Vedonlyönti

[Pepe]

Viestin lähetti Old TJ

Ja kuten Kempes ja varjo sanoivat niin matematiikan osuushan onkin helppo. Siis sekä odotusarvon laskeminen, että myös oikean panostuksen laskeminen. Siihenhän voi käyttää vaikkapa ns. Kellyn kaavaa:
B = (p*k-1)/(k-1)
B=optimaalinen panos osuutena pelikassasta
p=toteutumisen todennäköisyys
k=kerroin

...

Nämä matematiikkaa ja helppoa sellaista. Varsinaisen vaikeuden muodostaakin sitten tuo todennäköisyyden selville saaminen. Siinä vaan tahtoo nuo absoluuttiset totuudet olla aikamoisen harvassa....

Old TJ

Ovathan nuo yksinkertaisimmat matematiikan kaavat helppoja, mutta monimutkaisemmissa tilanteissa asia on täysin toisin. Esimerkiksi optimaalisen panoskoon laskeminen, kun samaan otteluun lyödään vetoa vaikkapa kotivoitosta, tasapelistä ja underista, ilman simulointia on lähes mahdotonta.

Odotusarvoa paljon tärkeämpi mittari vedon hyvyydelle on kassan kasvukerroin. Yksinkertaisessa tilanteessa (1 veto otteluun):

G = (1+(k-1)B)^p * (1-B)^(1-p),

missä B = panos, p = todennäköisyys, k = kerroin. Ratkaisemalla G:n maksimikohdan saadaan johdettua Kellyn kaava.

 

[Old TJ]

Hyvä on - antaudun...

Eli kuten jo tuossa aiemmin tässä ketjussa niin Pepe myös ampui (ihan oikeutetusti) alas liialliset yksinkertaistamiseni. Silti sitä mieltä että yksinkertaisissa tapauksissa noilla yksinkertaisillakin reunaehdoilla pääsee hyvin vauhtiin. Eli se mihin kuitenkin varmaan kannattaa aluksi paljon enemmän keskittyä on tuo todennäköisyysarvioiden tekeminen. Se kun on ensinnäkin onnistuneen vedonlyönnin ehdoton edellytys eikä ole mitenkään suoraviivaisen yksinkertaista.

Tämän päivän pelattavin kohde taitaa olla (allekirjoittaneen kannalta valitettavasti) tuo JyP:n vierasvoitto Oulussa. Prosentitkin sen osoittanevat, mutta ihan sekin tosiseikka, että kun liigan viides vierailee liigakolmosen kotihallissa (ja kun vielä piste-ero näiden välillä todella pieni) niin kerroin 3,85 on aivan liikaa.

Old TJ

 

[Jukka]

Tunnustaudun heti kerettiläiseksi, kun pidän InSideHockeyn ajatusta "oikean suuntaisena". Suomessa ns. fiksujen pelaajien keskuudessa on tavallaan muotia ajatella, että altavastaajat olisivat parempia pelikohteita kuin suosikit. Jos olette samaa mieltä, suosittelen keräämään omien vedonvälittäjienne kertoimia pidemmältä ajalta ja katsomaan kuinka paljon on pitkän ajan palautusprosentti "sokkona" jalkapallossa esim. alle 1,5-kertoimiselle kotisuosikeille ja paljonko yli 5-kertoimisille vierasaltavastaajille. Tulos voi yllättää, jos on perustanut näkemyksenä Vuoksenmaan kirjaan, jossa väitetään, että bookkereilla olisi tarve painaa kotisuosikkien kertoimia liian alas ja vastaavasti altavastaajien kertoimet olisivat järjestään liian korkeita. Älkääkä tietenkään uskoko sokeasti minuakaan, vaan tutkikaa asiaa itse. Tulos voi yllättää. Tutkimuksen voi jakaa vaikka kerroinluokittain 1,0-1,1,1,2-1,3 jne.

Hippoksen totalisaattoripeleissä(voittajapeli) palautus kasvaa mitä pienemmäksi kertoimet käyvät. Alle 2-kertoimisilla suosikeilla saa lähes omansa sokkona, kun taas yli 10-kertoimisilla palautus menee sokkona reilusti alle pelin laskennallisen palautuksen 80%:n. Kummasta joukosta kannattaa pelikohteensa sitten valita, kun vielä otetaan huomioon, että suurella todennäköisyydellä riittää pienempikin odotusarvo suurempaan panokseen, kuin epätodennäköisellä mutta korkeamman odotusarvon omaavalla kohteella. Minä väittäisin, että ns. suuri yleisö ei halua lyödä pienillä kertoimilla vetoa ainakaan singlekohteista. Vaikeissa yhdistelmäpeleissä suosikit todennäköisesti ylipelataan, kuten esim. V75-pelissä ja troikassa.

Jotta ei menisi ihan läpinäksi tipsataan nyt pari kohdetta tälle päivää:

Oddsalive

Ber-Erik - Ajo Tuli 2 1,70

Bigwig - Bisma Game 1 1,70

Nordicbet

Raku´s Speedy - Rivaldo 2 1,65

 

[Jukka]

Aiheesta suosikit vs. altavastaajat vedonlyönnissä löytyy artikkeli osoitteesta
http://globetting.com/strategy/index.phtml?id=bookieodds

Mikään tieteellinen tutkimushan tämä ei ole, mutta kertoo jotain vedonlyöntimarkkinoista.

Lisäksi tiedän, että hevospeleistä on tehty useita tutkimuksia. Olikohan se peräti 40-luvulla kun joku oli tieteellisesti todistanut ns. favourite-longshot-bias:in olemassaolon ravi- ja laukkakilpailuissa Yhdysvalloissa. Myöhemmin sama ilmiö on havaittu myös muualla maailmassa kai Hong Kongia lukuunottamatta. Suomeksi termi on kai suosikki-yllättäjä-harha ja sitä käsitellään pintapuolisesti ainakin Juha-Matti Mäkilän Pro Gradu-työssä. Työn nimeä en tietenkään muista...Löytyy kuitenkin ainakin Tampereen Yli-opiston kirjastosta.

 

[Hartza]

Viestin lähetti Jukka
Aiheesta suosikit vs. altavastaajat vedonlyönnissä löytyy artikkeli osoitteesta
http://globetting.com/strategy/index.phtml?id=bookieodds

Mikään tieteellinen tutkimushan tämä ei ole, mutta kertoo jotain vedonlyöntimarkkinoista.

Lisäksi tiedän, että hevospeleistä on tehty useita tutkimuksia. Olikohan se peräti 40-luvulla kun joku oli tieteellisesti todistanut ns. favourite-longshot-bias:in olemassaolon ravi- ja laukkakilpailuissa Yhdysvalloissa. Myöhemmin sama ilmiö on havaittu myös muualla maailmassa kai Hong Kongia lukuunottamatta. Suomeksi termi on kai suosikki-yllättäjä-harha ja sitä käsitellään pintapuolisesti ainakin Juha-Matti Mäkilän Pro Gradu-työssä. Työn nimeä en tietenkään muista...Löytyy kuitenkin ainakin Tampereen Yli-opiston kirjastosta.

Jukka! Nyt olet niin asian ytimessä, kuin vain voi olla. En malta olla mainitsematta tässä yhteydessä, että mikäli käytte tuolla Tampereen yliopiston kirjastossa, niin hakekaa ihmeessä samalla myös Jari Raitasen vedonlyöntigradu "Jalkapallo-ottelun lopputuloksen tilastollinen mallintaminen". Se on palkittu parhaana tilastotieteen graduna Suomessa ja vuosihan taisi olla 2000.

Pistän nyt vielä alle muutaman artikkelin Jukan mainitsemaan favorit-longshot -harhaan liittyen, jos jotakuta kiinnostaa.


Ali, Mukhtar M. 1977. Probability and utility estimates for racetrack bettors. Journal of Political Economy 85:4. 803-815.

Ali, Mukhtar M. 1979. Some evidence on the efficiency of a speculative market. Econometrica 47:2. 387-392.

Asch, Peter & Malkiel Burton G. & Quandt, Richard E. 1984. Market efficiency in racetrack betting. Journal of Business 57:5. 165-174.

Asch, Peter & Malkiel, Burton G. & Quandt, Richard E. 1986. Market efficiency in racetrack betting: Further evidence and a correction. Journal of Business 59:1. 157-160.

Cain Michael & Law David & Peel David 2000. The favourite-longshot bias and market efficiency in UK football betting. Scottish Journal of Political Economy 47:1. 25-35.

Gabriel, Paul E. & Marsden, James R. 1990. An Examination of Market Efficiency in British Racetrack Betting. Journal of Political Economy 98:4. 874-885.

Golec, Joseph & Tamarkin, Maurry 1991. The degree of innefficiency in the football betting market. Journal of Financial Economics 30. 311-323.

Griffith, Richard M. 1949. Odds adjustments by American horse-race bettors. American Journal of Psychology 62. 290-294.

Hausch, Donald B. & Ziemba, William T. 1985. Transaction costs, extent of innefficencies, entries and multiple wagers in a racetrack betting model. Management Science 31:4. 381-394.

Hausch, Donald B. & Ziemba, William T. 1990. Arbitrage strategies for cross-track betting on major horse races. Journal of Business 63:1. 61-78.

Hausch, Donald B. & Ziemba William T. & Rubinstein Mark 1981. Efficiency of the market for racetrack betting. Management Science 27:12. 1434-1452.

Rosett, Richard N. 1965. Gambling and rationality. Journal of Political Economy 73:6. 595-607.

Woodland, Linda M. & Woodland, Bill M. 1994. Market efficiency and the favorit-longshot bias: The baseball betting market. Journal of Finance 49:1 269-279.

 

[Jukka]

Ote Vuoksenmaan kirjasta "Vedonlyönti - Voittajan opas":

"Jos ennakkosuosikin kerroin painetaan alas, altavastaajan kerroin kohoaa todella ylös. Usein juuri altavastaajat ovat hyviä pelikohteita."

Mitähän tässä tarkoitetaan tuolla sanalla usein. Omat ja Globettingin "tutkielmat" osoittavat kyllä ihan eri suuntaan. Tekstistä saa sellaisen kuvan, että juuri suurikertoimiset altavastaajat olisivat hyviä pelikohteita ja vielä usein. Jos ne kuitenkin bookkerien keskiarvokertoimilla palauttavat huonommin kuin laskennallinen palautus niin mitähän se mahtaa tarkoittaa...

 

[Jukka]

Päivän ravivetoja

Expekt
Pinokkio - H.H.Minski 1 1,35
Voittaja Pinokkio 1,9
Nordicbet
Soska - Hirmori 2 1,60
Best Result Pinokkio (5) - Willy Blend (9) 1 2,00
Best Result H.H. Minski (5) - Korall Silas (8) 2 1,50
Pinokkio to place (1-3) - same horse not to place
To Place 1,30
Unibet
Line Demolition Man - Chianti Ruffina 1 1,70
Unitedbet
White Cross Magic-Natalie Factor 1 2,70

 

[Kempes]

Vaikea V5, Pinokkiosta oli tehtävä ison lapun varma, mutta tukilapussa varmistetaan.

Päivän pelikohteet VS:
lähtö 4: 10 Arnold da Cappo
lähtö 6: 3 Pater Birdland
lähtö 7: 9 Carl Brus
lähtö 8: 1 Korall Silas

Monivetoon varmaksi Newcastle - Bolton 3-1 ja muihin kohteisiin revitys.

 

[Pepe]

Re: Hyvä on - antaudun...

Viestin lähetti Old TJ
Eli kuten jo tuossa aiemmin tässä ketjussa niin Pepe myös ampui (ihan oikeutetusti) alas liialliset yksinkertaistamiseni. Silti sitä mieltä että yksinkertaisissa tapauksissa noilla yksinkertaisillakin reunaehdoilla pääsee hyvin vauhtiin. Eli se mihin kuitenkin varmaan kannattaa aluksi paljon enemmän keskittyä on tuo todennäköisyysarvioiden tekeminen. Se kun on ensinnäkin onnistuneen vedonlyönnin ehdoton edellytys eikä ole mitenkään suoraviivaisen yksinkertaista.

Old TJ

Särähti aiemmin vain korvaan tuo matematiikan helppous, kun itse perustan pelini pelkästään matematiikkaan.

Esimerkiksi juuri äsken Betfairilla:
Lay S Williams 2-0 2.08
Lay S Williams 2-1 3.95
Back S Williams 1.42

Helppoa rahaa, eikö vain?

Edit: Eipäs olekaan. Jos Serena luovuttaisi kesken pelin kävisi huonosti.

 

[Kempes]

45 % korko Nordicilla:

Likan Rölli saa kertoimen 1.45 Elon Viimaa vastaan. Lienee sama, kun löisi vetoa, tuleeko Rölli maaliin vai ei. Elon Viima ei kai
hyväksyttyä juoksua tolla Puusaarella tee. Sen verran tietoa, että Rölli voi hyvin ja teki viimeksi laukattoman juoksun sekä ravasi paremmin kuin koskaan.

 

[Jukka]

Expekt

Maldini - Silk Sarai 1 1,65

OddsAlive

Ranta Piiku - Likan Rölli 1 2,25


Sori Kempes, mun mielestäni Rölli on jo laukannut tuosta sisäradalta ja siinä on suuri riski, että menee aina hylkyyn asti.

 

[Kempes]

Jukka
Rölli on ollut meidän omistuksessa nyt vuoden ja ei ole kertaakaan laukannut hylkyyn. Juttelin viimeksi lauantaina Paavolan kanssa ja Rölli on erittäin hyvällä mallilla. Viimeksi vahva ja laukaton juoksu sekä ravi erittäin hyvän näköistä. Kyllä tämän iltaisessa lähdössä Röllillä on voitonsaumat. Sillä on pikkaisen isompi ja parempi 'moottori' kuin vastustajilla. No, voit hakata peleissä Ranta-Piikua ja toivottavasti vedät megavoittajat sille. Tietysti laukka voi tulla, mutta sen Rölli saa nykyään aika nopeasti alas.

 

[kolmastoista pakki]

päivän vetoni

on HIFK-Blues 2 (2.65 Centrebet)

Myllys kestää Stapleton maalaa ja Zidlicky jäähyilee!

HUOM! Täällä vihjaamani vedot eivät olekoskaan osuneet, vaikka olen kyllä voitolla internet-vedonlyönnissä!

 

[Jukka]

Niin, Röllihän on lähtenyt 8 kertaa 1-radalta voltista kulkenut 2 ravia ja mennyt 2 kertaa hylkyyn. Viimeisestä 20 volttilähdöstä 4:ssä on Rölli mennyt koko matkan ravia. Jos heitän, että laukan todennäköisyys on tänäänkin 80%:n luokkaa, niin tuskin olen kauhean metsässä. Ja laukan kanssa on kyllä juuri tällä hetkellä huippukunnossa olevaa Ranta-Piikua vaikea ottaa kiinni, kun Röllillä on muutenkin 20 metrin takamatka.

 

[Kempes]

Jukka
En jaksa kiistellä asiasta sen enempää, mutta nämä hpl:t ovat tulleet amatööri-kuskilla, miksi T. Lahden lasken. Kun ammattimies ohjissa (Paavola on ammattimies suomenhevosilla), ei ole tullut hpl:ää meidän omistusaikana. Rölli on mennyt mielettömästi eteenpäin vuoden aikana, kiitos Paavoloiden erinomaisen valmennuksen. Kroonisesta laukkurista kasvaa mitä ilmeisimmin vielä ravihevonen.

Mutta illalla ollaan viisaampia, pelivoittoani enemmän minua miellyttäisi 1600 euron ykköspalkinto. Ehkä uhoan liikaa, mutta tapanani ei ole nöyristellä. Tappion myönnän rehdisti.

 

[Jukka]

Raviahan se Rölli meni komeasti, joten yössä oltiin. Onnittelut voitosta! Toivotaan, että laukat ovat pysyvästi unohtuneet ja hevonen alkaa menestyä vihdoinkin kykyjensä(joita sillä kiistatta on) mukaisesti joka startissa.

 

[Kempes]

Jukka
Kiitos! Kuitenkin Rölli otti kiintiölaukan n. 1000 jäljellä, kun Vellu oli kääntämässä reissuun. Viimeiset 2000 m 27.5x, joten kyllä Rölli on eri sarjan hevonen kuin 30-aikainen Ranta-Piiku. Ensi viikon perjantaina Rölli on mielimatkallaan (2600 m) Turussa, joten jos joku tarjoaa kertoimet, lyö ihmeessä. Rölli on nimittäin kestävä ennemmin kuin nopea. Eilenkin ei ollut puuskuttanut ollenkaan tallialueella, toinenkin kilpailu olisi mennyt putkeen.

Huomiseen tipsi Ropeman's Emiliasta. Juttelin Paavolan kanssa viime lauantaina, kun onnittelin Liptuksen voitosta (Liptus nostatti meidän V75-voittoa aika paljon). Paavola kertoi, että hän luki juoksun väärin. Lähti liian myöhään kiriin, koska Emiliaa ei voi ajaa kovaa kaarteessa. Tuli lopun tuulispäänä. Nyt hyvä varma V75:een.

 

[Jukka]

Katsoin lähdön illalla nauhalta ja kyllähän Rölli tosiaan laukkasi. Hippoksen tuloksissa ei vain eilen ollut laukkamerkintää. Vetohan perustui täysin siihen, että oletin Röllin laukkaavan alussa ja pahoin. Eikä se nytkään niin kauhean kaukana ollut, kaksi laukka-askelta enemmän Röllille ja veto olisi tullut kotiin.

 

[Saarinen]

Tämän päivän Seinäjoen raveihin Tinon kautta kaikki pelit (V4, Duo, Kaksari). Hevosen päivän kunnosta minulla ei ole mitään tietoa, mutta jos on tauolta edes 80-prosenttinen niin lähellä voittoa pitäisi olla. V4:n peliprosentti 16 tuntuu käsittämättömän alhaiselta. Normaalisti K.M.Lantti on ainoa, joka voisi Tinon laittaa koville ja silläkin on taas suuri laukkariski. V4:n parhaat yllättäjäehdokkaat ovat avauskohteen Electric Fibber ja päätöskohteen Baron Crown. Suora rivi BWT Ruffstuff - Jim Rockhead - Tino - Fair Victoria kokeilemisen arvoinen.

 

[Kempes]

Pakko hämmentää tätä Tino asiaakin. Eilen J. Haanniemi kertoi meille Rölli-kimppalaisille, että hän oli kysellyt Paavolalta myös Tinon kuntoa ja mahdollisuuksia. V-E Paavola oli ollut aika pessimistinen kommenteissaan, mutta kuten aikaisemmin olen sanonut, V-E Paavola ei ole ainakaan ylioptimistinen kommenteissaan, paremminkin varovainen. Hyvä hevonen, mutta arvoitus tänään. Toisaalta Paavolan hevoset tulevat kunnossa startteihin. Eli vaikeaa tehdä pelipäätös!

 

[Jukka]

Pakko kysyä mikä tuossa yhdistelmässä Electric Fibber + Ahti Kielinen viehättää kun Pilotkin sitä Veikan taululla yrittää kaupata? Ahti ei ole vielä uransa 59 startissa voittoa ottanut ja kolmen joukkoonkin mies on ehtinyt vasta 8 kertaa(13,5%). Hevonenkin on aika huono ja voitontahdoton. Kun pakettiin lisätään vielä 2 kuukauden tauko, niin tuskin todennäköisyysviisari tämän kohdalla paljon yli 0%:n värähtää.

 

[Saarinen]

Ohjastajiin minä en yleensä suuremmin tuijota. Electric Fibber on toki hieman voitontahdoton menijä, mutta pärjännyt kuitenkin mielestäni ihan ok tämän päivän lähtöä kovemmissa tehtävissä. Electric Fibberin haku perustuu oikeastaan tänään enemmän lähdön muiden hevosten heikkouteen kuin EF:n hyvyyteen. BWT Ruffstuffia lukuunottamatta muut vastustajat vaikuttavat kohtuullisen köykäisiltä.

 

[Derby]

Luleå-Djurgärden 2
Jokerit-TPS 2
Lukko-JYP 2

kerroin 18 ja risat.

 

[Markku]

30) Lukko - JYP 1
60) TPS - Blues 2
61) Ässät - SaiPa 2

Kerroin: 9,45

Tuohon aion sievoisen summan rahan sijoittaa...

 

[Saarinen]

Hankalan näköiseltä vaikuttaa illan V5-kierros. Tähtihuvi on hyvä varmaehdokas, mutta muissa lähdöissä riittääkin pohdittavaa. Varsinkin päätöskohde on todella tasainen ja tasokas. Eikä kyllä paljon naurata tuon neloskohteenkaan pähkäileminen. Siinä kun taas taso on hieman heikonlainen ja voittajan voisi lähestulkoon heittää kolikolla.

Suosikeista Hornet Arsenal ja Natalie Factor vaikuttavat ylipelatuilta. Noille siis ehdottomasti runsaasti varmistuksia. Rohkein peluri voisi vaikealla kierroksella kokeilla vaikka Dohle Niccia ideavarmana.

Maistuvimmat yllättäjäehdokkaat ovat mielestäni Dolphinee C ja Every Dam Dam.

Oma yritelmäni:

1: 6,10 (3,5)
2: 5 (15, 14)
3: 5,6,7,8,12 (2, 1)
4: 1,6,8,15 (7,14)
5: 4,6,7,8,9 (10,2)

Onkohan Expekt muuten tehnyt jotain muutoksia ravien kerroinasettelussaan? Viime vuoden ensimmäisellä puoliskolla tein mukavasti rahaa Expektin ravivedoilla, mutta nyt jo muutaman kuukauden ajan ei ole tahtonut löytyä juuri mitään pelaamisen arvoista. Tänäänkään en löytänyt ravivedoista yhtään ylikerrointa.