Vain elämää – kovimmat vedot?

  • 172 894
  • 730

Vain elämää – kovimmat vedot?

  • Kaduilla tuulee (Cheek)

    Ääniä: 17 7,9%
  • Rakastuin mä luuseriin (Cheek)

    Ääniä: 13 6,0%
  • Levoton Tuhkimo (Cheek)

    Ääniä: 16 7,4%
  • Tinakenkätyttö (Cheek)

    Ääniä: 28 13,0%
  • Giving Up! (Cheek)

    Ääniä: 10 4,7%
  • Puhelinlangat laulaa (Cheek)

    Ääniä: 34 15,8%
  • Unta en saa (Erin)

    Ääniä: 9 4,2%
  • Nahkatakkinen tyttö (Erin)

    Ääniä: 23 10,7%
  • Mitä tänne jää (Erin)

    Ääniä: 52 24,2%
  • Vapaa (Erin)

    Ääniä: 23 10,7%
  • Jos menet pois (Erin)

    Ääniä: 19 8,8%
  • Vasten auringon siltaa (Erin)

    Ääniä: 12 5,6%
  • Pariisi-Helsinki (Kaija Koo)

    Ääniä: 4 1,9%
  • Vanha sydän (Kaija Koo)

    Ääniä: 10 4,7%
  • Mennään hiljaa markkinoille (Kaija Koo)

    Ääniä: 7 3,3%
  • Won't Let Go (Kaija Koo)

    Ääniä: 6 2,8%
  • Katson sineen taivaan (Kaija Koo)

    Ääniä: 3 1,4%
  • Bum Bum Bum (Neumann)

    Ääniä: 7 3,3%
  • Tuhlaajapoika (Neumann)

    Ääniä: 8 3,7%
  • Tuulikello (Neumann)

    Ääniä: 6 2,8%
  • Moment of Our Love (Neumann)

    Ääniä: 7 3,3%
  • Anna mulle tähtitaivas (Neumann)

    Ääniä: 11 5,1%
  • Valkeaa unelmaa (Katri Helena)

    Ääniä: 7 3,3%
  • Vanha nainen hunningolla (Katri Helena)

    Ääniä: 9 4,2%
  • Jos mä oisin sä (Katri Helena)

    Ääniä: 7 3,3%
  • Kuka keksi rakkauden? (Katri Helena)

    Ääniä: 3 1,4%
  • Still Alive /Elossa taas (Katri Helena)

    Ääniä: 15 7,0%
  • Satulinna (Jonne Aaron)

    Ääniä: 12 5,6%
  • Syytön (Jonne Aaron)

    Ääniä: 7 3,3%
  • Rio Ohoi (Jonne Aaron)

    Ääniä: 13 6,0%
  • Jippikayjei (Jonne Aaron)

    Ääniä: 16 7,4%
  • Kylmä ilman sua (Jonne Aaron)

    Ääniä: 54 25,1%
  • Lintu ja lapsi (Jonne Aaron)

    Ääniä: 22 10,2%
  • Teflon love (Jari Sillanpää)

    Ääniä: 7 3,3%
  • Sinä ja minä (Jari Sillanpää)

    Ääniä: 11 5,1%
  • Liekeissä (Jari Sillanpää)

    Ääniä: 69 32,1%
  • Kaunis rietas onnellinen (Jari Sillanpää)

    Ääniä: 18 8,4%
  • Jealous Sky (Jari Sillanpää)

    Ääniä: 10 4,7%
  • Nuoruus on seikkailu (Jari Sillanpää)

    Ääniä: 16 7,4%
  • MUU, Mikä siinä on - Kaija Koo, Satasen laina - Neumann tai Autiotalo - Katri Helena

    Ääniä: 8 3,7%

  • Äänestäjiä
    215

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ok, my bad, muistin vain nähneeni dokkarin tai vastaavan, jossa Hector kertoo Lumi teki enkelin eteiseen -kappaleen perustuneen Syvärin henk. koht. taistelumuistoihin. Näin se muisti tekee kepposet.

Mutta tuo luokalle jääminen on ihan totta. Esim. tässä Kouvolan sanomien jutussa sanotaan: "Tuohon aikaan oli ehtojen saaminen ja luokalle jääminen yleistä. Hulkko on selvittänyt, että 1950-luvun alkupuolella joillakin luokilla alle 60 prosenttia oppilaista pääsi suoraan seuraavalle luokalle."

Heh...huumori on välillä ihan paikallaan. Tuo Kouvolan Sanomien juttu kyllä ihmetytti. Liekö siellä kovapäisempää kansanosaa vai osaamattomampaa opettajakuntaa tulee ekana mieleen. Meillä pohjoisessa vanhat polvet muistelee, että kansakoulun yleensä kävivät kaikki, enkä muista, että kukaan olisi maininnut erityisempää luokallejäämisongelmaa, mutta sitten jatko-opintoihin valikoitui yleensä vaan pojat (liekö agraariyhteiskunnan vaikutusta mokoma), vaikka tytöillä olisi ollut todistus kymppejä täynnä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mä luulin tuon zorbasin kommentin 80-vuotiaasta Hectorista olleen pikkukivaa viisastelua, mutta olikin ilmeisesti tosissaan heitetty. Vai onko kaikki edelliset puolenkymmentä viestiä jotain ultraälykästä sarkasmia?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heh...huumori on välillä ihan paikallaan. Tuo Kouvolan Sanomien juttu kyllä ihmetytti. Liekö siellä kovapäisempää kansanosaa vai osaamattomampaa opettajakuntaa tulee ekana mieleen. Meillä pohjoisessa vanhat polvet muistelee, että kansakoulun yleensä kävivät kaikki, enkä muista, että kukaan olisi maininnut erityisempää luokallejäämisongelmaa, mutta sitten jatko-opintoihin valikoitui yleensä vaan pojat (liekö agraariyhteiskunnan vaikutusta mokoma), vaikka tytöillä olisi ollut todistus kymppejä täynnä.

Aika kultaa muistot, kyllä siellä pohjoisessakin kansa- ja oppikoulussa jäi nykyistä helpommin luokalle. Opettajien koulutus, arviointiperusteet ja yhteiskunnan yleinen henki oli erilaisia tuohon aikaan.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aika kultaa muistot, kyllä siellä pohjoisessakin kansa- ja oppikoulussa jäi nykyistä helpommin luokalle. Opettajien koulutus, arviointiperusteet ja yhteiskunnan yleinen henki oli erilaisia tuohon aikaan.

No, kun ei ole omaa kokemusta noista ajoista, kun on ollut erin aikakauden lapsi, niin on pitänyt luottaa vaan vanhemman polven muistelmiin, kun ei ole tullut mistään virallisista tilastoistakaan tietoa poimineeksi.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Onhan toki mahdollista, että pohjoisen väki on sen verran fiksumpaa, että luokille jäätiin vähemmän, arvosteluperiaatteet kun ovat olleet pauttiarallaa samat koko mantereen. Agraari- tai peräti metsästäjä-keräilijä-olosuhteissa selviytyminen vaati enemmän älyllistä kapasiteettia kuin vaikkapa länsirannikon kermaperse-elintason puitteissa. Siinä kun Porissa pääsi jo viimeistään 1900-luvun alkuun mennessä lisääntymään puhtaasti esteettisin perustein, pohjoisempana geenit siirsi edelleen eteenpäin vain se, joka keksi keinot riekonpyyntiin ja livauttamaan monsterin ajoissa poronnahkataljojen välistä.
 

VTVH

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Meillä pohjoisessa vanhat polvet muistelee, että kansakoulun yleensä kävivät kaikki, enkä muista, että kukaan olisi maininnut erityisempää luokallejäämisongelmaa....

No eihän se ongelma ollutkaan vaan ihan yleinen tapa käydä koulua siihen aikaan. Sen vuoksi sitä ei varmaan sen kummemmin ole jälkipolvillekaan jaksettu mainostaa kun ei ole ollut tapahtumana mitenkään erityinen.
 

Ralph

Jäsen
Oliko ohjelman idea tehdä uusi versio muiden kappaleista vai tehdä täysin uusi kappale? Mikael Gabrielia kun kuuntelee, niin jälkimmäinen, mutta muiden perusteella ensimmäinen.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Kuuntelin Gabrielin alkuperäisen kappaleesta Vastatuuleen. Hector veteli ko. viisun vallan uusiksi. Eihän tossa ole mitään samaa. Lyriikat olivatkin Heikillä kohdallaan.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Oliko ohjelman idea tehdä uusi versio muiden kappaleista vai tehdä täysin uusi kappale? Mikael Gabrielia kun kuuntelee, niin jälkimmäinen, mutta muiden perusteella ensimmäinen.
Kai näitä räppäreitä ohjeistetaan tähän, kun joka kaudella räppärit ovat sanoittaneet biisit ihan eri biiseiksi? Vai ovatko kaikki menneet vain Cheekin jalan jäljissä, kun kaveri menestyi, mene ja tiedä.

Joka tapauksessa raivostuttavaa. Hectorin päivänä MG sanoi jotain tyyliin "En oo koskaan tehny näin henkilökohtasia lyriikoita." Mitä helvettiä, sun tehtävä on laulaa Hectorin biisi eikä tehdä mitään omaa biisiä joka ei ole enää edes sama.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Ohjelmasta tulee seurattua itse lauluesitykset, muutoin kelaan tapahtumat yli. Tällä kaudella itselleni tasaisin ja kokonaisuutena vakuuttavin esiintyjä on ollut Lauri Tähkä - joka on kyllä ainakin itselleni yllätys. Yksittäisenä kovimpana vetona sitten Kuustosen vetämä Woyzeck.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olipas totaalisen mitäänsanomattomia ja valjuja versioita Teräsniskan päivänä, mutta kuvaa ehkä hyvin Teräsniskaan artistina. Taitoa ja ääntä on kyllä mutta jotenkin mennään koko ajan niin kultaista keskitietä ilman yllätyksiä että jää aika mitäänsanomaton kuva. Ei ollut kyllä yhtään sellaista versiointia joka olisi sytyttänyt, tuntui että kaikki vaan kävi vetämässä jonkun biisin vähän sinnepäin koska oli pakko. Gabrielin versio ainoa joka jäi jotenkin edes mieleen mutta sekin lähinnä negatiivisessa mielessä, kun alkaa jo pikkuhiljaa oikeasti ärsyttämään tämä Gabrielin tyyli alleviivata koko ajan miten vitun vaikeaa hänellä on ollut. USKOTAAN JO PERKELE!
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Oliko ohjelman idea tehdä uusi versio muiden kappaleista vai tehdä täysin uusi kappale? Mikael Gabrielia kun kuuntelee, niin jälkimmäinen, mutta muiden perusteella ensimmäinen.
Uskoisin, että se on kumpaakin. Jollekin Teräsniskalle tai Loirille on varmasti paljon luontevampaa, niin imagon kuin laulutavankin kannalta, tehdä cover-versioita. Sen sijaan ns. tavallisen musiikin sovittaminen räpiksi ei ole kovinkaan helppo tehtävä, minkä takia räpäyttäjät pistävät huoletta uusiksi kappaleet.

Omasta mielestäni yllättävänkin moni rap-versio on onnistunut jopa erinomaisesti. Puhelinlangat laulaa, Naurava kulkuri, Oo siellä jossain mun, Peto on irti (okei, ehkä vähän jellonafiilis sekoittaa)...

Ai niin, luin erinäisistä medioista, että seuraava kausi kuvattaisiin Espanjan Aurinkorannikolla, ja mukana olisivat Olli Lindholm, Robin, Samu Haber, Laura Voutilainen, Nikke Ankara ja Irina. Yksi naisartisti on vielä auki.

Porukka on omaan silmään kelpotasoa, kunhan tuo yksi naisartisti ei olisi Ellinoora, Eini tai Krista Siegfrids.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ai niin, luin erinäisistä medioista, että seuraava kausi kuvattaisiin Espanjan Aurinkorannikolla, ja mukana olisivat Olli Lindholm, Robin, Samu Haber, Laura Voutilainen, Nikke Ankara ja Irina. Yksi naisartisti on vielä auki.

Porukka on omaan silmään kelpotasoa, kunhan tuo yksi naisartisti ei olisi Ellinoora, Eini tai Krista Siegfrids.

Asettaisin oman panokseni Haloo Helsingin Ellille, jos tästä vetoa pitäisi lyödä.

Boldaamastani artistista sen verran, että mulle Irina oli pitkään se mitäänsanomatonta mukarokkia radiossa laulava mimmi, ei mulla hänestä mitenkään negatiivista kuvaa toki ollut, pikemminkin neutraali. Vaan sitten kävi niin, että minusta riippumattomista syistä päädyin hänen keikalleen ja olin sen jälkeen kuin puulla päähän lyöty. Rautainen esiintyjä, eikä ne biisitkään ehkä niin huonoja olleet. Jos kehtaisin niin tunnustaisin, että löytyypä eräältäkin Spotify-listaltani jonkin verrankin hänen musiikkiaan. Mutta koska en kehtaa, niin en tunnusta.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Huhulitanjasta minäkin heivaisin Irinan mielelläni. Tasapaksua koko tuotanto ollut minun korvaani. Miten siis tekisi muidenkaan biiseistä "omannäköisiä". Jos nuo huhut pitävät paikkansa, Ollille ja Robinille annan pisteet. Samoin kyllä Samulle ja Lauralle. Toki Yön materiaalista parhaat ovat Hakulisen käsialaa. Robin saa pisteitä ihan vain siksi, että on turkulainen, eikä biiseissään vaan itke kaikkea. Samua kunnioitan, koska Sunrise Avenue ei Suomessa tietenkään ole niin arvostettu kuin esim. Saksassa. Ja silti, materiaali on loistavaa.
 

Ralph

Jäsen
Nikke Ankara
Onko tämä se jannu, jolla ei ollut yhtään omaa biisiä, "katosi", ilmoittautui parin päivän päästä poliisille, ilmoitti lopettavansa uransa ja siitä parin viikon päästä julkaisi ensimmäisen biisinsä? Noita meriittejä kun katselee, niin tiedä vaikka itse olisin mukana seuraavalla kaudella.

Älkää yllättykö, kun vuoden 2018 Vain elämää -kaudella on mukana Ralph Mahtava. Vai pitäisikö olla Ralph Moskova?
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Katoinpa tuon Kuustosen päivän ennakkoon, ja nyt kun on enää Anna Puun ja duettojen päivät jäljellä, voi varmaan jo julistaa että tämä kausi oli vähän njääh, menee kakkoskauden kanssa samaan hälläväli-osastoon. Mikael Gabrielin päivä oli oikein hyvä, muut on ollu aika yhdentekeviä, viimeisin Kuustosen päivä oli jopa vaivaannuttava kun ei koko ukosta saanut oikein mitään otetta, on ollut masennusta ja klovnisyndroomaa ja vaikea köyhä lapsuus sielläkin, mutta jotenkin ukko luikerteli hassutteluillaan ulos joka kolosta kun asioista alettiin puhumaan. Biisit oli ihan nevariosastoa ja Chisu ja Hector näytti siltä ettei niitä kiinnostanut edes yrittää, kunhan jotain laulelivat siellä. Tähkä ja Teräsniska sentään olivat ihan OK.

Biiseistä Kuustosen Woyzeck, Teräsniskan ja Anna Puun Miklun päivän vedot, sekä Chisun Jos meet pois ja Anna Puun viimeisin Mumford&Sons-henkinen rallatus on olleet sellaisia joita oon jaksanu kuunnella Spotifystä, mut ei oikein mitään semmosta tykkiä ole vielä tullut. Tähkää kovasti on kehuttu, en pääse oikein sisälle että miks, ei vaan iske kaverin laulut yhtään.

Seuraavan kauden huhuista Samu Haber ja Irina on hyviä, Laura Voutilainenkin ehkä, se oli jossain ihmeohjelmassa jonka joku oopperalaulaja voitti ainakin kova heittäytymään. Yksi jonka tajusin vasta vähän aikaa sitten hyväksi osallistujaehdokkaaksi olisi Tommi Läntinen, jampalla on reippaita meneviä ja kaikille tuttuja lauluja joista taitavat pystyisivät varmaan vääntämään hienoja versioita ja joku lapsena päähänpotkittu kun vetäisi raa'asti Syvälle sydämeen sattuu niin sillä pääsisi kyynelkisassa korkealle. Jos Tommi vielä olisi muiden päivinä kännissä niin toisi hyvää viihdearvoa.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Ensi kaudelle huhutut esiintyjät eivät kyllä pääse kiinnostamaan edes vähää alusta, ei yksikään niistä. Tunnustan, että meriitit kyllä riittävät ohjelmaan siinä missä aiempienkin kausien osallistujilla, mutta oma musiikkihermo ei värähdä.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Gabrielin versio ainoa joka jäi jotenkin edes mieleen mutta sekin lähinnä negatiivisessa mielessä, kun alkaa jo pikkuhiljaa oikeasti ärsyttämään tämä Gabrielin tyyli alleviivata koko ajan miten vitun vaikeaa hänellä on ollut. USKOTAAN JO PERKELE!

No joo, mutta onhan MG aikamoinen sanoittaja kuitenkin ja kyllähän tuollaisia tekstejä mieluummin kuuntelee kuin jotain "Join dom peringnoo ja kytät pyys nimmarii ja Bentley meni parkkii, vittu haluun karkkii" 95% katsovista pullahiiristä ja sanoituksia arvostelevista ei tiedä elämän vastoinkäymisistä mitään luullakseni jos Gabrieliin vertaa.. Tärkeintä kuitenkin että esim Hector diggaa satasella luulisin.
 

low prospect

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, support KooKoo & Jokerit
Löytyykö mistään ensimmäisen kahden kauden jaksoja? Saako noita edes rahalla?
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
MG-hype on jotenkin minulle sietämätöntä. Negatiivista paasausta en oikein siedä, vaikka musiikkimakuni muuten keskittyykin alakulon j melankolian puolelle. Tuon rinnalla Vain Elämää -räppäreistä Cheek, Elastinen ja VilleGalle ovat sittenkin varsin siedettävät. Rinnalla kulkevat JukkaPoika ja Antti Tuisku (jos nyt unohdetaan se täysin rap-genre).

Tänään kuulin Lauri Tähkän MG-vedon radiosta. Vaikka herra on tällä kaudella melko kärkipäässä, olipa sekin vaikeampi sietää radion kautta. Mieluummin kerran nämä tsekkaa sittenkin television kautta, näkee hieman eleitä ja esiintymisen tuomaa tunnetta. Lauri Tähkän pelkkä ääni kun ei oikein miellytä.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
MG-hype on jotenkin minulle sietämätöntä. Negatiivista paasausta en oikein siedä, vaikka musiikkimakuni muuten keskittyykin alakulon j melankolian puolelle. Tuon rinnalla Vain Elämää -räppäreistä Cheek, Elastinen ja VilleGalle ovat sittenkin varsin siedettävät. Rinnalla kulkevat JukkaPoika ja Antti Tuisku (jos nyt unohdetaan se täysin rap-genre).

Tänään kuulin Lauri Tähkän MG-vedon radiosta. Vaikka herra on tällä kaudella melko kärkipäässä, olipa sekin vaikeampi sietää radion kautta. Mieluummin kerran nämä tsekkaa sittenkin television kautta, näkee hieman eleitä ja esiintymisen tuomaa tunnetta. Lauri Tähkän pelkkä ääni kun ei oikein miellytä.

MG on kyllä hyvin myynyt tuon kurjuuden kansalle. Aika moni muukin on nähnyt kurjuutta ja kuolemaa eikä se nyt mitään ainutlaatuista ole. En tiedä mikä kultalusikkaparemmisto tuota ohjelmaa seuraa kun katsoo miten Mikaelin juttuihin on reagoitu.

MG on myös kävelevä trolli, eli jonkinmoista suodatinta kannattaa juttujen kohdalla käyttää. Eräässä biisissään kaveri kertoo miten bisse ja snadit hatsit maistuivat jo -98.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
MG on myös kävelevä trolli, eli jonkinmoista suodatinta kannattaa juttujen kohdalla käyttää. Eräässä biisissään kaveri kertoo miten bisse ja snadit hatsit maistuivat jo -98.

Tähän Sanni on itselleni hieman samanlainen esimerkki. Hänen takiaan meni edellinen kausikin hieman vähemmälle tsekkailulle.

Taidan vaan olla wanhus. Tosin varsin vanhusosasto tätäkin sarjaa kyttää. Tippaa en saa minä enää linssiin, siinä palveli paremmin Wirtanen, Loiri ja ystävät.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Onko tämä se jannu, jolla ei ollut yhtään omaa biisiä, "katosi", ilmoittautui parin päivän päästä poliisille, ilmoitti lopettavansa uransa ja siitä parin viikon päästä julkaisi ensimmäisen biisinsä?
Wikipedian mukaan 2 sinkkua oli julkaistu ennen tätä "pikku reissua".

"Nikke Ankara julkaisi toukokuussa 2014 esikoissinglensä ”Perjantai 13.” Se sijoittui parhaimmillaan singlelistan yhdeksänneksi ja se sai lopulta myös kultalevyn, kun se ylitti kahden miljoonan striimausrajan.Toinen single ”Spesiaali” julkaistiin 10. lokakuuta 2014. Kappale nousi parhaimmillaan singlelistan neljänneksi ja se sai lopulta platinalevyn. Vuonna 2014 hän oli mukana myös Brädin ”Aamupala”- ja Robinin ”Parasta just nyt” -singleillä."

Että ei se nyt ihan noupadi ollut. Ja en mä kyl näe mitään julkisuustemppua tuossa katoamisessa. Rata lähti viemään nuorta miestä ja näin kävi. Varmaan niissä mainingeissa tulee sanottuakin yhtä sun toista, vaikka uran lopettamisesta. Jos joku Jonne Ruisku Kontulasta olisi tehnyt saman; doupannut itsensä psykoosiin ja lopettanut orastavan pöytälaatikkoräppärin uran, niin ketään ei kiinnostaisi. Mutta eihän sen pitäisi lausujan vika olla kuinka suuren painoarvon ihmiset niille puheille antaa. Nikke Ankara selvittyään tästä (noita psykoosihommia muutenkaan kun ei varmaan hoideta yhden sairaalavuorokauden aikana) alkoi punnita elämäänsä tarkemmin. Jos doussitouhut olisi jatkuneet samassa laajuudessa, niin salettii olisi musaura jäänyt. Ehkä parempi, että kundi valitsi toisin. "Takana loistava tulevaisuus" kun on tuttua kauraa monelle.
 
Viimeksi muokattu:

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Tänään tuli siedettyä koko jakso. Suvi Teräsniskan veto kertoi, miksi kausi edes hitusen minua kiinnosti. Pojot Suville vihdoin.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Suvi Teräsniska, tiesin että on henkeäsalpaavalaulaja, nyt varmasti moni muukin tietää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös