoutunut, saati kalustoa. Lähes vallattu kaupunki ei ole vielä kovin merkittävä saavutus. Lähes tarkoittaa samaa, kuin, että ei ole vallattu.

Separatistijohtaja sanoo, että Mariupolin valtaus kestää ainakin viikon, mikä tarkoittaa myös sitä, että voi myös käydä niin, ettei sitä saada vallattua.

Yhdysvallat ei pysty vahvistamaan Venäjän väitettä hypersoonisista ohjuksista – kuvat pommitetusta ostoskeskuksesta näyttävät tuhon

Separatistijohtaja: Mariupolin valtaus kestää vielä ainakin yli viikon​

Donetskin kapinallisalueen separatistijohtaja sanoo, että Mariupolin kaupungin saaminen hallintaan kestää vielä ainakin yli viikon.

- En ole niin optimistinen, että kaksi tai kolme päivää tai edes viikko riittäisi. Valitettavasti ei, kaupunki on iso, sanoo Venäjän ylläpitämän separatistihallinnon johtaja Denis Pushilin Interfaxin haastattelussa Reutersin mukaan.

 

[Alfred E Neuman]

Renault käynnisti venäjäntehtaansa uudelleen.

Renault resumes production at Moscow plant

French carmaker Renault resumed production at its Moscow plant on Monday, a company spokesperson told Reuters. Renault suspended operations at its car assembly plant in Moscow in February, saying at the time it was due to a "forced change in existing logistic routes".

finance.yahoo.com

Ei näin.

 

[Jakedeus]

Jeps, näin Ukraina nyt vaan toimii: valtioilla on oikeus puolustaa itseään ja etsiä liittolaisia. Ja näin länsi nyt vain toimii: se auttaa aseistuksellaan ja taloudellisella mahdillaan tälläisiä rauhanomaisia valtioita, jotka ovat joutuneet provosoimattoman hyökkäyksen kohteeksi. Pitäisiköhän näihin reaaliteetteihin nyt vain sopeutua - vain onko se vain Venäjä mihin pitää aina ja kaikissa tilanteissa sopeutua ja sitä myötäillä?

Outoa, että muutoin järkevän oloinen mjr on vaipunut pyhään vihaan, jossa tosiasioiden tunnustaminen on jäänyt sivuosaan. Siksi, että ''reaaliteetteihin'' ts. Putinin vaatimuksiin ei sopeduta, tälläkin hetkellä kuolee pikkulapsia. Tämä ei tarkoita, että niihin tulisi tässä ja nyt sopeutua. Mutta tasan kolme vaihtoehtoahan sodan lopulle on. Joko Putinin täysin epäoikeudenmukaisiin vaatimuksiin suostutaan (Ukrainan lupaus pysyä sotilasliittojen ulkopuolella, Krimin de facto liittäminen Venäjään), Venäjän sisäinen vallankaappaus (jota pidän epätodennäköisenä), tai kolmas maailmansota. Itse kannatan näistä ensimmäistä, koska elän maailmassa, jossa on kärsimystä ja jonka minimoiminen on tärkein tavoite. Selvästi osa elää jonkinlaisessa haave- tai larppausmaailmassa.

 

[vimpa]

Edelleen olen sitä mieltä, länsi on puten uhkausten lamaannuttamana liian passiivinen tarjoamaan kunnon korkealle/kauas ulottuvaa ilmatorjuntaa. Ilman sitä ryysyt tuhoaa kaikki kaupungit vuorottain. Eikä tämä lopu vaikka maajoukot tuhottaisiin.

 

[Euro71]

YLEn uutissähkeissä hetki sitten kerrotaan, että Maanpuolustuskorkeakoulun mukaan Venäjä ei ole saavuttanut merkittävää sotamenestystä. Olisi kyllä kiva kuulla perusteista lisää. Kaikki toki toivomme Ukrainan rulettavan tässä, mutta ei nyt näin maallikon korvaan kovin hyvältä kuulosta, että Mariupol on lähes kukistettu, maayhteys Krimin ja Donbasin välille muodostettu, ja sen lisäksi vielä Odessaakin on vasta alettu pommittaa venäläisten toimesta. Tähän kun lisätään mahdollinen uusi rintamahyökkäys Ukrainan länsiosiin, niin on se nyt huolestuttavaa Ukrainan kannalta vaikka miten Venäjällä on tässä ongelmia ollutkin.

Mariupolin tilanne on vaikea, se on totta. Sen sijaan muilla rintamilla venäläisiä on onnistuttu myös työntämään takaisin päin. Näin esimerkiksi etelässä Krimin länsipuolella, samoin Kiovan länsipuolella. Myöskään tällä hetkellä ei näytä todennäköiseltä, että Venäjällä olisi voimia Odessan valtaamiseen sen enempää maalta kuin mereltäkään. Ei myöskään näytä todennäköiseltä, että Venäjä saisi Kiovaa tai Harkovaa vallattua ainakaan lähiaikoina.

Mariupolin joutuminen venäläisten hallintaan olisi Ukrainalle menetys. Vähän tilanteesta riippuen se saattaisi vapauttaa Venäjälle joukkoja edetä Mariupolista pohjoiseen, mutta tuskin kovin nopeasti valtauksen jälkeenkään. Lähimmät Ukrainan joukot sillä suunnalla ovat luokkaa 100 kilometrin päässä. Sodan kannalta suurin harmi onkin ollut se, ettei Ukraina ole kyennyt tällä seudulla suurempiin vastaoperaatioihin, mutta se ei sinänsä ole kovin yllättävää - Mariupol on aivan kiinni kapinallisalueessa ja se on ollut pommitusten kohteena sodan alusta asti.

Käsittääkseni uuden rintaman avaaminen länteen tapahtuisi Valko-Venäjän joukoilla. Siitä vain ei ole kovin hyvää selvyyttä, että mikä on Valko-Venäjän armeijan motivaatio lähteä sitä avaamaan.

Kyllä tässä mielestäni ollaan lähestymässä hetkeä, jolloin lännessä täytyisi jollain keinoilla löytää suoria keinoja Ukrainan sotilaallisen tuen lisäämiseksi, että saataisiin Venäjän sotatoimien hidaskin eteneminen pysähtymään. Venäjän talouden romahtamistako tässä nyt odotellaan jonnekin kesän tienoille? Muutako ei voida?

Venäjä lyö kyllä rajusti painetta siviilikohteiden pommituksella. Muuten sen hyökkäyssota on kyllä tyrehtynyt. Se on totta, että Venäjän joukkoja on vaikea pakottaa perääntymään Ukrainan voimin.

 

[Tadu]

Outoa, että muutoin järkevän oloinen mjr on vaipunut pyhään vihaan, jossa tosiasioiden tunnustaminen on jäänyt sivuosaan. Siksi, että ''reaaliteetteihin'' ts. Putinin vaatimuksiin ei sopeduta, tälläkin hetkellä kuolee pikkulapsia. Tämä ei tarkoita, että niihin tulisi tässä ja nyt sopeutua. Mutta tasan kolme vaihtoehtoahan sodan lopulle on. Joko Putinin täysin epäoikeudenmukaisiin vaatimuksiin suostutaan (Ukrainan lupaus pysyä sotilasliittojen ulkopuolella, Krimin de facto liittäminen Venäjään), Venäjän sisäinen vallankaappaus (jota pidän epätodennäköisenä), tai kolmas maailmansota. Itse kannatan näistä ensimmäistä, koska elän maailmassa, jossa on kärsimystä ja jonka minimoiminen on tärkein tavoite. Selvästi osa elää jonkinlaisessa haave- tai larppausmaailmassa.

Ukrainahan on yrittänyt koko ajan sopia ja lopettaa tätä sotaa niin, että Ukrainan valtio jatkaa olemassaoloaan. Venäjä on vaatinut paljon muutakin kuin mitä kirjoitit viestiisi. Ei näytä vaan rauha sopivan Venäjälle, joka haluaa jatkaa tuhoamista ja tappmista kunnes Ukrainaa ei ole tai kunnes Ukraina suostuu aseistariisuntaan, mikä johtaa vain uuteen sotaan

 

[mjr]

Outoa, että muutoin järkevän oloinen mjr on vaipunut pyhään vihaan, jossa tosiasioiden tunnustaminen on jäänyt sivuosaan. Siksi, että ''reaaliteetteihin'' ts. Putinin vaatimuksiin ei sopeduta, tälläkin hetkellä kuolee pikkulapsia. Tämä ei tarkoita, että niihin tulisi tässä ja nyt sopeutua. Mutta tasan kolme vaihtoehtoahan sodan lopulle on. Joko Putinin täysin epäoikeudenmukaisiin vaatimuksiin suostutaan (Ukrainan lupaus pysyä sotilasliittojen ulkopuolella, Krimin de facto liittäminen Venäjään), Venäjän sisäinen vallankaappaus (jota pidän epätodennäköisenä), tai kolmas maailmansota. Itse kannatan näistä ensimmäistä, koska elän maailmassa, jossa on kärsimystä ja jonka minimoiminen on tärkein tavoite. Selvästi osa elää jonkinlaisessa haave- tai larppausmaailmassa.

Jaa, eli tosiaan ainoastaan ne Venäjän reaaliteetit hyväksytään reaaliteeteiksi? Ja sinusta paras olisi nyt antaa periksi tämän hyökkäyksen edessä - takaako se sen, ettei tälläisiä menestyksellisiä hyökkäyksiä tule sitten lisää? Minusta Ukrainan on rationaalista taistella niin kauan kuin se jaksaa saadakseen paremmat ehdot kuin taipuminen Venäjän keskeisiin vaatimuksiin.

Toki vaikka toinen maailmansotakin olisi voitu välttää jos aina olisi taivuttu diktaattorien vaatimuksiin ja "säästetty henkiä". Olisitko kannattanut tätä? On muitakin arvoja maailmassa - kuten esimerkiksi meillä länsimaissa vapaus ja itsemääräämisoikeus. Vai näetkö sen, ettei minkään asian puolustaminen ole verenvuodatuksen arvoinen vai koskeeko tämä vain Venäjän vaatimuksiin ainaista suostumista? Olisin ihan kiinnostunut kuulemaan "realistiset" vastauksesi. Terveisin täältä pyhän vihan vallasta. Hymiö.

 

[E]

Ei nyt koulussakaan toista pienempää ja heikompaa poikaa turpaan pistävää kiusaajaa katsota vierestä puuttumatta tilanteeseen.

Eikä sitä myöskään sovitella niin, että jos tämä pienempi nyt vaan antaisi isommalle ne Niken lenkkarit ja sen Joponsa... niin saadaan rauha.

Eikä pienempää syytetä siitä, että itsehän aloitti tilanteen, kun ei alun perin antanut niitä lenkkareita ja Jopoaan sille isommalle pojalle suosiolla.

Ja silti meillä on suomettuneita Venäjän toimia pehmentäviä opettajiakin koululaitoksissamme. En voi ymmärtää yhtään mitään ymmärrystä naapuria kohtaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Renault käynnisti venäjäntehtaansa uudelleen.

Renault resumes production at Moscow plant

French carmaker Renault resumed production at its Moscow plant on Monday, a company spokesperson told Reuters. Renault suspended operations at its car assembly plant in Moscow in February, saying at the time it was due to a "forced change in existing logistic routes".

finance.yahoo.com

Ei näin.

Jos tuo nyt menee juuri noin, niin olisi mielenkiintoista päästä paremmin jyvälle päätöksen taustoista. Se on hyvin varmaa, että Venäjä käyttää tällä hetkellä mitä tahansa pöyristyttäviäkin keinoja saadakseen läntiset toimijat pakotettua jatkamaan toimintaansa. Ei rajoittune pelkästään ulkomaisen omistuksen kansallistamiseen. En yhtään ihmettele, jos maassa olevia ulkomaalaisia ja tässä tapauksessa ranskalaisia uhkailtaisiin ihan millä seuraamuksilla hyvänsä.

Tai sitten ovat ahneita opportunisteja. Ihan sama, pitäkööt tunkkinsa. Ranskalaiset autot ovat muutenkin hanurista.

 

[Tuplatorkkari]

Ihmeellinen vaimonhakkaajien puolustamisketju täällä menossa. "Jos se Irma olisi ollut kiltimpi ja tehnyt vaan mitä se Jorma pyysi, niin ei olisi saanut nyrkistä". Toisen maan suvereniteettia on törkeästi loukattu, kansalaisia teurastetaan surutta vauvasta vaariin, mutta kun perkeleen ukrainalaiset eivät ottaneet tarpeeksi naapurimaansa sairaita ja rikollisia vaatimuksia huomioon.