Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tosiasia]

Tämä vaikuttaa juuri nyt ihan relevantilta uhkakuvalta.

Tutkijalta suorat sanat: Venäjä voi voittaa sodan jo 2024

Ukraina saatetaan ajaa tappion partaalle vielä tämän vuoden aikana, jos länsi ei herää, varoittaa Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes.

www.uusisuomi.fi

Itse pelkään, että varsinkin USA:n aseellinen tuki on hyvin kriittinen Ukrainalle. Nopealla aikataululla kenelläkään muulla ei ole vastaavia resursseja aseelliselle tuelle ja Eurooppakin on nukkunut vähän mahdollisuuden ohi. Putin on onnistunut samana aikana tehostamaan Venäjän aseidentuotantoa, sanktioiden kiertoa ja muuta asehankintaa merkittävästi. Sama trendi jatkuu luultavasti edelleen, vaikka venäläiset kärsisivät kansana taloudellisesti. Voi olla, että Venäjä tuplaa aseidensa tuotannon ja hankinnan myös seuraavan 1,5-2 vuoden aikana.

Zelenskyn pitäisi kiireesti saada avattua keskustelut tuesta USA:n republikaanisen puolueen johdon ja jopa Trumpin kanssa. Ymmärtääkseni Zelenskyllä on ollut sanaharkkaa Trumpin kanssa ja samalla Putin on toiminut varsin "ruskeakielisesti" yrittäen hyödyntää kaikkia heikkouksia keinoja kaihtamatta. Heikkouksia on ollut myös EU:ssa ja NATO:ssa. Zelenskyn pitäisi ottaa nyt lakki todella kouraan ja anoa apua, sekä keskustella tilanteen merkityksestä USA:lle ja EU:lle. Mikäli Putin voittaa totaalisesti Ukrainassa Venäjällä ovat kaikki eväät myös sodan jatkamiseen pian jossain muualla. Valtavassa voiton huumassa ja Lännen osoittaessa heikkoutensa ei välttämättä ole kaukana, että seuraava haaste heitetään NATO:lle tai vaikka Israelille jota esim. Iran uhkaa. NATO:n haastaminen koskettaisi luultavasti myös EU aluetta, joka oli USA:n tärkein tuonti- ja vientimarkkina vuonna 2023. Eli jos EU joutuu vaikeuksiin ne tulevat heijastumaan myös USA:n talouteen ja "diileihin".

Jollain tapaa nykyinen Ukrainan sodan tilanne (viimeiset 2 vuotta) muistuttaa vähän jopa teatraalisesti Rocky IV alkua. Joissain piireissä Ukraina nähtiin vähän kuin kouluna Venäjälle, mikä paljastaisi Venäjän heikkouden. Alussa Ukraina jakelikin painavia iskuja ja torjui hyökkääjää hyvin. Länsi ja monet muut seurasivat taistelua kuin show:ta, jonka odotetaan kohta päättyvän vastustajan romahtamiseen. Venäjän kestävyys on päässyt kuitenkin yllättämään ja tilanne on vaarassa muuttua radikaalisti. P-Korean steroideilla ryyditetty jätti on lähestymässä nyt mahdollisuutta iskeä kovaa, jos tämä mahdollisuus sille annetaan. Zelensky vaikuttaa siltä, että ei taipuisi, vaikka mikä olisi ja se valinta voi olla myös todella kallis.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=V_cQU28BK4k

 

[stonec_86]

Itse pelkään, että varsinkin USA:n aseellinen tuki on hyvin kriittinen Ukrainalle. Nopealla aikataululla kenelläkään muulla ei ole vastaavia resursseja aseelliselle tuelle ja Eurooppakin on nukkunut vähän mahdollisuuden ohi. Putin on onnistunut samana aikana tehostamaan Venäjän aseidentuotantoa, sanktioiden kiertoa ja muuta asehankintaa merkittävästi. Sama trendi jatkuu luultavasti edelleen, vaikka venäläiset kärsisivät kansana taloudellisesti. Voi olla, että Venäjä tuplaa aseidensa tuotannon ja hankinnan myös seuraavan 1,5-2 vuoden aikana.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=V_cQU28BK4k

Kyllä USA:n tuki tietty merkkaa, mut EU:n pitää myös pystyä ainakin tyhmää murkulaa tuottamaan tulevaisuudessa niin ettei tulevat sodat jää USA:n aseavusta kiinni. USA ei myöskään tuottanut kovin merkittävää määrää 155mm tykistökranaatteja ennen sodan alkua. Noita saatiin ulos 14K kuukaudessa kun Venäjä jo tuolloin pystyi lähes kymmenkertaiseen määrään. Toki USA:n sotiminen ei ikinä ole nojautunut tykistöön kovin merkittävästi johtuen jo ihan maantieteellisestä sijainnista.

Mutta koska nykysotiminen ainakin Ukrainassa on lähempänä ensimmäisen maailmansodan tyylistä asemasotaa jossa lähinnä edetään ampumalla kaikki maan tasalle droneilla lisättynä niin ei tosiaankaan jää muita vaihtoehtoja kuin tuottaa massoittain ammuksia. Tuotahan esim. molemmat Koreat ovat jo vuosikymmenten ajan tehneet koska ilmeisesti siellä on ollut parempi ymmärrys että maasodat kahden melko tasaväkisen maan välillä menee nopeasti tuohon tykistö vastaan tykistö tyyliseen kulutussotaan.

 

[Pavlovin Koira]

Zelenskyn pitäisi kiireesti saada avattua keskustelut tuesta USA:n republikaanisen puolueen johdon ja jopa Trumpin kanssa.

Zelensyhän on pyrkinytkin tähän, hän on tavannut molempien puolueiden johtoa ja republikaanien johto vakuutteli kilvan tukeaan Ukrainalle kunnes nyt vaalivuonna on sisäpolitiikka vienyt heillä voiton ja demokraattipresidentin esitysten vastustaminen on noussut Ukrainan selviämistä tärkeämmäksi. Iso ongelma republikaanipuoleessa on, että ns. tolkun ihmiset - perinteisen linjan republikaanit, ovat paitsi koko ajan pienenevä joukko - myös puolueen äänestäjien keskuudessa valtavan suositun Donald Trumpin talutusnuorassa. Zelenskyhän pyrki USA:n matkalla myös tapaamaan Trumppia mutta tämä ei onnistunut, koska USA:ssa ulkosuhteiden hoito on vain maan istuvalla presidentillä eikä Trumpilla sitä paitsi ole USA:ssa mitään poliittista madaattia jolla hän tapaisi muiden maiden johtajia. Tuo oli muistaakseni se syy, johon vedoten Trumpi kieltäytyi tapaamisesta.

 

[jalperi]

Se ois 400k rikottu

Linkki: https://twitter.com/MatsExtrude/status/1758367615687295109

 

[jalperi]

Venäläset tappaneet ukrainalaispapin vääräuskoisuudesta ja siitä, ettei suostunu luovuttamaan kirkkoa venäjän ortodoksiselle kirkolle

Linkki: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1758362114920440306

 

[adolf]

Se ois 400k rikottu

Linkki: https://twitter.com/MatsExtrude/status/1758367615687295109

Aika paljon tuossa on varmaan ilmaa mukana. Haavoittuneita tulee kuitenkin aina kaatuneita enemmän, ja se merkitsisi sitä että yhteensä rintamilta kaatuneena/haavoittuneena poistuneita venäläisiä sotilaita olisi jo pitkän matkaa yli miljoona.

Onko tämä uskottavaa? No tuskinpa. Myös noissa kalustotappioissa on ihan pakko olla jonkin verran lapinlisää.

Täysin suruttomasti siellä kuitenkin omia tapatetaan, ja tappiot ovat aivan mielettömiä.

 

[disco-stu]

Trumpilla sitä paitsi ole USA:ssa mitään poliittista madaattia jolla hän tapaisi muiden maiden johtajia. Tuo oli muistaakseni se syy, johon vedoten Trumpi kieltäytyi tapaamisesta.

Totta turiset, tosin tämähän ei kyllä ole Trumpia ennenkään haitannut. Se todellinen syy taitaa olla siinä, että mahdollinen tapaaminen olisi järjestetty virallisesti ulkoministeriön toimesta ja demokraattien(kin) läsnäollessa eikä missään Don the conin oman strippiluolan takahuoneessa, yksityisesti.

Eli Trump ei olisi voittanut mitään, kun ei olisi voinut tehdä mitään diiliä, koska ei ole mitään valtaa tehdä mitään. Vielä. Pomminvarmasti trumpisteilla kuitenkin on backchannelit auki edelleen paskatunkioon ja eiköhän Ukrainassakin joku giuliani tee jälleen myyräntyötään. Tuskin Trump toimintatapojaan muuttaa, kun niistä ei ennenkään ole ollut mitään seurauksia.

 

[Pavlovin Koira]

Kandeiskohan Ukrainan muuten vetäytyä tuolta Avdijikasta vielä kun sieltä (ehkä) pääsee pois? Samaa taisin viime vuonna ihmetellä Bahmutin kohdalla.

 

[Laitela]

Aika paljon tuossa on varmaan ilmaa mukana. Haavoittuneita tulee kuitenkin aina kaatuneita enemmän, ja se merkitsisi sitä että yhteensä rintamilta kaatuneena/haavoittuneena poistuneita venäläisiä sotilaita olisi jo pitkän matkaa yli miljoona.

Onko tämä uskottavaa? No tuskinpa. Myös noissa kalustotappioissa on ihan pakko olla jonkin verran lapinlisää.

Täysin suruttomasti siellä kuitenkin omia tapatetaan, ja tappiot ovat aivan mielettömiä.

Edelleenkin kun katsoo kuinka paljon örkkilät välittävät haavoittuneistaan, niin en jaksa uskoa, että mennään millään yksi kuollut kolme haavoittunutta skaalalla. Droneista tulee videoiden perusteella aika usein osuessaan sen verran paha hitti, että jos ketään ei kinosta auttaa, niin sinnehän kuolee. Veikkaan 1,3-1,7 haavoittunutta yhtä kuollutta kohti.

Arvioiden mukaan venäjä värvää noin 30000 uutta "sotilasta" kuukaudessa. Siitä en tiedä onko tässä kaikki värvätyt, vai onko esim. ulkomaalaiset palkkasotilaat erikseen. Tuollakin tahdilla kestää sen tuhannen ukon päivätappiot. Tuo tahti ei lopulta riitä ja ennen pitkää sieltä tuleekin taas isompi värväysaalto, jossa kerätään joku 300k ukkoa kerralla, niin on taas millä mällätä. Mutta toisaalta näihin kuukausittaisiin värväyksiin tuskin lasketaan kahdesti vuodessa tapahtuvaa nuorten asevelvollisten palvelukseen astumista. Kuinkahan iso se yksittäinen palveluserä nyt ryynillä onkaan (joku 120k varmaan?), mutta jos nämä oletukset pitäisivät paikkaansa, niin noilla 30k/kuukaudessa värvättävillä kuitattaisiin kuolemat ja jos niitä haavoittuneita sitten olisi se noin 1000-1500 päivässä, niin noilla nuorilla asevelvollisilla saataisiin korvattua ne siten, ettei sotilaiden kokonaismäärä hetkessä pienenisi oleellisesti. Lopulta tuokaan ei riittäisi, jolloin varmaan tarvittaisiin niitä erillisiä liikekannallepanoja vielä päälle.

Ja vielä viimeisenä huomiona, näitä tuhannen kuolleen päivätahtejahan alettiin ilmoittelemaa vasta, kun rupesivat todenteolla hyökkäämään Avdiivkaa vastaan viime lokakuussa. Siihen astihan päivätappiot olivat paljon "maltillisempia". Viime kuukausina ovat karanneet lapasesta. En siis näe syytä tahalliseen lukujen vääristelyyn Ukrainalta. Kaikkea on paha varmistaa ja varmaan epäselviä tilanteita tulkitaan välillä, että "kyllä se kuoli/tuhoutu", mutta veikkaan, että jos nuo luvut yläkanttiin heittävät, niin 15-20% max.

 

[adolf]

Edelleenkin kun katsoo kuinka paljon örkkilät välittävät haavoittuneistaan, niin en jaksa uskoa, että mennään millään yksi kuollut kolme haavoittunutta skaalalla.

Eihän niitä todellisia lukemia kukaan voi kovin lähelle enää tässä vaiheessa tietää. Ei ole voinut enää pitkään aikaan. Silti nuo lukemat kuulostavat sellaisilta ainakin minun mielestäni, että ei Venäjä ole mitenkään voinut ehtiä korvaamaan tuollaisia menetyksiä.

Selvää on kuitenkin se, että Putin on masinoinut koko Venäjän valtion tähän sotaan. Tämä on niin tärkeä mittelö heille, että sieltä ollaan valmiita tiristämään ihan kaikki irti, mitä ikinä vaan tiristettävissä on.

Ei tämän mittaluokan sotaa ja näin vakavia asioita ole Euroopassa nähty sitten 2. maailmansodan. Venäjä on tässä mukana all-in.

 

[vanukas]

Selvää on kuitenkin se, että Putin on masinoinut koko Venäjän valtion tähän sotaan. Tämä on niin tärkeä mittelö heille, että sieltä ollaan valmiita tiristämään ihan kaikki irti, mitä ikinä vaan tiristettävissä on.

Ei tämän mittaluokan sotaa ja näin vakavia asioita ole Euroopassa nähty sitten 2. maailmansodan. Venäjä on tässä mukana all-in.

Minusta Eurooppa kaipaisi poliitikkoja, jotka julkisesti haluaisivat lähettää sotilaita Ukrainan avuksi. Asiahan ei tule poliittisesti läpi menemään, mutta keskustelutasolla minusta tästä olisi hyvä keskustella. Lisäksi tuollainen keskustelu pohjustaisi sitä, että jos oikeasti joudutaankin menemään sotilaallisesti paikan päälle niin asia ei tulisi puskista. Tuollainen julkinen ulostulo nostaisi myös Venäjän riskikertoimia, koska heidän eskaloinnillaan olisi myös vastapainoa.

 

[Naurava Kulkuri]

Mieleeni tuli, että JOS länsi ei ole valmis lisäämään tukea Ukrainalle ja osoittamaan olevansa kykenevä jatkamaan sitä loputtomiin, niin luuletteko, että Ukrainan olevan kannattavaa neuvotella rauhasta jo siinä vaiheessa, kun ovat vielä hyvissä asemissa? Jos tuki laskee, Venäjä pääsee niskan päälle, niin vaikeutuvatko neuvottelut kohtuuttomasti? Ukraina tietenkin itse tekee sitten päätökset, mihin ovat valmiita tyytymään.

Minä olen sitä mieltä, että sinne pitäisi vauhdilla saada tukea niin paljon, että venäläiset häädetään pois jokaiselta neliömetriltä Ukrainasta. Ärsyttää ja turhauttaa Ukrainalaisten puolesta tämä tuen antamisen hitaus ja homman venyminen.

 

[Uuhis #97]

Totta turiset, tosin tämähän ei kyllä ole Trumpia ennenkään haitannut. Se todellinen syy taitaa olla siinä, että mahdollinen tapaaminen olisi järjestetty virallisesti ulkoministeriön toimesta ja demokraattien(kin) läsnäollessa eikä missään Don the conin oman strippiluolan takahuoneessa, yksityisesti.

Lisäksi Oranssilla saattaa myös taustavaikuttimena se ettei Zelensky suostunut aikanaan toimittamaan väärennettyjä todisteita Hunter Bidenin "rikoksista" Tinyhandsille.

 

[Kilgore Trout]

Lisäksi Oranssilla saattaa myös taustavaikuttimena se ettei Zelensky suostunut aikanaan toimittamaan väärennettyjä todisteita Hunter Bidenin "rikoksista" Tinyhandsille.

Onko tuo tapaus "loppuun käsitelty", vai voiko tuossa käydä niin, että tuleva presidentti Trump (jos niin käy) laittaa samassa asiassa isomman vaihteen päälle, ja kiristää todisteet tuen myöntämisen ehdolla?

 

[Kiekoton]

Mitähän nuo turvallisuustakuut ovat olevinaan, joita jo useampi iso maa on antanut Ukrainalle? Kenties pelkkää sanahelinää?

 

[Temptation]

Mieleeni tuli, että JOS länsi ei ole valmis lisäämään tukea Ukrainalle ja osoittamaan olevansa kykenevä jatkamaan sitä loputtomiin, niin luuletteko, että Ukrainan olevan kannattavaa neuvotella rauhasta jo siinä vaiheessa, kun ovat vielä hyvissä asemissa? Jos tuki laskee, Venäjä pääsee niskan päälle, niin vaikeutuvatko neuvottelut kohtuuttomasti? Ukraina tietenkin itse tekee sitten päätökset, mihin ovat valmiita tyytymään.

Minä olen sitä mieltä, että sinne pitäisi vauhdilla saada tukea niin paljon, että venäläiset häädetään pois jokaiselta neliömetriltä Ukrainasta. Ärsyttää ja turhauttaa Ukrainalaisten puolesta tämä tuen antamisen hitaus ja homman venyminen.

Tuo nykytilannehan on jo viestisi kohdassa "Venäjä pääsee niskan päälle", ja jos ei ihan vielä, niin on hyvää vauhtia pääsemässä sinne. Ja aivan varmasti pääseekin, ellei ala tulemaan pikaisia hyviä uutisia tukipaketeista.

En myöskään varsinaisesti näe, että vaihtoehtoina olisi "hyvät rauhanehdot/heikot rauhanehdot" muuta kuin tilanteessa, jossa Venäjä olisi kokonaisuudessaan helisemässä. Vain osittainen altavastaajana olo ei nähtävästi hirveästi vaikuttanut Venäjän sotimiseen, vaan siellä puskettiin ukkoa eetteriin ja odoteltiin nykyisen tilanteen muodostumista. Nyt, kun Venäjä on alkanut etenemään, eivät he varmaankaan enää rupea ehdottelemaan minkäänlaisia "todellisia" rauhanneuvotteluja, vaan se vaihtoehto voisi olla suurinpiirtein koko valtion laillistettu alistaminen. Toisin sanoen nyt kun aloite on tempaistu, se käytetään ja tarvittaessa pusketaan perille asti. Niinpä Ukrainan osalta se heikko rauhansuunnitelma on yhtälailla kuin nykyisen Ukrainan loppu.

 

[Naurava Kulkuri]

Tuo nykytilannehan on jo viestisi kohdassa "Venäjä pääsee niskan päälle", ja jos ei ihan vielä, niin on hyvää vauhtia pääsemässä sinne. Ja aivan varmasti pääseekin, ellei ala tulemaan pikaisia hyviä uutisia tukipaketeista.

En myöskään varsinaisesti näe, että vaihtoehtoina olisi "hyvät rauhanehdot/heikot rauhanehdot" muuta kuin tilanteessa, jossa Venäjä olisi kokonaisuudessaan helisemässä. Vain osittainen altavastaajana olo ei nähtävästi hirveästi vaikuttanut Venäjän sotimiseen, vaan siellä puskettiin ukkoa eetteriin ja odoteltiin nykyisen tilanteen muodostumista. Nyt, kun Venäjä on alkanut etenemään, eivät he varmaankaan enää rupea ehdottelemaan minkäänlaisia "todellisia" rauhanneuvotteluja, vaan se vaihtoehto voisi olla suurinpiirtein koko valtion laillistettu alistaminen. Toisin sanoen nyt kun aloite on tempaistu, se käytetään ja tarvittaessa pusketaan perille asti. Niinpä Ukrainan osalta se heikko rauhansuunnitelma on yhtälailla kuin nykyisen Ukrainan loppu.

Niin olen itsekin tulkinnut, että ainakin heikkenemistä Ukraina on alkanut osoittamaan, eikä ole niin vahvassa asemassa, kuin viime alkukesästä.

Tuskimpa kukaan on edes yrittänyt neuvotella Venäjän kanssa mitään rauhaa. Ainakaan alun jälkeen. Ja ihan ymmärrettävistä syistä. Jos olisi yritetty neuvotella, niin ehkä Venäjä olisi tyytynyt Ukrainan joihinkin alueluovutuksiin. Tällä hetkellä en ole siitä niinkään varma. Luulen silti, että Putin voisi tyytyä johonkin voittoon ja Ukrainan osittaiseen alistumiseen.

En tunne niin tarkkaan Ukrainalaisten tilannetta, mutta haluaisin uskoa, ettei se kuitenkaan olisi nykyisen Ukrainan loppu. Tai ehkä tavallaan olisi. Mutta samalla se olisi myös uusi alku.

En tiedä saakeli. Vituttaa pyöritelläkin tälläsiä asioita. Me länsimaat pystyttäis ihan hyvin häätämään ne paskakärpäset pois Ukrainasta, eikä tarttis pahasti edes liata omia käsiä. Se olisi valtava voitto ei pelkästään Ukrainalle, vaan myös Euroopalle.

 

[Andi]

Minusta Eurooppa kaipaisi poliitikkoja, jotka julkisesti haluaisivat lähettää sotilaita Ukrainan avuksi. Asiahan ei tule poliittisesti läpi menemään, mutta keskustelutasolla minusta tästä olisi hyvä keskustella. Lisäksi tuollainen keskustelu pohjustaisi sitä, että jos oikeasti joudutaankin menemään sotilaallisesti paikan päälle niin asia ei tulisi puskista. Tuollainen julkinen ulostulo nostaisi myös Venäjän riskikertoimia, koska heidän eskaloinnillaan olisi myös vastapainoa.

Mä kaipailin tätä samaa jo alkuvaiheessa sotaa ja tässä ketjussakin sitä käytiin läpi. Käytännössä tuntuu että aiheesta ei kukaan uskalla lännessä edes keskustella, vaikka varmasti riskiarvioissa yhtenä skenaariona on, että tämä itänaapurin raukkamaisuus saadaan poikki vain länsijoukkojen väliintulolla Ukrainassa. Välillä käy mielessä että tätä kohti ollaan jopa menossakin täyttä häkää, vaikka tiedän ettei me lännessä olla siihen valmiita tai halukkaita. Ongelma vaan on se, että naapurille se saattaa olla lopulta ainut pakokeino tilanteesta ulos.

Tuosta sodasta ei vetäydy Venäjä, eikä Ukraina ihan huvikseen pois. Koska silloin kaikki olisi ollut ihan turhaa.

No okei. Saatetaan me lännessä jälleen kerran antaa Venäjälle anteeksi tämä naapurin paskominen, koska on ihan ihanaa olla vaan liberaali. Ehkä sillä keinolla myös saataisiin siisti joskaan ei järkevä lopetus.

 

[tres11]

Mitä jos käyttäisi ja olisi käyttänyt ensin itse niitä työkalupakista löytyviä työkaluja niin näillä huuteluilla voisi olla enemmän painoarvoa. Jotenkin jopa koomista tekstiä valtion päämieheltä kenen valtio epäonnistuu Ukrainan tukemisessa tällä hetkellä kaikkein eniten. Poistaako X tuolta kommentteja, koska vastausten määrä ei täsmää puhekuplan kanssa eli paljonko niitä pitäisi olla? Vai enkö vaan ymmärrä?

Linkki: https://x.com/POTUS/status/1758253602974355947?s=20

 

[Vellihousu]

Mitä jos käyttäisi ja olisi käyttänyt ensin itse niitä työkalupakista löytyviä työkaluja niin näillä huuteluilla voisi olla enemmän painoarvoa. Jotenkin jopa koomista tekstiä valtion päämieheltä kenen valtio epäonnistuu Ukrainan tukemisessa tällä hetkellä kaikkein eniten.

Eikös Yhdysvallat nimenomaan ole tukenut Ukrainaa kaikkien eniten.

Sisäpoliittinen tilanne on siellä vaikea ja Bidenin viesti selvästi tähdätty kotimaan markkinoille.

 

[tres11]

Eikös Yhdysvallat nimenomaan ole tukenut Ukrainaa kaikkien eniten.

Sisäpoliittinen tilanne on siellä vaikea ja Bidenin viesti selvästi tähdätty kotimaan markkinoille.

EU on mennyt jo kuukausia sitten ohi mitä tulee Ukrainan rahalliseen avustamiseen ja aseapuunkin. Heitetään nyt esimerkkinä vaikkapa Tanska joka on toimittanut nelinkertaisen määrän taistelupanssareita Ukrainaan USA:han verrattuna. Jenkkien tuki oli todella vahvaa aluksi mistä johtuen varmaan monella on se kuva, että ovat tukeneet Ukrainaa kaikkein eniten.

 

[Vellihousu]

EU on mennyt jo kuukausia sitten ohi mitä tulee Ukrainan rahalliseen avustamiseen ja aseapuunkin. Heitetään nyt esimerkkinä vaikkapa Tanska joka on toimittanut nelinkertaisen määrän taistelupanssareita Ukrainaan USA:han verrattuna. Jenkkien tuki oli todella vahvaa aluksi mistä johtuen varmaan monella on se kuva, että ovat tukeneet Ukrainaa kaikkein eniten.

Ah, ok.

Tilanne on joka tapauksessa siellä vaikea, kiitos Trumpin ja Putinin. Itse en näe Bidenin "huutelussa" mitään koomista vaan kyse on siitä että yrittää tehdä kaiken mahdollisen.

 

[Everton]

Täältä löytyy ilmeisesti ajantasalla pidettävä lista eri valtioiden tuesta Ukrainalle:

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.

www.ifw-kiel.de

Kun klikkaa maata, niin saa lisätietoja. Sieltä löytyy tuen kokonaismäärä, tuen osuus omasta BKT:sta, maat vertailujärjestyksessä ja samat tiedot jaoteltuna humanitaarisen, taloudellisen ja aseavun osalta. Suomi näyttää olevan pikkaisen esim. Ranskan edellä, mutta muista Pohjoismaista Tanska ja Norja ovat avustaneet nelinkertaisella määrällä Suomeen verrattuna.

 

[tommy36]

EU on mennyt jo kuukausia sitten ohi mitä tulee Ukrainan rahalliseen avustamiseen ja aseapuunkin. Heitetään nyt esimerkkinä vaikkapa Tanska joka on toimittanut nelinkertaisen määrän taistelupanssareita Ukrainaan USA:han verrattuna. Jenkkien tuki oli todella vahvaa aluksi mistä johtuen varmaan monella on se kuva, että ovat tukeneet Ukrainaa kaikkein eniten.

Nyt kun Trump alkoi nakertamaan maata jo NATOnkin alta, niin voisi vihdoinkin olla Euroopan aika herätä, ja vähentää mahdollisimman paljon riippuvuutta Yhdysvalloista. Kyllä sitten perseenläven mahdolllisesti pressaksi päätyessä huomataan äkkiä, että itkuhan siinä tulee, jos joutuvat ilman muita NATO maita lähteä turvaamaan vaikkapa Taiwania.

Ei se Yhdysvallatkaan ilman liittolaisia selviä, ja voi vielä levitä kaupankäyntiinkin tuollainen perseily. Toivottavasti kansa siellä lopulta ymmärtää, että Trumpin valinta lisää epävarmuutta sielläkin. Kumman tyhmää kansaa on kyllä sinnekin pesiytynyt, jos ei kerrasta opittu, että trump on sairas narsisti ja mulkku.

EUssa pitää vaan nyt saada ryhtiä, ja saada NATOlle Eurooppalainen vaihtoehto, sillä kyllä täältäkin halutessa löytyy resurssia pistää tunkio raunioiksi. ja ihan ilmankin, että pitää tunkion tavalla laitella jengiä lihamyllyyn.

 

[tres11]

Itse en näe Bidenin "huutelussa" mitään koomista vaan kyse on siitä että yrittää tehdä kaiken mahdollisen.

Mutta kun ei ole yrittänyt, sehän se toinen ongelma tässä onkin. Rebujen totaalisen perseilyn lisäksi...

Kun klikkaa maata, niin saa lisätietoja. Sieltä löytyy tuen kokonaismäärä, tuen osuus omasta BKT:sta, maat vertailujärjestyksessä ja samat tiedot jaoteltuna humanitaarisen, taloudellisen ja aseavun osalta. Suomi näyttää olevan pikkaisen esim. Ranskan edellä, mutta muista Pohjoismaista Tanska ja Norja ovat avustaneet nelinkertaisella määrällä Suomeen verrattuna.

Kannattaa huomioida se, että osa maista kuten Ranska tai Romania toimittaa aseapua joko kokonaan tai osittain salassa julkaisematta lukuja. Romania toimittaa aseapunsa kokonaan salassa ja tuki Ukrainalle on todennäköisesti merkittävää vaikka näin äkkiseltään näyttäisi siltä, että eivät tee mitään. Pers...Sveitsi ei taas sitten toimita oikeasti yhtään mitään aseapua. Lähinnä blokkailee sitä...