Vedonlyöntivihjeet

  • 3 073 218
  • 15 011

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Tietääkös joku Allsvenskanista paljoa? Jotenkin houkuttelisi ottaa lapulle tänään tuo Panternin kotivoitto joko suoraan (1.64) tai sitten -1 tasoituksella (2.12). Södertälje ei ole viime aikoina vieraissa hirveästi juhlinut. Toinen kiinnostava siellä on Troja/Lungby - AIK matsi. AIK sarjan toiseksi paras vierasjengi ja Troja huonoin kotijoukkue. Lisäksi AIK sarjassa kolmantena ja Troja toiseksi viimeinen. Vieraille tarjotaan 1.85 suoralle voitolle ja 2.50 yli kahden maalin voitolle.


AIK -1 kotiin, mutta Pantern jäi tasapeliksi.
 

Zohan

Jäsen
14:00 Astralis - North
Karttatasoitus: North +1.5 1.70 @Betsafe


Eilen North otti rumasti turpaan joten kertoimet varmasti ansaitut. Eiköhän tänään olla takaisin omalla tasolla ja napata vähintään yksi kartta itselle.

E: Aivan järkyttävät aloitukset molempiin karttoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Salibandy Divari M-Team- FCB Turku 1 Veikkaus kerroin 1,43

M-Team on sarjan tehokkain joukkue. Kuuteen peliin 42 maalia. Tehoja löytyy todella laajalla rintamalla. Simo Paulaharju 7+2, Janne Makkonen 4+5, Teemu Savolainen 5+3 Antti Itkonen 1+6, Julius Jousi 3+3. Turun paras pistemies löytyy pistepörssin sijalta 68. Aku Kuikka 1+5.

Turku on sarjan heikoimpia hyökkäyspäässä tehden kuuten peliin vain 23 maalia. Puolustaa joukkueena hyvin, päästettyjä maaleja 33. Nyt vaan ei riitä millääm M-Teamia vastaan. Vaikka miten pyörittelen eri skenaarioiden kautta tuota peliä, niin vain täydellinen asennevamma voi johtaa muuhun tulokseen kuin kotivoittoon.

Viimeiset 5 ottelua:

M-Team- Karhut 8-4
o2- M-Team 1-8
M-Team- Erä Akatemia 9-6
M-Team- Tiikerit 9-5
Blue Fox- M-Team 3-6

Vaasa-Turku 5-4
Turku- LNM 5-6 ja
Turku- Tiikerit 4-2
Karhut- Turku 5-4 ja
NST- Turku 11-3

Nordicin kerroin 1,35.
 

Gemondo

Jäsen
Palstan tilastot 1.1.2017 alkaen:

Vihjeitä 1452 (Osumat 672, Void 11, Hudit 769)
Palautus 112,24 %

- tasapanoksilla
- ei sisällä livevetoja
- mikäli samaan otteluun/kohteeseen useampi vaihtoehto, panos jaettu näiden kesken
- ei mikään virallinen totuus

Ihan helvetin mielenkiintoista tietoa, iso kiitos tästä!

Mä en olis uskonut noin kovaan palautukseen perustuen omaan seurantaani. Tässä voikin nyt alkaa pohtimaan miten mä onnistun poimimaan täältä ne "heikoimmat" vihjeet, vai onko vain käynyt yksinkertaisesti paska tsägä. Olen kyllä vähentänyt täältä löytyvien vinkkien pelaamisen aika vähään, joten onhan tuloksissa suuri sattuman osuus.

Listataan alle vielä omat tulokset liittyen palstan vihjeisiin, vedot ajalta 06/2016 --> nykyhetki.

Omat vihjailut: 9/17, palautus: 118%

Pelatut vihjeet lajeittaen:
Jääkiekko 136%
Jalkapallo 0%
Koripallo 83%
Pesäpallo 130%
Salibandy 83%
E-Sports 64%
Kaikki yht: 97%

Noista varsinkin tuo E-Sportsin p-% on todella hämmentävä kun sitä vertaa siihen kuinka tuottoisia nuo vihjeet ovat todellisuudessa ollut. Vaatii jo taitoa vältellä osumia näin hyvin.

EDIT. Niin joo, noihin pelaamieni vihjeiden palautukseen vaikuttaa myös oma panostukseni, joka on varmaankin myös laskenut prosentteja verrattuna jos olisi pelannut/laskenut tasapanoksin.
 
Viimeksi muokattu:

Pistrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat
Laitetaanpa vielä lajikohtaiset palautusprosentit:
Jääkiekko, 355 kpl, 96,57 %
Koripallo, 276 kpl, 103,38 %
Jalkapallo, 195 kpl, 110,18 %
Pesäpallo, 194 kpl, 95,00 %
Esports, 127 kpl, 124,62 %
Ampumahiihto, 77 kpl, 223,59 %
Salibandy, 62 kpl, 106,33 %

Vähemmän vinkatuista:
Hiihto, 36 kpl, 184,64 %
Lentopallo, 25 kpl, 141,94 %
Baseball, 23 kpl, 90,55 %
Amerikkalainen jalkapallo, 12 kpl, 113,80 %
Yleisurheilu, 11 kpl, 122,44 %
Autourheilu, 5 kpl, 353,20 %
Yhdistetty, 3 kpl, 250,00 %
Mäkihyppy, 2 kpl, 193,50 %
Nyrkkeily, 2 kpl, 86,00 %
Muut, 18 kpl, 47,47 %
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@Pistrik

Kiitos! Nyt on kattava tilasto. Talviurheiluun rohkeasti lisää vihjeitä. Näkyy suhteellisen hyvin palauttavan : D

Kiitokset @Pistrik mielenkiintoisista tilastoista!

Joo, ampumahiihtoon olisi ainakin tarkoitus vihjailla taas kun kausi alkaa. Viime talvena tuli jopa liiankin hyvin osumia ja samanlaista lentoa ei varmastikaan ole odotettavissa. Mutta jos pystyisi osoittamaan itselleen, että vedoissa on oikeasti pidemmällä tähtäimellä hyvää ideaa taustalla, niin tyytyväinen olisin.

Kausi alkaa itse asiassa tasan kuukauden päästä 26.11. Aijjai, en malta odottaa!
 

Zohan

Jäsen
20:00 Valiance - MK
Valiance -1.5 1.79 @Betsafe


Nyt löytyi hyvä kohde. Valiance paremmin tunnettu nimellä Binary Dragons on näistä kahdesta monta painoluokkaa edellä. MK kokoonpano on elänyt paljon ja kuuleman mukaan koko joukkue lopettaa heti kun on saanut pelattua liigat loppuun. Tätä varten sinne on vaikka minkälaista tuntematonta tuuraajaa otettu pelaamaan. Eli siellä mennää vain ”pelit kunnialla loppuun” periaatteella.

MK on ottanut turpaan viimeisissä peleissä Valiancea huonommilta joukkueilta sillä välin, kun Valiance on uuden nimensä alla voittanut pelaamistaan 12 ottelusta 11. Tämän kaiken turvin tasoitusveto tuolla kertoimella kelpaa lapulle. Uskon sen tippuvan 1.50 luokkaan.
 
Viimeksi muokattu:

RonSwanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, HIFK, Pittsburgh Steelers, Die Mannschaft
Atlanta Hawks ei taida kuulua NBA;n ihan isoimpaan jättiläiskategoriaan, mutta mitä olen lukenut niin Bulls arvioitiin liigan huonoimmaksi joukkueeksi ja netissä oli sellaisia vetoja että saako joukkue yli vai alle 15 voittoa yms... Niin niistä lähtökohdista katselin ihan mielenkiinnolla ensi yön kertoimet (paffilla, en ole toppeja ettinyt):

Chicago Bulls - Atlanta Hawks: 1,72 vs 2,17

Jatkuuko Bullsin tappioiden taival vai onko joukkue sen verran parempi Atlantaa, että avaisi kauden voittotilin?

EDIT: Ainiin ja se oma vihje. Ensi yönä NFL:ssä Miami Dolphins jatkaa hyviä otteitaan, ja Baltimore Ravens taas jatkaa huonoja otteitaan. :) Vierasvoitolle (MIA) saa 2,23 , ja joukkueiden nykytilanne huomioiden tossa on mielestäni ennakkosuosikki väärinperin. Ravens viimeiseen viiteen peliin yksi voitto, ja sekin tuli Raidersista silloin, kun heidän ykkös-QB Derek Carr oli sivussa. Dolphins on viimeiset kolme voittanut, ja kaikki on ollut ihan kovia päänahkoja, mm. Falcons ja Titans, ketkä ovat molemmat potentiaalisia playoff-jengejä. Miamilla on tänään myös kakkos-QB Matt Moore askissa, mutta heidän tapauksessa se ei ole iso asia. Moore on 33v QB, joka on ollut Miamissa vuodesta 2011, ja on pelannut pelejä ihan kohtuu määrän vara-QB:ksi. Viime kaudella kolmeen runkosarjamatsiin 2-1, ja sitten vielä päälle playoffpeli Steelersiä vastaan. Sen matsin toki hävisivät, mutta yritän sanoa, että Matt Moorelle tämä peli Ravensia vastaan ei ole uran isoin/jännittävin, eikä hän tule "kylmiltään" peliin, sillä Jay Cutler jouduttiin viime viikolla kesken pelin ottamaan pois, ja Moore johdatti Dolphinsit lyhyessä ajassa comeback voittoon.
 
Viimeksi muokattu:

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Piti ihan huvikseen @Pistrik :n innoittamana laskea omista WHL/OHL-vihjeistä palautusprosentit ja erottelin ne vielä myös liigoittain.

WHL (56kpl): 137,5%
OHL (41kpl): 87,5% !!!!

Molemmat liigat mukaan: 116,49%

Laskin tähän ihan kaikki mukaan, joissa mainitsin vähintään sanan "haku" tai kerroin itse pelanneeni. Kertoimet tietty elivät, mutta käytin Unibetin kertoimia, jotka omilta lapuilta löytyivät. Olisi tietysti voinut vielä erotella hakujen prosentitkin erikseen.

Jos jotain tästä huomaa minkä jo ennestäänkin arvioin, niin OHL on laadultaan kovempi liiga kuin WHL.

Pidätän oikeuden mahdollisiin virheisiin, jos jotkut kohteet sinne massan sekaan hukkuivat. Palautusprosentti tukee tosin aika hyvin sitä miten oma kassa on elänyt.

EDIT: siirrettiin vielä pilkkua oikeaan suuntaan, jotta näyttäs samalta kuin muilla.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Atlanta Hawks ei taida kuulua NBA;n ihan isoimpaan jättiläiskategoriaan, mutta mitä olen lukenut niin Bulls arvioitiin liigan huonoimmaksi joukkueeksi ja netissä oli sellaisia vetoja että saako joukkue yli vai alle 15 voittoa yms... Niin niistä lähtökohdista katselin ihan mielenkiinnolla ensi yön kertoimet (paffilla, en ole toppeja ettinyt):

Chicago Bulls - Atlanta Hawks: 1,72 vs 2,17

Jatkuuko Bullsin tappioiden taival vai onko joukkue sen verran parempi Atlantaa, että avaisi kauden voittotilin?

Siellä on Hawksilla aika pitkä sairaslista (jos on toki Bullsillakin) ja esimerkiksi ykkös-pg Schröder sivussa. Siksi itse en koska tähän.

e. Niin, siis itse kyttäsin Hawksin hyvää kerrointa, mutta yllä mainitusta syystä en koske tähän peliin.
e2. Mulla menee kokeiluun ensi yönä Celtics +4,5 1,87 ja Clippers +2,5 1,89
 
Viimeksi muokattu:

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
EDIT: Ainiin ja se oma vihje. Ensi yönä NFL:ssä Miami Dolphins jatkaa hyviä otteitaan, ja Baltimore Ravens taas jatkaa huonoja otteitaan. :) Vierasvoitolle (MIA) saa 2,23 , ja joukkueiden nykytilanne huomioiden tossa on mielestäni ennakkosuosikki väärinperin. Ravens viimeiseen viiteen peliin yksi voitto, ja sekin tuli Raidersista silloin, kun heidän ykkös-QB Derek Carr oli sivussa. Dolphins on viimeiset kolme voittanut, ja kaikki on ollut ihan kovia päänahkoja, mm. Falcons ja Titans, ketkä ovat molemmat potentiaalisia playoff-jengejä. Miamilla on tänään myös kakkos-QB Matt Moore askissa, mutta heidän tapauksessa se ei ole iso asia.

Tästä kyllä samaa mieltä, siinä missä Ravens on pelannut melko surkeita pelejä, on Dolphins noussut maukkaisiin voittoihin viime aikoina. Kohde onkin livenä melkoisen herkullinen, jos kotijoukkue Ravens pääsee johonkin 10-0 tjs. johtoon. Ei ole paljon painanu Miamin pojilla viime aikoina, kun ovat tehneet tylysti matsin vikat ~20 pojoa ja korjanneet voiton himaan. Hiukan satutti kun jätin viime viikonloppuna lyömättä 10 kertoimella Miamin kolmannen neljänneksen jälkeen 14-28 tilanteessa Jetsiä vastaan, vaikka muistissa oli voitto Falconsin vieraana ja nousu 17-0 tilanteesta voittoon.

Onko koripallomiehillä mitään ajatuksia illan Euroliigaan? Miten esim. tuo Zalgiris-Rellu, vedetään yhden päivän huililla ja luulisi tässä kohdin vieraiden olevan melko vahvoilla? Milano-Barcelona, u/o raja siellä 163, tämän kauden Barcelona hiukan overimpaa peliä?
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On toi kyllä uskomatonta miten onnistun omiin vetoihin poimimaan liki aina just ne vihjeet jotka ei osu, viimesen viikon aikana poiminu täältä omiin vetoihin:

Iowa Wild - Rockford IceHogs 2
Lethbridge Hurricanes - Regina Pats 2

Medicine Hat Tigers - Spokane Chiefs 1
Paris-Levallois -2,5 - Fiat Torino 1
Unicaja Málaga - Brose Bamberg under 157,5 (tosin pafilla oli raja tippunut 155,5 pelasin silti, ja pelissä tuli 156 pistettä, eli vihje osu, mut mun vedossa oli sen ratkaisevan 2p alempi raja)
Helsinki Seagulls - Korihait under 165,5

Real Madrid - EA7 Emporio Armani Milano +10,5 2 (vihje tosin tais olla +10)
LDLC.com - NRG LDLC - 1,5

Erie Otters - Owen Sound Attack 2
Flint Firebirds - Peterborough Petes 2
Regina Pats -1,5 - Vancouver Giants 1

Eli mun peesaamista vihjeistä osunu 4/11 ja omista vedoista ton yhden alemman rajan takia 3/11. Ja kuitenkin vihjaajien osuma prosentit pyörii "pikkusen" korkeemmalla tasolla noin yleisesti ottaen.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
On toi kyllä uskomatonta miten onnistun omiin vetoihin poimimaan liki aina just ne vihjeet jotka ei osu, viimesen viikon aikana poiminu täältä omiin vetoihin:

Iowa Wild - Rockford IceHogs 2
Lethbridge Hurricanes - Regina Pats 2

Medicine Hat Tigers - Spokane Chiefs 1
Paris-Levallois -2,5 - Fiat Torino 1
Unicaja Málaga - Brose Bamberg under 157,5 (tosin pafilla oli raja tippunut 155,5 pelasin silti, ja pelissä tuli 156 pistettä, eli vihje osu, mut mun vedossa oli sen ratkaisevan 2p alempi raja)
Helsinki Seagulls - Korihait under 165,5

Real Madrid - EA7 Emporio Armani Milano +10,5 2 (vihje tosin tais olla +10)
LDLC.com - NRG LDLC - 1,5

Erie Otters - Owen Sound Attack 2
Flint Firebirds - Peterborough Petes 2
Regina Pats -1,5 - Vancouver Giants 1

Eli mun peesaamista vihjeistä osunu 4/11 ja omista vedoista ton yhden alemman rajan takia 3/11. Ja kuitenkin vihjaajien osuma prosentit pyörii "pikkusen" korkeemmalla tasolla noin yleisesti ottaen.

Hyvä vinkki: älä peesaa mua!
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Hienoa duunia @Pistrik !

Varsin komeita vihjeitä täällä on viljelty, itsehän poimin tietenkin ainoastaan ne mitkä ei osu, kuten näemmä Hukkaviivallakin on tapana, mutta hällä tuolla väliä kun muuten peli maistuu ja jää on mukava elementti.

Noista muutamien lajien hurjista palautusprosenteista kannattaa muistaa (itsestäänselvyys), että pelatut kertoimet lienee olleet melko hurjia ja siinä hieman hämää tasapanoslaskentatapa, jos reaaliansioita mietiskellään. Tai mistä minä tiedän, mutta en mä ainakaan sijoita ampumahiihdon voittajavetoon 1000€ kertoimella 36 (tosin ehkä pitäisi...), vaikka sen saman sijoituksen voin panna lätkään kertoimella 2,10. Vaikka täysluotto @Patapakka vihjeisiin onkin!

Dolphinsin kelkkaan hyppäsin, joten tietäähän sen miten siinä taas käy...
 

RonSwanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, HIFK, Pittsburgh Steelers, Die Mannschaft
Dolphinsin kelkkaan hyppäsin, joten tietäähän sen miten siinä taas käy...

Nöyrimmät anteeksipyyntöni jo etukäteen! :D

Oli lopputulos mikä tahansa, niin vaikea käsittää, että jos teoreettinen lähtökohta olisi 50-50 peli, niin miten prosentit saadaan Ravensin puolelle tähän matsiin.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Nöyrimmät anteeksipyyntöni jo etukäteen! :D

Oli lopputulos mikä tahansa, niin vaikea käsittää, että jos teoreettinen lähtökohta olisi 50-50 peli, niin miten prosentit saadaan Ravensin puolelle tähän matsiin.
Joo siis olin jo tehnyt kyseisen liikehdinnän aiemmin, eli tällä kertaa ei tulossa ole sakinhivutusta vaikka vituiksi meneekin. Arvaisin, että tuo Cutlerin loukki on isoin syy, koska ne ei tajua että varakuuppa on parempi kun toi interception-machine.
 

Gemondo

Jäsen
Ensi yölle Vancouver - Washington alle 5,5 maalia: 1,79.
Mietin tätä jo aiemmin tänään, mutta nyt Bäckströmin poissaolon johdosta viimeistään vaikuttaisi kelpo kohteelta. Canucks nimittäin saanut viime peleissä oman päänsä tilkittyä ja Capitalsin hyökkäys taasen "taantunut" normitasolle.

E. No ei tehnyt Caps kuin pari maalia. Canucks sitten teki heidänkin edestä.
 
Viimeksi muokattu:

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
20:00 Valiance - MK
Valiance -1.5 1.79 @Betsafe

Nyt löytyi hyvä kohde. Valiance paremmin tunnettu nimellä Binary Dragons on näistä kahdesta monta painoluokkaa edellä. MK kokoonpano on elänyt paljon ja kuuleman mukaan koko joukkue lopettaa heti kun on saanut pelattua liigat loppuun. Tätä varten sinne on vaikka minkälaista tuntematonta tuuraajaa otettu pelaamaan. Eli siellä mennää vain ”pelit kunnialla loppuun” periaatteella.

MK on ottanut turpaan viimeisissä peleissä Valiancea huonommilta joukkueilta sillä välin, kun Valiance on uuden nimensä alla voittanut pelaamistaan 12 ottelusta 11. Tämän kaiken turvin tasoitusveto tuolla kertoimella kelpaa lapulle. Uskon sen tippuvan 1.50 luokkaan.

Tämähän oli aivan ylivoimaista menoa! Ja kun katsoo kohteen perusteluita, niin aika hyvin osuvat lopputuloksen kanssa yhteen. Kerroin myös laski ainakin 1.67 (viimeistä kolmea tuntia en seurannut, voi olla, että laski alemmaskin). Isot kiitokset!!
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Nyt on kyllä niin käsittämättömän sekaisin tuo Dolphinsin hyökkäyspelaaminen, että mitään jakoja ei taida olla tehdä pisteen pistettä. Aikaa on, tilaa on, mutta joko vedetään järkyttävän konservatiivisella pelikirjalla tai sitten nuo on yksinkertaisesti vaan ihan pihalla. Varmaan molempia, eihän tossa oo päätä eikä häntää ja jätkät törmäilee toisiinsa tai kaatuilee muuten vaan. Kokonaista kaks snappia pelanneet Dolphinsit vastustajan kenttäpuoliskolla. Ei siinä hyvä heilu.

Aika kovalla munalla täytyy edetä jos livestä ottaa puoliajan 20-0 tilanteesta vielä ottaa delfiiniä, niin paskoja ne on ullatus ullatus olleet.
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Salibandy kakkonen Savo-Karjala VehVe - LeBa SB 2 kerroin 1,80 Nordicbet.

Viime vuonna Divaria pelannut LeBa on sarjan kovin joukkue. Lähes Liigatason Tatu Könönen poistui joukkueesta, mutta Petri Väänänen jäi. LeBa ei sarjassa montaa tappiota ota ja kerroin ylemmän keskikastin VehVeä vastaan on erittäin pelattava. Leba on odotetusti aloittanut kauden puhtaalla kolmen voiton sarjalla. Maalisuhde kertoo jotain joukkueen tasosta 23-3. VehVe ottanut kaksi voittoa heikkoja VarTa:a ja KiPa-90 vastaan. Hävisi viime ottelun sarjan toiseksi kovinta Apasseja vastaan 7-3.

Asia mikä mietityttää, niin ottelu pelataan Ylä-Pyörön koulun salissa parketilla. Alusta saattaa olla suhteellisen haastava matolla pelaamaan ja harjoittelemaan tottuneelle LeBa:lle.

Itse taidan mennä paikan päälle ottelua seuraamaan, joten voin väliraporttia antaa.

Tuon alustan vuoksi panokset kannattaa pitää maltillisena.

Edit: Tatu Könösestä voi jättää tuon lähes pois. Liigassa parhaimmillaan 29 pistettä.
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Salibandy kakkonen Savo-Karjala VehVe - LeBa SB 2 kerroin 1,80 Nordicbet.

Viime vuonna Divaria pelannut LeBa on sarjan kovin joukkue. Lähes Liigatason Tatu Könönen poistui joukkueesta, mutta Petri Väänänen jäi.

Edit: Tatu Könösestä voi jättää tuon lähes pois. Liigassa parhaimmillaan 29 pistettä.
Petri Väänäsellä taitaa olla yli 10 kautta Salibandyliigassa, jolloin hän on tehnyt vähintään 20 pistettä. Väänänen on todella hyvä pelaaja Savo-Karjalan kakkosdivariin.

Olen nyt muutaman kauden ihmetellyt Kiteen Palloa edustavan pesäpalloilija Sami Partasen pisterikkaita otteita samassa kakkosdivarin lohkossa.
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Petri Väänäsellä taitaa olla yli 10 kautta Salibandyliigassa, jolloin hän on tehnyt vähintään 20 pistettä. Väänänen on todella hyvä pelaaja Savo-Karjalan kakkosdivariin.

Olen nyt muutaman kauden ihmetellyt Kiteen Palloa edustavan pesäpalloilija Sami Partasen pisterikkaita otteita samassa kakkosdivarin lohkossa.

Partasella on paikan päältä saatujen tietojen mukaan erittäin hyvä fysiikka salibandyyn. Otin tämän sarjan seurantaan, kun Welhojen Akatemia nousi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös