Vasemmistoliitto

[penaz]

Vähän sellainen tilanne mielestäni että pitää kahdesta huonosta valita.

Kuka olisi se mahdollinen toinen huono kenestä ja Listä pitäisi valita?

 

[Fordél]

Kuka olisi se mahdollinen toinen huono kenestä ja Listä pitäisi valita?

Jari Myllykoski. Hänhän ilmoitti jo heti eduskuntavaalien jälkeen asettuvansa ehdokkaaksi kesän 2016 puheenjohtajavaaleissa.

 

[Action Bronson]

Kuka olisi se mahdollinen toinen huono kenestä ja Listä pitäisi valita?

Tarkoitin siis sitä että välttämättä Li:n valinta tässä vaiheessa hänen uraansa ei ole paras vaihtoehto mutta tässä tilanteessa ehkä ainoa.

 

[penaz]

Pekonenkin harkitsee.

Toki Hesarin mukaan Pekonenkin harkitsee. Mutta hän vaikuttaa vähän köyhän naisen Li Anderssonilta. Ja tuosta myös mainitusta Jari Myllykoskesta en ole ikinä kuullutkaan. Googlaamatta veikkaisin olevan ay-jyrän. Hänen mediaseksikkyytensä ei taida olla ihan tapissa.

 

[Barnes]

Hanna Sarkkinen on myös vaihtoehto. Ensimmäisen kauden kansanedustaja, joka on Anderssonia vuoden nuorempi ja edustaa punavihreyttä höystettynä aluepolitikoinnilla. Sen sijaan Merja Kyllönen on Maikkarin uutisten mukaan ilmoittanut, että ei asetu ehdolle puheenjohtajavaalissa.

 

[BigRedCat]

Edelleen kysyn sinulta, notta tiedätkö edes jotenkin etäisesti, mitä tarkoittaa käsite "primary surplus", jonka Kreikka on suurin piirtein saavuttanut. Siellä on leikattu julkista kysyntää ylivoimaisesti eniten Euroopassa - ja siellä on talous laskenut ylivoimaisesti eniten Euroopassa. Keynesiläisyys pitää edelleen paikkaansa, kuten siis voimme empiirisesti todeta. (Mistä tulikin mieleeni kysyä notta tiedätkö edes etäisesti mitä tarkoittaa käsite empiria?)

Espanjassa on leikattu ja talous kasvaa huimaa vauhtia, samoin kun työttömyysaste laskee. Aiheesta kertovia linkkejä tässä, tässä ja tässä. Olisiko ehkä niin, että totuus ei ole niin mustavalkoinen empiirisestikään, kuin yrität antaa ymmärtää? En minäkään väitä että kaikki leikkaaminen on joka tilanteessa hyödyllistä, mutta toisille elvytys on aina ainoa oikea tapa edetä. Ihan naurettavaa valita yksi mieleisensä asia jonka ympärille rakentaa täysi kausaliteetti ja nimittää sitä empiriaksi. Luuletko että kukaan leikkauspolitiikkaa kannattava taloustieteilijä luulee, että leikkaamalla julkista kysyntää nyt, saadaan lyhyellä aikavälillä talouskasvua?

Ketjun aiheeseen lähemmin liittyen, mieluummin näkisin Arhinmäen pj:nä Vasemmistoliitossa kuin Anderssonin. Enpä olisi uskonut että Paavoa tulee ikävä.

 

[nummenkallio]

Li Andersson. Kuka muu muka?

Eihän Li tietenkään sano missään edes puolijulkisesti, että tavoittelisi puheenjohtajan paikkaa. Sehän olisi karmea virhe. Kovimmat nimet lähtevät tällaisiin ehdolle vasta viime tipassa. He ensin odottavat tarpeeksi pyyntöjä kentältä - ja niitä kyllä tulee. Vain täyte-ehdokkaat lähtevät aikaisin liikkeelle.

Luulen, että Arhis on pitänyt Lin jatkuvasti ajan tasalla asioista. Ja hyvä niin, sillä kuka tahansa muu kuin Li Andersson olisi pettymys. Onko puolueella jotain syytä, miksi se ei valitsisi johtoonsa tämän hetken suurinta tähteään?

 

[Runtulin]

Li Anderssonia pöytään vaan. Uskon, että Li pystyisi rakentamaan selkeälinjaisen vasemmistoliiton, joka tarjoaa kannattajilleen humanismia, tasa-arvoa, ihmisoikeuksia ja solidaarisuutta, ja ehkä entistä vähemmän sitä perinteistä duunarihenkeä.

Andersson on myös ehdottomasti kovin luu keskusteluissa ja väittelyissä verrattuna muihin tässäkin heitettyihin nimiin. Pekonenhan on esimerkiksi aivan täysi vitsi.

 

[Kirjoittelija]

Tarkoitin siis sitä että välttämättä Li:n valinta tässä vaiheessa hänen uraansa ei ole paras vaihtoehto mutta tässä tilanteessa ehkä ainoa.

Juuri mikään muuhan siinä ei Paavo:on verrattuna muutu kuin ikä ja sukupuoli. Sikäli valinta on mielestäni ihan hyvä. Aivan kuin Paavo:kin, on myös Li paljon Korhose:n Martti:a katu-uskottavampi vaihtoehto.

 

[Action Bronson]

Juuri mikään muuhan siinä ei Paavo:on verrattuna muutu kuin ikä ja sukupuoli. Sikäli valinta on mielestäni ihan hyvä. Aivan kuin Paavo:kin, on myös Li paljon Korhose:n Martti:a katu-uskottavampi vaihtoehto.

Niin ja tätä toki voi käsitellä myös siinä merkityksessä ettei Paavo onnistunut kannatusta nostamaan. Kyllähän se tavallaan kuitenkin kielii Vasemmistoliiton nykytilasta että vain yksi potentiaalinen ehdokas on tarjolla.

 

[Kirjoittelija]

Toki Hesarin mukaan Pekonenkin harkitsee. Mutta hän vaikuttaa vähän köyhän naisen Li Anderssonilta. Ja tuosta myös mainitusta Jari Myllykoskesta en ole ikinä kuullutkaan.

Pekonen on lähihoitaja, eikä Myllykoskeltakaan löydy korkeakoulutaustaa. Kun vasemmistoliitto haluaa profiloitua akateemisten puolueeksi, on Li Andersson huomattavasti loogisempi valinta. Ne ajat ovat toivottavasti takana päin, kun vasemmistoliiton puheenjohtajaksi kelpasi autonasentaja.
Pirkko Saisio totesi viime keväänä hyvin osuvasti näin: "Minusta tuntuu, että vihreät ja vasemmisto jakavat keskenään älymystön, kulttuuriväen, tutkijat ja yliopistoväen." Sinikaulusporukan paikka ei minusta ole älymystöpuolueen johdossa.

 

[Daespoo]

Edelleen kysyn sinulta, notta tiedätkö edes jotenkin etäisesti, mitä tarkoittaa käsite "primary surplus", jonka Kreikka on suurin piirtein saavuttanut. Siellä on leikattu julkista kysyntää ylivoimaisesti eniten Euroopassa - ja siellä on talous laskenut ylivoimaisesti eniten Euroopassa. Keynesiläisyys pitää edelleen paikkaansa, kuten siis voimme empiirisesti todeta. (Mistä tulikin mieleeni kysyä notta tiedätkö edes etäisesti mitä tarkoittaa käsite empiria?)

Mjr, kun suureen ääneen täällä huutelet asioista niin voisi olettaa että olisit tutustunut asioihin, erityisesti empirian käsitteestä voisi kysymyksen heittää sinulle takaisin. Euroopan kriisimaat nostettiin talouskurilla, ei Keynesillä ulos nykyisestä kriisistään, Kreikka poislukien kiitos täkäläisen poliittisen kulttuurin.

Ennen Tsiprasta Kreikan primary surplus oli tukevasti plussalla kunnes alkutalven gallupit tuhosivat sentimentin. Se kova reitti jonka Espania, Portugali ja Irlanti kävivät menestyksellisesti läpi oli myös Kreikassa toteutumassa kunnes antiikin filosofian jälkeläiset tuhosivat kaiken valitsemalla Tsipraksen. Luottamus on vasta nyt pikkuhiljaa palaamassa kun Tsipras pakotettiin todellisuuden hyväksymiseen, ei voi kuin toivoa ettei laitavasemmiston-laitavasemmisto tuhoa tätäkin yritystä.

Niin no, ajattelin oikeastaan vastaukseksi taulukkoa, jossa akseleina eri Euroopan maiden julkisen kulutuksen muutokset ja talouskasvu. Luullakseni ymmärrät esimerkiksi korrelaation käsitteen? Sille voi vähintäänkin perustaa väitteensä kausaliteetista.

Tätä odotan minäkin, lähinnä sinulta tosin. Espanjassa julkisen sektorin kulutusta on leikattu huomattavasti 2011 jälkeen, silti talous alkoi kasvamaan jo 2013, näistä anti-keynesiläisistä toimenpiteistä huolimatta.

 

[mjr]

Tätä odotan minäkin, lähinnä sinulta tosin. Espanjassa julkisen sektorin kulutusta on leikattu huomattavasti 2011 jälkeen, silti talous alkoi kasvamaan jo 2013, näistä anti-keynesiläisistä toimenpiteistä huolimatta.

Ja tässähän tämä, analyysin kera:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/11/20/the-expansionary-austerity-zombie/

Faktat olkoot faktoja.

 

[MustatKortit]

Pekonen on lähihoitaja, eikä Myllykoskeltakaan löydy korkeakoulutaustaa. Kun vasemmistoliitto haluaa profiloitua akateemisten puolueeksi, on Li Andersson huomattavasti loogisempi valinta. Ne ajat ovat toivottavasti takana päin, kun vasemmistoliiton puheenjohtajaksi kelpasi autonasentaja.
Pirkko Saisio totesi viime keväänä hyvin osuvasti näin: "Minusta tuntuu, että vihreät ja vasemmisto jakavat keskenään älymystön, kulttuuriväen, tutkijat ja yliopistoväen." Sinikaulusporukan paikka ei minusta ole älymystöpuolueen johdossa.

Anderssonin akateeminen ura taitaa edelleenkin rajoittua kandin tutkintoon. Anderssonin johdolla voi pikemminkin yrittää profiloitua (iki)opiskelijoiden puolueeksi, katsotaan miten onnistuu.

 

[Kirjoittelija]

Anderssonin akateeminen ura taitaa edelleenkin rajoittua kandin tutkintoon. Anderssonin johdolla voi pikemminkin yrittää profiloitua (iki)opiskelijoiden puolueeksi, katsotaan miten onnistuu.

Minä en puhuisi ikuisesta opiskelijasta, kun kyseessä on ihminen, joka revitään koulun penkiltä kesken opiskelujen merkittäviin tehtäviin.

 

[MustatKortit]

Minä en puhuisi ikuisesta opiskelijasta, kun kyseessä on ihminen, joka revitään koulun penkiltä kesken opiskelujen merkittäviin tehtäviin.

Puhuin nyt hänen mahdollisista kannattajistaan, mihin he voivat samaistua. Mielestäni Anderssonin kannattajat voivat samaistua siihen, että hän on opiskelijamaailmasta, jossa myös on toiminut aktiivina. Itse en kuitenkaan lähtisi nostamaan Anderssonia mihinkään kovin korkeaan akateemiseen kastiin.

 

[Barnes]

Onko puolueella jotain syytä, miksi se ei valitsisi johtoonsa tämän hetken suurinta tähteään?

Vasemmistoliiton kuihtuva työmiessiipi vierastanee Anderssonia, joka ajaa erilaisia arvoja kuin Arto Ahtaaja tai Paavo Paperimies. Siinä olisi yksi syy, mksi vasurit eivät valitsisi Anderssonia. Muita en osaa keksiä ja eipä tuo työmiessiipikään nyt niin vahva ole, että Anderssonia ei valittaisi.

 

[MustatKortit]

Vasemmistoliiton kuihtuva työmiessiipi vierastanee Anderssonia, joka ajaa erilaisia arvoja kuin Arto Ahtaaja tai Paavo Paperimies. Siinä olisi yksi syy, mksi vasurit eivät valitsisi Anderssonia. Muita en osaa keksiä ja eipä tuo työmiessiipikään nyt niin vahva ole, että Anderssonia ei valittaisi.

Tämä voi olla vassarien kannalta myös hyvä asia. Ylipäänsä karvapersepaperimiehet ovat katoava luonnonvara ja heidän sieluistaan käydään joka tapauksessa kovaa taistelua persujen ja ay-liikkeen edunvalvojapuolue SDP:n välillä.

Ehkä Vasemmistoliitto voi pyrkiä tällä tavoin entistä enemmän vihreiden apajille?

Olisi mielenkiintoita nähdä skarppi ja sanavalmis Andersson puoluejohtajana. Todennäköisesti Anderssonin pitäisi vähän loiventaa kantojaan, koska suomalainen konsensuspolitiikka... kuinka hyvin tämä onnistuisi Anderssonilta?

 

[dana77]

Niin on. Nuori, nätti ja sanavalmis nainen Vasemmistoliiton puheenjohtajana tuo puolueelle varmasti kannatuksen nousua.

En voi olla merkillepanematta, että tässä naispolitiikon arviossa ei mainita älykkyyttä, kokemusta, saavutuksia tai näkymystä.

Mutta onhan se nuori ja ihan nätti.

 

[nummenkallio]

Vasemmistoliiton kuihtuva työmiessiipi vierastanee Anderssonia, joka ajaa erilaisia arvoja kuin Arto Ahtaaja tai Paavo Paperimies. Siinä olisi yksi syy, mksi vasurit eivät valitsisi Anderssonia. Muita en osaa keksiä ja eipä tuo työmiessiipikään nyt niin vahva ole, että Anderssonia ei valittaisi.

Arto Ahtaajan tai Paavo Paperimiehen suosikki puolueen johdossa aiheuttaisi taas sen, että nuori, akateemistaustainen punavihreä porukka siirtyisi yhä enemmän vihreiden leiriin. Jos puolueen johdossa on Anderssonin kaltainen henkilö, vassareilla on vielä mahdollisuus pärjätä tässä kisassa vihreitä vastaan. Sen sijaan liika duunariporukan kosiskelu olisi puolueelle vain kuoleman suudelma. Demareita vastaan ei olisi kuitenkaan mitään mahdollisuuksia, ja samalla kadotettaisiin suuret määrät tuota punavihreää jengiä.

 

[Daespoo]

Ja tässähän tämä, analyysin kera:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/11/20/the-expansionary-austerity-zombie/

Faktat olkoot faktoja.

Faktat on edelleen faktoja vaikka Krugman taistelee faktojen tuulimyllyjä vastaan.

Luitko tuon jutun, ihan oikeasti ajatuksella? Hänen graafinsa ei näytä juuri yhtään mitään (se on ns. haulikkomalli) kun Krugmanin itsensä mainitsemat outlierit otetaan pois.

Ja se että lähtökohdaksi otetaan vuoden 2007 IMF:n arviot tulevien vuosien kasvusta kertoo varsin selvästi artikkelin tarkoituksenhakuisuudesta, vuonna 2009 IMF:n arviot olivat aika erinäköisiä eikä siinä vaiheessa ollut mitään austerityä.

Tuo artikkeli vaikutti enemmän siltä että Krugman yrittää väkisin pitää yllä hänen aikaisempia ennustuksia jotka ovat menneet pieleen. Se että hän perustelee Espanjan austerityn epäonnistumista sillä ettei vieläkään ole saavutettu vuoden 2008 viivoitin-projektiota BKT:n suuruudesta on näin maallikkonakin aika ihmeellistä, Austeritystä huolimatta työttömyys-% tippunut 27->22, talous kasvaa arviolta 4% ensi vuonna jne.

 

[Daespoo]

Tämä voi olla vassarien kannalta myös hyvä asia. Ylipäänsä karvapersepaperimiehet ovat katoava luonnonvara ja heidän sieluistaan käydään joka tapauksessa kovaa taistelua persujen ja ay-liikkeen edunvalvojapuolue SDP:n välillä.

Ehkä Vasemmistoliitto voi pyrkiä tällä tavoin entistä enemmän vihreiden apajille?

Andersson pj:nä vie puoluetta entistä vahvemmin kohti ns. punavihreyttä, hänen rattailla Myllykosken ja Vasemmistoryhmän kaltaiset karvaperse-edustajat tippuvat aika nopeasti pois kyydistä. Toisaalta Vihreiden vasen laita valuu kohti Vasemmistoliittoa joka voi aiheuttaa mielenkiintoisia kannanottoja.

 

[mjr]

Tuo artikkeli vaikutti enemmän siltä että Krugman yrittää väkisin pitää yllä hänen aikaisempia ennustuksia jotka ovat menneet pieleen.

Onhan tämä masentavaa - kuten näköjään huomasit niin voit tosiaan googlata amerikkalaisia konservatiivi-sivustoja, joilla suolletaan juuri tuon kaltaisia päättömyyksiä, mitkä tarpeeksi hartaat uskovaiset voivat omaksua. Samantyyppisiä löytyy tietysti myös ID:n ja kreationismin suhteen. Nykyään ensiksi valitsee ideologiansa ja sitten siihen sopivat "tosiseikat" netistä. Siis ainakin teidän konservatiivien piirissä. Keynes kuitenkin pitää edelleenkin pintansa kysyntälamassa, minkä tämä tragikoominen EU:n 1930-luvun uusintanäytös on todellakin todistanut. Facts have liberal bias.

 

[penaz]

En voi olla merkillepanematta, että tässä naispolitiikon arviossa ei mainita älykkyyttä, kokemusta, saavutuksia tai näkymystä.

Mutta onhan se nuori ja ihan nätti.

Sanavalmius poliittisissa väittelyssä edellyttää älykkyyttä ja asioihin perehteneisyyttä. Aika hyvin Li on noissa keskusteluissa tähän asti pärjännyt. Ja kokemushan lisääntyy iän myötä. Älykkyys ei, mutta sitähän Li Andessonillahan on.

 

[Daespoo]

Onhan tämä masentavaa - kuten näköjään huomasit niin voit tosiaan googlata amerikkalaisia konservatiivi-sivustoja, joilla suolletaan juuri tuon kaltaisia päättömyyksiä, mitkä tarpeeksi hartaat uskovaiset voivat omaksua. Samantyyppisiä löytyy tietysti myös ID:n ja kreationismin suhteen. Nykyään ensiksi valitsee ideologiansa ja sitten siihen sopivat "tosiseikat" netistä. Siis ainakin teidän konservatiivien piirissä. Keynes kuitenkin pitää edelleenkin pintansa kysyntälamassa, minkä tämä tragikoominen EU:n 1930-luvun uusintanäytös on todellakin todistanut. Facts have liberal bias.

Heh.

1) Sinä googletit (ylläripylläri) Krugmanin artikkelin joka ei millään tavalla vastannut kirjoitukseeni Espanjan tilanteesta

2) Vedät tangentista suoraan ohisektoriin suoltamalla jotain "konservatiivisista sivustoista" (hint: Krugmanin artikkelin kommenttiosio kertoo jo paljon, et ehkä malttanut/halunnut niitä lukea) vaikka about jokainen norminäön ja ymmärryskyvyn omaava tajuaa että Krugmanin artikkelin graafi ei näytä juuri mitään korrelaatiota. Puhumattakaan siitä että perusteena käytetään jotain yhtä höttöistä kun IMF:n vuonna 2007 tehdyt tulevaisuuden ennusteet talouskasvusta.

3) Krugmanin keynesiläiseen teoriaan ei mitenkään istu Portugalin, Espanjan ja Irlannin talouden nousut ja siksi hän ja sinunkaltaiset opetuslapset heiluttelevat käsiä peitelläkseen tätä tosiasiaa.