Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Viittasin tuolla 1/3 suhteella maiden kärsimiin tappioihin (kaatuneet+haavoittuneet), mutta nyt kun sen rinnastaa vielä kokonaismäärältään n. 500k ukrainalaiseen sotilaaseen ja n. 1300k venäläiseen, niin se tuntuu vielä älyttömämmältä. Tuolloinhan prosentuaaliset tappiot olisivat liki yhtä suuret.

Mutta tuon mukaanhan maiden väliset tappiot on likimain 2:3. Siis 190k versus 300k. En toki tiedä miten se parantaa noiden lukemien luotettavuutta.

 

[L4E]

Tuossa aiemmin totesin tai annoin ymmärtää, että suomen maastopuvut kyllä ihan siellä topissa. Veikkaan, että ruotsalaisia oikeasti hävettää olla linjassa suomalaisten kanssa. Toi miniatyyri mikä nyt käytössä niin top maailmassa... noita pitäisi lähettää tulevaa talvea varten ja paljon!!! Ihan toiselta planeetalta kuin Riikan sotamuseossa nähdyt rysyjen talvikuosit ... Se on aatumaisen tyhmää ellei jo nyt varustaudu talveen !!!

 

[Laudo]

Naurettavaa paskaa on ”asiantuntijoiden” john helin, kastehelmi ja muiden ryysyjen sekä lasten ulostulot että Ukraina ei pysty. Venäjä on hävinnyt jo. Aikataulu on auki.

 

[Imagined]

Naurettavaa paskaa on ”asiantuntijoiden” john helin, kastehelmi ja muiden ryysyjen sekä lasten ulostulot että Ukraina ei pysty. Venäjä on hävinnyt jo. Aikataulu on auki.

Eri asiantuntijoiden kesken on aika paljon on vaihtelevia arvioita Ukrainan mahdollisuuksista vielä tämän syksyn aikana. Tuntuu, että Suomalaiset asiantuntija arviot ja uutisointi muutenkin on monesti hyvin pessimististä

 

[Kampitus]

Eri asiantuntijoiden kesken on aika paljon on vaihtelevia arvioita Ukrainan mahdollisuuksista vielä tämän syksyn aikana. Tuntuu, että Suomalaiset asiantuntija arviot ja uutisointi muutenkin on monesti hyvin pessimististä

Pessimismistä en tiedä, mutta kyllähän vähitellen mahdollisuus alkaa olla melko suuri sille, ettei merkittäviä tavoitteita tämän kesän hyökkäyksellä saavuteta. Itse jo alussa mietin sellaista vaihtoehtoa, että Ukraina jättää päähyökkäyksen niin myöhään, että kelirikko alkaisi heti hyökkäyksen jälkeen. Tämä antaisi aikaa järjestellä rivejä ennen talvea ja sulkisi pois Venäjön mahdollisen vastahyökkäyksen. Aika alkaa kuitenkin vähitellen käymään vähiin. Mikäli kuukauden sisällä ei merkittäviä etenemisiä tapahdu, alkaa aika olla lopussa tämän suhteen. Puolustuslinjojen jälkeen eteneminen toki helpottaa, mutta ei useita kymmeniä kilometrejä oteta ja varmisteta muutaman päivän rykäisyissä. Saattaa siis hyvin olla, että nykyisen kaltainen kuluttaminen jatkuu ja isommat yritykset siirtyvät tuonnemmaksi. Tämä ei tietenkään ratkaisisi sotaa Venäjälle, mutta olisihan se odotuksiin nähden pettymys.

 

[adolf]

Eri asiantuntijoiden kesken on aika paljon on vaihtelevia arvioita Ukrainan mahdollisuuksista vielä tämän syksyn aikana. Tuntuu, että Suomalaiset asiantuntija arviot ja uutisointi muutenkin on monesti hyvin pessimististä

Nettikeskustelua kun lukee, niin toiseen päähän osataan myös mennä aika kovaa yli äyräiden. On suljettu silmät siltä, että tämä sota ei ole mitään pelkkää romahtavalle Venäjälle naureskelua. Valitettavasti se realistisin skenaario näyttää tällä hetkellä siltä, että tässä on usean vuoden kestävä konflikti vielä edessä.

Ymmärrän täysin sen, että ihmiset haluavat nähdä Venäjän häviävän, ja Ukrainan voittavan. Niin minäkin haluan. Mutta tämä minua on jonkin verran häirinnyt tätä keskustelua lukiessani, että Ukrainan voimia on liioiteltu jonkin verran, ja ennen kaikkea Venäjän voimaa on vähätelty. Tästä muodostuu hyvin epärealistinen kuva tuosta sotatilanteesta.

Kun on lukenut ja kuunnellut tuolla rintamilla taistelleiden suomalaisten sotilaiden kertomuksia, niin ne eroavat kovin siitä, mitä nettipalstoilla venäläisille naureskelevat kirjoittajat jauhavat. Sama juttu näiden mediassa haastateltavien asiantuntijoiden kanssa, jotka uskaltavat edes pikkaisen poiketa tuosta "Venäjä romahtaa hetkellä millä hyvänsä" narratiivista. Tosiasioista he vaan minun nähdäkseni ovat puhuneet, kun puhuvat esimerkiksi siitä, että Ukrainan hyökkäys ei ole tässä kesän aikana kauheasti edennyt, ja todella paljon on vielä edessä. Jokainen, jolla on silmät päässään, pystyy tämän tosiasian sieltä kartoilta katsomaan, että näin tosiaan on asianlaita, ja Ukraina on vielä hyvin kaukana niiden puolustuslinnoiteketjujen läpäisemisestä.

 

[Animal]

Eri asiantuntijoiden kesken on aika paljon on vaihtelevia arvioita Ukrainan mahdollisuuksista vielä tämän syksyn aikana. Tuntuu, että Suomalaiset asiantuntija arviot ja uutisointi muutenkin on monesti hyvin pessimististä

En itse aliarvioi Kastehelmeä, Materoa tai Heliniä millään tavalla, mutta heidän asiantuntija -status mediassa perustuu siihen, että sattuivat olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, kun julkaisivat sen oman karttapohjansa rintamatilanteesta sodan alkuvaiheessa. Herrat tekevät tärkeää työtä, mutta samalla on syytä ymmärtää, että he ovat puhtaasti OSINT -pohjalta toimivia siviilejä.

Ammattisotilaat tai entiset sellaiset ovat asia erikseen, kuten nyt vaikka Pekka Toveri, Martti J. Kari tai Jarmo Lindberg. Heille OSINT on vain yksi osa analyysiä, toinen osa on ymmärrys venäläisestä sotataidosta, kolmas osa on ymmärrys huoltologistiikasta, neljäs osa on ymmärrys strategisesta operaatiotaidosta, reservien käytöstä jne. Heidän kommentoinnistaan on havaittavissa, että ovat hyvin varovaisia tekemään ehdotonta arviota suuntaan tai toiseen, sillä sodassa on aina muuttujia.

Moni Suomessakin on odottanut sellaista läpimurtohyökkäystä, mikä jossain Persianlahdella nähtiin 1991 ja 2003, mutta totuus lienee tämänkaltainen. Kyseessä on vastaava toimintamalli, kuin Khersonin vapautuksessa, mutta huomattavasti suuremmassa mittakaavassa. Venytetään Venäjän reservit ja huolto niin äärimmilleen, että jossain vaiheessa, ennemmin tai myöhemmin, jostain kohdasta alkaa murentua. Tämä vaatii a-tarvikkeiden ja tykistöaseiden jatkuvaa virtaa lännestä Ukrainaan.

 

[Imagined]

Nettikeskustelua kun lukee, niin toiseen päähän osataan myös mennä aika kovaa yli äyräiden. On suljettu silmät siltä, että tämä sota ei ole mitään pelkkää romahtavalle Venäjälle naureskelua. Valitettavasti se realistisin skenaario näyttää tällä hetkellä siltä, että tässä on usean vuoden kestävä konflikti vielä edessä.

Ymmärrän täysin sen, että ihmiset haluavat nähdä Venäjän häviävän, ja Ukrainan voittavan. Niin minäkin haluan. Mutta tämä minua on jonkin verran häirinnyt tätä keskustelua lukiessani, että Ukrainan voimia on liioiteltu jonkin verran, ja ennen kaikkea Venäjän voimaa on vähätelty. Tästä muodostuu hyvin epärealistinen kuva tuosta sotatilanteesta.

Kun on lukenut ja kuunnellut tuolla rintamilla taistelleiden suomalaisten sotilaiden kertomuksia, niin ne eroavat kovin siitä, mitä nettipalstoilla venäläisille naureskelevat kirjoittajat jauhavat. Sama juttu näiden mediassa haastateltavien asiantuntijoiden kanssa, jotka uskaltavat edes pikkaisen poiketa tuosta "Venäjä romahtaa hetkellä millä hyvänsä" narratiivista. Tosiasioista he vaan minun nähdäkseni ovat puhuneet, kun puhuvat esimerkiksi siitä, että Ukrainan hyökkäys ei ole tässä kesän aikana kauheasti edennyt, ja todella paljon on vielä edessä. Jokainen, jolla on silmät päässään, pystyy tämän tosiasian sieltä kartoilta katsomaan, että näin tosiaan on asianlaita, ja Ukraina on vielä hyvin kaukana niiden puolustuslinnoiteketjujen läpäisemisestä.

Tottahan toki täällä tunne välillä vie ja ymmärrän pointtisi. Mutta onhan sekin osin totta, että venäjän armeija on paskaa, kun eivät pysty valtaamaan ukrainaa oikealla sodankäynnillä vaan pyrkivät vaan terrorisoimalla ja rikoksia tekemällä painostamaan Ukrainaa ja länttä.

Iltalehden jutussa Britannian entinen upseeri ja tutkija on taas sitä mieltä että venäjän reservit on kohta loppu ja Ukrainan muuttumattomana pysynyt strategia on osoitus sen toimivuudesta. Tätä vaan tarkoitan että tässäkin on paljon positiivista. Eli vaikka etenemistä ei ole tapahtunut vielä, niin ymmärtääkseni tämä tarkoittaa että se hetki kun etenemistä tapahtuu on kokoajan lähempänä

 

[adolf]

Iltalehden jutussa Britannian entinen upseeri ja tutkija on taas sitä mieltä että venäjän reservit on kohta loppu ja Ukrainan muuttumattomana pysynyt strategia on osoitus sen toimivuudesta. Tätä vaan tarkoitan että tässäkin on paljon positiivista. Eli vaikka etenemistä ei ole tapahtunut vielä, niin ymmärtääkseni tämä tarkoittaa että se hetki kun etenemistä tapahtuu on kokoajan lähempänä

Asiantuntijoita ja siis ihan oikeita sotilaita on sodan aikana ollut joka lähtöön mediassa puhumassa. Toivottavasti tuo tilannekuva on oikea, ja Ukraina on niin merkittävällä tavalla saanut venäläisiä heikennettyä, että jokin suurempi liike kohti Venäjän oikeita rajoja tulee mahdolliseksi vielä tämän vuoden aikana.

 

[adolf]

Ja sen verran tuosta vielä sanon, että minun tarkoituksenani ei ole olla minkäänlainen "synkkyyden apostoli". Pidän vaan todella tärkeänä sitä, että meidän täytyy ymmärtää se, että minkälaisen mittaluokan pahuuden kanssa olemme tekemisissä. Jos ajatellaan niin (kuten valitettavan monet ovat vaikuttaneen tehneen), että Ukraina jysäyttää tuosta Kerchinsalmelle niin, että heilahtaa tai että Venäjä romahtaa jotenkin muuten ja luovuttaa, niin silloin mielestäni tilannekuva on erittäin epärealistinen.

Minun mielestäni on ollut sodan ensipäivistä lähtien hyvinkin selvää, että Putinissa on paljon samaa, mitä Hitlerissä oli aikoinaan. Ja tämä tarkoittaa sitä, että tämä sota on hänelle niin tärkeä voimainmittelö, että hän on valmis menemään tämän kanssa niin pitkälle, että moni meistä täällä länsimaailmassa ei sitä pysty ymmärtämäänkään. Meidän täytyy täällä käsittää se, että tarve Ukrainan sotilaalliselle ja taloudelliselle tukemiselle saattaa kestää vielä usean vuoden ajan. Olemmeko valmiita tähän?

Olen koko ajan toivonut sitä, että jotakin kautta tämä ajatukseni kumoutuisi, mutta valitettavasti mikään tosiasia ei vielä puolla sitä, että näin tulisi käymään. Jonkinlainen toive lepää kuitenkin siinä, että kyse on Venäjästä, ja näin ollen niin arvaamattomasta maasta, että jotain täysin odottamatonta voi tapahtua hyvinkin nopeasti. Toistaiseksi suhtaudun tilanteeseen kuitenkin pessimistisen realistisesti, ja ajattelen, että tämä konflikti tulee kestämään vielä todella pitkään.

Täälläkin on monesti ihan vakavissaan kirjoitettu, että rauhaa ei voida solmia ennen, kuin Venäjä vetää kaikki joukkonsa pois Ukrainasta, hävittää ydinaseensa ja korvaa kaiken Ukrainalle aiheutetun tuhon. Olisiko tämä oikeudenmukaista? No ilman muuta olisi. Tuleeko tätä tapahtumaan? No ei aivan takuuvarmana tule tapahtumaan. Natsi-Saksa pystyttiin tuollaisella tavalla alistamaan sanelun alle niin, että miljoonien ihmisten piti Euroopassa kuolla ennen sitä, koko 3. valtakunta piti raunioittaa maan tasalle ja Berliini täytyi vallata.

Ei ole olemassa mitään syytä sille, miksi Venäjän kanssa riittäisi yhtään vähempi. Eikä sitä tule tapahtumaan, että Nato lähtee tästä nyt Moskovaa valtaamaan. Joten nuo vaatimukset voidaan unohtaa, koska niiden toteuttaminen ei ole millään muotoa realistisia. Vaikka se kirpaiseekin ja on helvetin epäoikeudenmukaista, mutta niin se vain on.

 

[JusuPlus]

Yhdysvaltain tiedustelu toteaa salaiseksi luokitellussa ennusteessaan, ettei Ukrainan kaksi ja puoli kuukautta käynnissä ollut vastahyökkäys onnistu katkaisemaan Venäjän Krimin maasiltaa, jota on pidetty tämän kesän vastahyökkäyksen päätavoitteena. Tiedustelun ennusteesta kertoo yhdysvaltalaislehti Washington Post (WP).
Yhdysvaltain tiedustelun arviossa todetaan tarkalleen, ettei Ukraina kykene etenemään Etelä-Ukrainan Melitopolin kaupunkiin, jonne on Länsi-Zaporizhzhjassa kulkevalta nykyiseltä rintamalinjalta lyhimmillään noin 70 kilometriä.

WP: USA:n tiedustelulta synkkä ennuste Ukrainan vastahyökkäyksestä – näin arvioi Pekka Toveri

Yhdysvaltain tiedustelu toteaa salaiseksi luokitellussa ennusteessaan, ettei Ukrainan kaksi ja puoli kuukautta käynnissä ollut vastahyökkäys onnistu katkaisemaan Venäjän Krimin maasiltaa, jota on pidetty tämän vuoden vastahyökkäyksen päätavoitteena. Tiedustelun ennusteesta kertoo...

www.mtvuutiset.fi

 

[CreaseMonkey]

Tshetshenian johtaja Kadyrovilta hyytävä uhkaus – Ruotsi tähtäimessä

Kadyrov maalaili Telegramissa julkaistussa puheessa uhkakuvia siitä, mitä hänen joukkonsa aikovat tehdä Ukrainan sodan jälkeen.

www.is.fi

MItäköhän tämä ilmaisee? Aiemmin Luka uhkaili taktisella nukella, ihan kuin sillä olisi tarvittava PIN-koodi ja nyt soturiprinssi uhkailee Ruotsia.

Kaipa sitä pitää yrittää omaa kansaa sumuttaa.

 

[Laitela]

Toisaalta ei nyt vielä pitäisi alhoonkaan asian suhteen vajota. En sulkisi pois nopeaakin menestystä tuolla syys-/lokakuun vaihteessa, sillä vaikka monet raportit ovat todenneet vastahyökkäyksen olevan jumissa, niin onhan siitä ihan todistetta, että hervottomasti se on syönyt venäläisten resursseja, kalustoa ja miehiä. Mikäli väitteet siitä, ettei miesvajetta kyetä enää kattavasti paikkaamaan pitää kutinsa, on venäläisillä riskinä linjan romahdus, kun jatketaan vielä tätä jauhamista sen 4-6 viikkoa. Voi vaan olla, ettei ole pistää ukkoa siihen murtumakohtaan, ilman jonkin muun lohkon kenties ratkaisevaa heikentämistä.

Ja Putte kun nyt näyttää haluavan elellä pilvilinnoissaan vältellen ikäviä aiheita ennen "vaaleja", niin ei varmaan uutta liikekannallepanoa, josta taas saisi kunnolla uutta lihaa paikkaamaan mennyttä, ole tulossa ennen ensi maaliskuuta. Aika kauan saa nykyiset hupenevat örkkilät sinnitellä tuonne. Ja toisaalta, jos halutaan, että se massa osaisi edes jotain, menisi koulutuksessa ensi kesään. Venäjän tuntien se on viikko tai alle koulutusta ja rintamalle maalitauluksi.

Jos Ukraina on onnistunut kuluttamaan venäläisiä siedettävällä suhteella, laskisin sen pieneksi voitoksi, jopa ilman merkittäviä aluevapautuksia. Mutta ei pidä heittää vielä kirvestä kaivoon vastahyökkäyksen suhteen. Aikaa on edelleen riittävästi.

 

[jalperi]

Pätkä ukrainalaissotilaan haastattelussa. Kertoilee siitä, kuinka hänet yritettiin raiskata ja venäläiset poltti lähellä koko ajan omia ruumiitaan. Ilmeisesti ei pahin osuus kyseisestä haastattelusta.

"Russian soldiers tried to rape me and made me eat chevrons of the Ukrainian Army. All this time, they were burning the bodies of their own soldiers nearby" - Oleksiy Anulia, CIS kickboxing champion, member of the Ukrainian National Guards, shared with
@Vlad_Osechkin
from Gulagu. Net about the horrors he has experienced and witnessed in Russian captivity.Please note that this is a very difficult video to watch. I share this because the world must know. Oleksiy was exchanged last year, and is now safe. But there are thousands of Ukrainian soldiers and civilians in Russian captivity going through hell every day.

 

[jalperi]

Tässä yksi niistä journalesteista jotka on joutunu myrkytyksen urhriksi.
Ekassa videossa kertoo, miksi Venäjä on fasistinen ja toisessa sitten kertoo siitä, kun hän yritti viime vuonne mennä Mariupoliin tekemään juttua, mutta sitten sai varoituksen SBU:lta, että Kadyrovin porukka on määrätty murhaamaan hänet. Sen jälkeen lähti Ukrainasta.

Linkki: https://twitter.com/victoriaslog/status/1692681056472707436

Elena Kostyuchenko is journalist who nearly got murdered because she wanted to see Russian crimes in Mariupol. She moved to Germany because her colleagues warned her that she would be murdered if she returned to Russia.

 

[Animal]

Yhdysvaltain tiedustelu toteaa salaiseksi luokitellussa ennusteessaan, ettei Ukrainan kaksi ja puoli kuukautta käynnissä ollut vastahyökkäys onnistu katkaisemaan Venäjän Krimin maasiltaa, jota on pidetty tämän kesän vastahyökkäyksen päätavoitteena. Tiedustelun ennusteesta kertoo yhdysvaltalaislehti Washington Post (WP).
Yhdysvaltain tiedustelun arviossa todetaan tarkalleen, ettei Ukraina kykene etenemään Etelä-Ukrainan Melitopolin kaupunkiin, jonne on Länsi-Zaporizhzhjassa kulkevalta nykyiseltä rintamalinjalta lyhimmillään noin 70 kilometriä.

WP: USA:n tiedustelulta synkkä ennuste Ukrainan vastahyökkäyksestä – näin arvioi Pekka Toveri

Yhdysvaltain tiedustelu toteaa salaiseksi luokitellussa ennusteessaan, ettei Ukrainan kaksi ja puoli kuukautta käynnissä ollut vastahyökkäys onnistu katkaisemaan Venäjän Krimin maasiltaa, jota on pidetty tämän vuoden vastahyökkäyksen päätavoitteena. Tiedustelun ennusteesta kertoo...

www.mtvuutiset.fi

Yhdysvaltain tiedustelu ei anna salaisiksi luettavaa tietoa Washington Postille, ellei halua jonkun lukevan sitä ja uskovan siihen.

 

[jalperi]

Krasnodarissa näköjään pien tulipalo

Krasnodar Territory, Russia Gelendzhik regionBig Late Night Bavovna Wow, several parts of the city are on fire. The forest is on fire in the area of the Gelendzhik arena and the Bus Depot and it doesn't stop to move foward due to strong winds tonight.

 

[chauron]

Kertsinsalmen sillan viimevuotinen rekkapommi kätkettiin pakkausmuoviin hämäämiseksi

https://x.com/osinttechnical/status/1692786224992252378?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[bebeto]

Yhdysvaltain tiedustelu toteaa salaiseksi luokitellussa ennusteessaan, ettei Ukrainan kaksi ja puoli kuukautta käynnissä ollut vastahyökkäys onnistu katkaisemaan Venäjän Krimin maasiltaa, jota on pidetty tämän kesän vastahyökkäyksen päätavoitteena. Tiedustelun ennusteesta kertoo yhdysvaltalaislehti Washington Post (WP).
Yhdysvaltain tiedustelun arviossa todetaan tarkalleen, ettei Ukraina kykene etenemään Etelä-Ukrainan Melitopolin kaupunkiin, jonne on Länsi-Zaporizhzhjassa kulkevalta nykyiseltä rintamalinjalta lyhimmillään noin 70 kilometriä.

WP: USA:n tiedustelulta synkkä ennuste Ukrainan vastahyökkäyksestä – näin arvioi Pekka Toveri

Yhdysvaltain tiedustelu toteaa salaiseksi luokitellussa ennusteessaan, ettei Ukrainan kaksi ja puoli kuukautta käynnissä ollut vastahyökkäys onnistu katkaisemaan Venäjän Krimin maasiltaa, jota on pidetty tämän vuoden vastahyökkäyksen päätavoitteena. Tiedustelun ennusteesta kertoo...

www.mtvuutiset.fi

Kysymys kuuluu, millä aikataululla. Ei varmasti onnistukaan kokonaan katkaisemaan maasiltaa tämän vuoden puolella mutta tämä sota ei katso aikatauluja. Sota jatkuu niin pitkään kunnes vihollinen on lyöty, piste.

 

[adolf]

Iltalehden jutussa Britannian entinen upseeri ja tutkija on taas sitä mieltä että venäjän reservit on kohta loppu ja Ukrainan muuttumattomana pysynyt strategia on osoitus sen toimivuudesta. Tätä vaan tarkoitan että tässäkin on paljon positiivista. Eli vaikka etenemistä ei ole tapahtunut vielä, niin ymmärtääkseni tämä tarkoittaa että se hetki kun etenemistä tapahtuu on kokoajan lähempänä

Näissä nettikeskusteluissa on ollut paljon sitäkin, että poimitaan uutisvirrasta ja sotilaiden kommentoinnista vain sitä, joka tukee sitä omaa "Venäjän rintamien romahtaminen on aivan nurkan takana" näkemystä.

Uutisista löytyy kuitenkin ihan tältäkin päivältä vähän toisenlaistakin näkemystä. Äänessä tällä kertaa PV:n komentaja:

Venäjän hyökkäys | Puolustusvoimain komentaja Ylellä: Ukrainan vastahyökkäykseltä on odotettu liikoja

Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen arvioi Ylen haastattelussa Ukrainan tilannetta ja Euroopan apuponnistuksia.

www.hs.fi

 

[Jymäkkä]

Yhdysvaltain tiedustelu ei anna salaisiksi luettavaa tietoa Washington Postille, ellei halua jonkun lukevan sitä ja uskovan siihen.

No ei anna, kun ovat salaisiksi luokiteltuja. Jostain niitä silti usein vuotaa näillä paremmillakin tiedustelupalveluilla.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=N2Et05dvhN0

Tämän videon perusteella nuo Kertsin rautatiesillan pylväät eivät kovin suurta tönäisyä tarvitse kun sortuvat mereen. Tällä videolla esitellyt miinanraivaajien "korkokengät" ovat kanadalainen innovaatio mitä ukrainalaiset onnistuneesti hyödyntävät.

 

[chauron]

Ukraina hyökännyt strategisten pommittajien kentälle. Venäjä myöntää yhden koneen vaurioitumisen.

https://x.com/tendar/status/1692852965030433222?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[Lehmussaari]

Ja sen verran tuosta vielä sanon, että minun tarkoituksenani ei ole olla minkäänlainen "synkkyyden apostoli".

Ei ehkä ole tarkoitus, mutta mielestäni olet sillä teet jatkuvasti saman virheen: tulkitset keskustelupalstan (ja mitä muita tahoja nyt seuraatkaan) viestejä ja keskustelua omasta todella suppeasta katsantakannasta ja oikein haluat nähdä ihmisten viesteissä yltiöpositiivisuutta, johon sitten tartut.

Pidän vaan todella tärkeänä sitä, että meidän täytyy ymmärtää se, että minkälaisen mittaluokan pahuuden kanssa olemme tekemisissä.

Mielestäni se on täällä ymmärretty oikein hyvin.

Jos ajatellaan niin (kuten valitettavan monet ovat vaikuttaneen tehneen), että Ukraina jysäyttää tuosta Kerchinsalmelle niin, että heilahtaa tai että Venäjä romahtaa jotenkin muuten ja luovuttaa, niin silloin mielestäni tilannekuva on erittäin epärealistinen.

Kenenköhän ajatuksista nyt puhut? Eli ketä ovat nämä "monet"? Ettet olisi itse ajatellut liian positiivisesti ja kun petyit niin lähdit sitten saarnalinjalle?

Meidän täytyy täällä käsittää se, että tarve Ukrainan sotilaalliselle ja taloudelliselle tukemiselle saattaa kestää vielä usean vuoden ajan. Olemmeko valmiita tähän?

Onko kukaan oikeasti tärkeä taho missään sanonut, että tuki ei jatkuisi niin pitkään kuin on tarve. Mielestäni aiheesta on turha avata mitään keskustelua, koska nimenomaan keskusteluun vaikuttamisen venäjä osaa. Vai miten meni keskustelu esim. Brexitissä. Jos poliittinen tahto on Ukrainan tuen takana, on ihan turha avata mitään keskustelua. Tuetaan Ukrainaa ja ollaan hiljaa. Jos tuki jostain kumman syystä hiipuisi niin keskustellaan sitten. Tässä Helin mielestäni myös meni metsään, kun vaati keskustelua. Ei ensinnäkään edes eritellyt, että missä sitä keskustelua tulisi käydä. Suomessa, EU:ssa, Natossa vai missä? Kunhan nyt lämpimikseen pääsi sanomaan, että keskustella pitäisi.

Täälläkin on monesti ihan vakavissaan kirjoitettu, että rauhaa ei voida solmia ennen, kuin Venäjä vetää kaikki joukkonsa pois Ukrainasta, hävittää ydinaseensa ja korvaa kaiken Ukrainalle aiheutetun tuhon.

Niin no onko nyt sitten kuitenkaan? Mielestäni ylitulkitset muutamia viestin lukumäärän ja sisällön. Toki itse en muista lukeneeni yhtään tuollaista viestiä. Ja mistä täällä edes tietää, kuka kirjoittaa vakavissaan. Senpä takia tämä toistuva saarnasi kummastuttaa.

Seuraavan kerran kun toistat samaa mantraa niin alan ihan oikeasti kyseenalaistamaan, millä "puolella" tuossa sodassa oikein olet.

 

[chauron]

On ilmeisesti mahdollista että Venäjä tekee viljadiilin Turkin ja Qatarin kanssa ohi Ukrainan. Tapahtuisi mahdollisesti tulevina päivinä Unkarissa.

”Such a deal is dangerous for Kyiv because, first, it would allow Moscow to legitimise the export of grain stolen from the temporarily occupied territories of Ukraine, and second, it would limit its ability to hit Russian warships in the Black Sea.”

Bild claims that Russia is negotiating with Türkiye to export grain bypassing Ukraine

Russia has held secret talks with Türkiye to conclude a future grain export agreement after it unilaterally withdrew from the Black Sea Grain Initiative.

www.pravda.com.ua