Vaasan Sport 2005-2006

  • 362 544
  • 1 713
Tila
Viestiketju on suljettu.

Animal

Jäsen
Viestin lähetti Wilzu
Toteutuessaan Petri Virolainen-Oleg Sorokins olisi hyvin lähellä Mestiksen parasta pakkiparia.

On takuulla parhaita pareja Mestiksessä. Mutta onko liiganousua tavoittelevan joukkueen ykköspakkipari? Jos nämä karsinnat toteutuvat, niin onko tämä todella The Kaksikko, joka kantaa vastuun alakerrasta paras seitsemästä sarjassa liigaseuraa vastaan?

Tsemppiä kuitenkin Sportille. Peukut pystyyn meikäläisen puolesta Vaasan ylpeydelle ensi kaudellakin Mestiksessä. Toivotaan, että liigakarsinnat toteutuvat...
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Animal
On takuulla parhaita pareja Mestiksessä. Mutta onko liiganousua tavoittelevan joukkueen ykköspakkipari?

En usko Virolaisen enää olevan ykköspakkiparin tasoa Mestiksessä. Mutta tosissaan liigaan tähtäävässä joukkueessa pitää olla liigakokemusta muuallakin kuin ykköskentässä, ja kakkos- tai kolmosparin pakkina Virolainen olisi varmasti sarjan eliittiä.

JYPissä Virolainen oli välillä aiheettomastikin kannattajien hampaissa suuren peliaikansa takia. Mikään monikäyttöinen pakkihan ei ole kyseessä juuri huonon liikkeen vuoksi, mutta jos valmentaja roolittaa oikein, hänestä on paljon hyötyä joukkueelle. Alivoimalla ei varmasti pienikokoisilla hyökkääjillä ole maalin edustalle asiaa Virolaisen raamien takia, vaikka hän ei pelityyliltään ilkeimpiin pakkeihin kuulukaan.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että kyseessä on jo 31-vuotias pelaaja, joka ei kuitenkaan missään uransa vaiheessa ole pelannut ulkomailla. Lieneekö Virolaisella halua lähteä vielä katsastamaan muiden maiden kaukaloita ennen kuin palaa kotimaahan pysyvästi?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Re: Re: Ajattelua

Viestin lähetti mendieta
Niin. Virokin on siitä asti ollut Sport-fanien hampaissa, kun aikoinaan lähti siinä talouskurimuksessa. Oli muuten ainut, joten "petturin" leima on otsassa. [...] Virolle huuteluhan on kai jotenkin oikeutettua. Toisaalta ei ole vaikea ymmärtää, että turvattu liksa kiinnosti. Kiinnostaisi se minuakin.

Niin, aika turhahan se on ketään dissata sen vuoksi, että haluaa edetä urallaan. Ja Mestis-pelaajalle se tarkoittaa joko ulkomaille tai sitten liigaan siirtymistä - tai paremminkin pääsemistä.

Joten sikäli en aivan ymmärrä Virolaisenkaan "petturina" pitämistä, vaikka mendieta tuskin tuota tulikiven katkuisella äänenpainolla tarkoittikaan. Eikös Virolaisen tapauksessa kyse ollut siitä, että Sport oli velkaa JYP:lle ja jyväskyläläiset päättivät tasata tilejä pelaajaoikeudella. Eivät olleet varsinaisessa tarpeessa, eivätkä ehtineet kai hirveän tarkaan Sportin roosteriakaan scoutata, joten enempi tai vähempi random-pick osui sitten Virolaiseen.

Jos siis JYP halusi yhden pelaajan Vaasasta, ehdotti Virolaista ja sai hyväksynnän Sport-johdolta, niin mikä on Virolaisen synti? Olisiko hänen pitänyt kieltäytyä liigamahdollisuudesta, jolloin JYP:iin olisi siirtynyt mahdollisesti joku toinen, halukkaampi, vaasalaispelaaja?

Tai sitten olen ihan hakoteillä.


Niin ja kyllä Virolainen esim. Jermu Pistoa kovempi pelimies mielestäni on, joten olisi erittäin hyvä lisä minkä tahansa Mestis-joukkueen pakistoon nimenomaan puolustavaksi puolustajaksi.


Vaan koittakaahan nyt perkele saada siellä Vaasassa sopimuksia julkaistuksi. Toimisivat nuo nimet hyvänä nousumahdollisuus-barometrinä muullekin Mestis-Suomelle, koska siellä varmasti asiasta otetaan tarkin selko ennen joukkueen kasaamista.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Joo. Oma katkeruuteni Virolaista kohtaan alkaa olla jo todella vähäistä. Näissä joukkue-touhuissa on aina semmoista magiikkaa, mikä ei varmaan asiaa tuntemattomille täysin aukea. Enemmänkin tuolla kirjoituksellani halusin pohdiskella taustoja tuolle Sport-fanien Virolainen-dissaukselle. Väitän siis, että enemmän noiden juttujen takana on tuo katkeruus lähtemisestä kuin se, että pitäisi pelaajaa oikeasti huonona pelimiehenä.

Itse siirtymisen taustoista minulla ei ole tietoa.

Vaasassa odotellaan tuota liigan päätöstä. Se kertoo sitten Sportin tulevaisuuden suunnan. Sopimuksiahan on Tammisen mukaan jo tehty läjä, mutta käsitykseni mukaan sillä periaatteella, että jos karsinnat ei palaa niin saa lähteä. Uskonkin, että jos ens vuonna ei karsita, todella moni Sport-pelaajista tulee lopettamaan.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Re: Re: Re: Ajattelua

Viestin lähetti Everton
Vaan koittakaahan nyt perkele saada siellä Vaasassa sopimuksia julkaistuksi. Toimisivat nuo nimet hyvänä nousumahdollisuus-barometrinä muullekin Mestis-Suomelle, koska siellä varmasti asiasta otetaan tarkin selko ennen joukkueen kasaamista.

Joo, ilmeisesti tulevana keskiviikkona tulee 18 nimeä julki (Lähde: Veikkaaja). Yhtenä aika todennäköisenä jatkajana pidän Limnelliä. Uusista pelaajista on huhuja liikkunut mutta ei niistä tämän enempää.

Jos liiganousun mahdollisuus säilyy niin Sportilla tulee olemaan paperilla yksi sarjan kovimpia joukkueita, se on ihan varma asia.
 

fire^soul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Detroit Red Wings
No päästiinpähän ainakin fandulista. (Vaikka koko kauden kaveria jaksoin puolustaa niin loppujen lopuksi, menköön.) Eiköhän sillä rahalla pari hyvääkin pelaajaa saa vaasaan houkuteltua. Appelin ottaisin mielelläni, eikös kaverin juuret ole pohjanmaalta, samoin Miro Laitisen? Sellainen nimi joka tuli mieleen tuossa mieleen oli lapualainen Eetu Holma. Kaveri varmaan saisi sopparin liigastakin jostain mutta ei niin peliaika eikä vastuu olisi samaa tasoa mitä sportissa, ja olisihan se hieno käydä tykittämässä "pari" yla ja miksei ala(?)mummoakin. Olisi aika nosteessa tämä termi "Pohjanmaan oma joukkue" siinä vaiheessa.

Mielestäni useampikin pelaaja voisi ottaa mallia Adam Hallista, ja siitä asenteesta millä kaveri tuli pelaamaan "mehupurkkisarjaa". Poika halusi nimenomaan kehittyä kiekollisena pelaajana, ja sitä kiekollista vastuuta tuli, samoin maaleja ja syöttöjä. Samoin kun seurasi leijonien harkkamatseja, niin Hagman oli aika kovassa vedossa sveitsinkauden jälkeen siihen nähden mitä oli jossain world cupissa jossa mies lähinnä kaatuili kulmissa, jota ennen poika oli vääntänyt pari kautta NHL:ää ilman vastuuta ja kädet oli miehen omien sanojen mukaan puutuneet.

Mielenkiinnolla katsellaan mitä sopimuksia tulee, vaikkakaan se 15% joka soppareista jää pimentoon on luultavasti ne ns. kovat satsaukset.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Tänään oli Bladetissa nimiä, jotka olisivat sopimuksen alla. Ilmeisesti Jääkiekkolehdessä oli ollut nämä nimet.

Eli

Kalle Mattila
Markus Jämsä
Miika Jämsä
Aleksander Baryshev
Markus Laine
Kristian Hjerpe
Vesa Myllyaho
Aniket Dhadphale
Teemu Sainomaa
Mikael Hallbäck
Kim Nabb
A-P Pajuluoma
Pete Suonpää

Eli 13 nimeä, joista nolla maalivahtia. Osala näyttää pudonneen mystisesti listalta. Huomenna on aiempien huhujen mukaan tiedoitustilaisuus, toivottavasti sieltä tulee selventävää tietoa. Ei ole luotto Jääkiekkolehteen ihan korkeimmillaan.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Viestin lähetti Shearer
Eikös Osalalla ole jo sopimus ensi kaudesta? Saisi olla mun puolesta enemmänkin noita junnujen nimiä tuossa listassa.

Jotenkin tuntuu, että tuon Jääkiekkolehden listat on useamminkin olleet väärin. Tai ainakin niin, että sieltä on puuttunut nimi jos toinenkin. Johtunee osiltaan siitä, että se ilmestyy vain kerran kuukaudessa. Ei chänssejä samanlaiseen ajankohtaisuuteen kuin monella muulla aviisilla.

Baryshevin diili ihan ok. Paha sanoa olisiko sieltä junnuista nyt ketään tulossa. Vastuunkantajat oli kuitenkin noita 86:ia viime kaudella. Jos ei tuu karsintoja niin sitten.
 

Puolikaspakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito kilpailu ja rehellinen tuomaritoiminta
Itse en ole katkera, enkä ole koskaan ollutkaan, Virolaisen siirtymisestä JYPiin aikoinaan. Oli lähinnä helpottunut, kun totaalisesta hasardista päästiin eroon. Se, kuinka Virolainen on mahtunut JYPin kokoonpanoon kaikki nämä vuodet, on totaalinen mysteeri. Ehkä pelaajan koko suhteessa palkkapussiin on ollut se ratkaiseva tekijä. Joka tapauksessa mielestäni Virolainen on huono, eikä hänelle ole Sportissa mitään käyttöä.

Herään vieläkin joskus yöllä kauheaan painajaiseen, jossa pelataan ottelua Sport-Kärpät. Sport on juuri tehnyt maalin, kun Sportin kivitalon kokoinen puolustaja, selässään nimi Virolainen, nousee oman maalin kulmalta, syöttää keskeltä pystyyn - Kärppä-pelaajalle, joka kiittää ja kumartaa ja tekee maalin. Kaikkein koomisinta oli se, että kauden alussa ottelussa Sport-Jyp, Virolainen teki juuri samalla tavalla, otti ja ryssi omalla alueella oikein huolella. Silloin Sport teki maalin.

Joten kiitos, mutta ei kiitos - mitä tulee Virolaisen pelaamiseen Sportissa.
 

Anadigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon kravatti ja Mikin ylädekki
Viestin lähetti mendieta
Osala näyttää pudonneen mystisesti listalta.
Osalan kohdalla on sellainen mahdollisuus, että mies lähtee Kanadan suuntaan junnusarjoihin. Ainakin Oskun itsensä mukaan sellainen vaihtoehto kiinnostaa, riippuen siitä millaista vastuuta Sportissa on tarjolla. Kuitenkin hän haluaisi ehdottomasti "pelaavan" roolin miehistöstä, eikä sellaista takuuta välttämättä Sport pysty tarjoamaan jos liigakarsintaan on ensi kaudella mahdollisuus.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Tuo kuullostaa hyvinkin loogiselta. Liigaan on turha lähteä penkille istumaan ja Mestis-pelit on astetta kovempia kuin A:n SM.

Toivotaan, että Oskarille sorvataan se pelipaikka. Sen verran kivaa olisi junnun kehittymistä seurata. Kyllähän se tiukassa on, varsinkin tuo sentterin rooli. Ja sentterinähän se suurin lahjakkuus Osalassa on.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Viestin lähetti mendieta
Paha sanoa olisiko sieltä junnuista nyt ketään tulossa. Vastuunkantajat oli kuitenkin noita 86:ia viime kaudella. Jos ei tuu karsintoja niin sitten.

No joo, tarkoitin lähinnä sitä, että helpottaisi kummasti A:n liiganousua kun mahdollisimman moni pääsisi kokeilemaan edes muutamassa Mestismatsissa. Saattaisi poikien motivaatiokin nousta kummasti. Ei nuo A:n divarin 11-1 matsit ainakaan hirveesti kehitä.

Liikettä sieltä ainakin löytyisi neloskenttään. Joskus jopa vähän järkeäkin.
 

Anadigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon kravatti ja Mikin ylädekki
Viestin lähetti mendieta
Toivotaan, että Oskarille sorvataan se pelipaikka. Sen verran kivaa olisi junnun kehittymistä seurata. Kyllähän se tiukassa on, varsinkin tuo sentterin rooli. Ja sentterinähän se suurin lahjakkuus Osalassa on.
Ihan samaa mieltä mendietan kanssa. Oskarilla on valtavasti potentiaalia ja useassa pelissä kolmosketjun sentterinä pyöritti melkein pirteimmin Sportin peliä. Varsinkin silloin kun laidoilla kiiteli Dhadphale ja Kiku. Osku otti monta harppausta eteenpäin viime kaudella, enkä usko harppausaskelien ihan hetkessä pysähtyvän.

En laittaisi ollenkaan vastaan, vaikka Oskusta leivottaisiin ensikaudelle vakkari kolmossentteri. Se tietysti edellyttäisi Osalalta huippusuorituksia joka ilta, mutta uskoisin motivaatiota löytyvän, jos vastuuta tarjotaan. Mutta paljon ratkaisee se, millaisista panoksista ensikaudella pelataan.
 

quarken

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bottnisk Ishockey,; Björklöven till Elitserien, Sp
Osalasta

Vaasalainen ystäväni kertoi että
1) Oskarin sopimus oli 1+1 tyyppiä eli ei sinänsä estä muualle menoa.
2) Oskar oli oman ikäisissään melkoinen maaliseppo ja jarruketjuissa pelaaminen saattaa turhauttaa (hyväkin pyssy ruostuu käyttämättömänä)
3) Sportista tuskin löytyy kuin hädin tuskin 3:s sentterin paikka eikä Oskar varmaan esikuvansa Paten tavoin helposti suostu pelaamaan Suomessa muualla kuin Sportissa (Hermeksestä tai jostain muusta M-joukkueesta voisi tontti löytyä mutta...sen O kokisi kuulemma petturuutena).
4) Rahkeet voisi Oskarilla riittää kovempaankin kyytiin kuin A:n SM:ään ja koska se aiheuttaisi ei-toivotun Vaasan pettämisen niin Pohjois-Amerikan kova junnusarja lienee hyvinkin ymmärrettävä tutkimisen kohde.

Lähteeni mukaan Oskarille on kyllä tarjottu sopparia Sportista.

Jos tie veisi kanukkimaalle niin kehityksen jatkuessa samaan tahtiin voisi O olla kova luu palatessaan. Kovasti häntä sinne vingutaan - jo viime syksyksikin.

(tämmöisiä siis kertoili lähteeni ja olen toki itsekin nähnyt Oskarin pariin otteeseen - potentiaalia ei puutu - jos vaan pää pysyy kunnossa eikä ala leijumaan..)
 

MotSundom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Liverpool (Ässät-sympatiat tauolla)
Sopimuksia

Sportin sopimuspelaajat 27.4:
MAALIVAHDIT
Aku Limnell
PUOLUSTAJAT
Alexandr Baryshev (Sport A)
Mikael Hallbäck
Miika Jämsä
Pasi Kuusisto
Markus Laine
HYÖKKÄÄJÄT
Aniket Dhadphale
Markus Jämsä
Miro Laitinen (Mikkelin Jukurit)
Kalle Mattila
Vesa Myllyaho
Kim Nabb
Teemu Sainomaa
Pete Suonpää
Mika Suoraniemi
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"

Rocco

Jäsen
Sportin uutismeilissä ei ollut Pajuluomaa mainittu lainkaan, sensijaan jatkoajan uutisessa Pajuluoma on mukana... Noh, kaippa Pajuluoma täällä jatkaa. Toivotaan ainakin!

Mukavia nimiä saatiin pysymään. Fogström, Heikkinen ja Hjerpe päällimmäisenä jäi uupumaan, samoin Osala. Tosin Oskar saattaa lähteä Kanadan junnusarjoihin, kysyntää sinne taitavalla ja kookkaalla sentterillä takuulla on.
 

jesse72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, MP, E. Frankfurt, hyvä MJE!
Miro Laitinen suuntasi sitten Vaasaan. Tuo numero 13 oli muutaman kauden ajan meikän suosikki sarvipäistä, ylpeänä tuli kannettua Miron fanipaitaa..

Laitinen on ehdottomasti mestiksen aliarvostetuimpia pelaajia, pirun tunnollinen työmyyrä joka on tasaisen varma pelistä toiseen. Kevään pleijareissa ehkä paras Jukurien hyökkääjistä, pelasi etenkin Sporaa vastaan hyvin. Harvoin otsikoissa, mutta tärkeä mies joukkueelle. Mukava jäppinen myös kaukalon ulkopuolella.

Onnea Mirolle jatkossa! Veikkaus on että tekee samulipiiroiset nousee mestiksen eliittiin..

Ps. Sen verran viilausta tuohon Jatkoajan juttuun että pelasi Jukureissa KOLME kautta, tehoilla 125. 12+33=45 50 ja pleijareissa 24. 3+5=8 0.

Kokemusta myös liigassa Tapparan paidassa ja mestistä myös Hermeksessä. Pelejä myös nuorten maajoukkueissa.
 
Viimeksi muokattu:

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Aika hyviä soppareita. Tosin tärkeimmät pelaajat puuttuvat. Pate ja Heikkinen lähinnä viime vuotisista. Nyt on runko kasassa ja tarvitaan kiekollista osaamista oikein isolla kauhalla. Pari sentteriä, pari laituria ja pari kiekollista pakkia. Toivoisin että myös Fogström, Hjerpe ja Osala jatkaisivat. Tällöin ei tarvittaisi kuin korvaaja Fandulille ja Allenille (Sorokins?). Laitinen tuo syvyyttä hyökkäykseen mutta ei ole ykkös- tai kakkosketjun mies.

Limnell luultavasti on ykkösmaalivahti jos pelataan suljettua sarjaa. Muussa tapauksessa ykkösveskari tarvitaan.

Mutta ihan hyvältä näyttää. Harvoin on ollut näin pieni vaihtuvuus pelaajistossa kesän aikana.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
ok

Laitinen teki vaikutuksen välierissä. Oli Jukureiden näkyvimpiä pelaajia. Jotenkin looginen siirtyminen, lähemmäs kotia ja parempaan seuraan :) Tuonee liikettä ja duunarimeininkiä kolmos-nelosketjuun.

Jos viime kauden pohjille rakennetaan niin jengi näyttää tältä:

Dhadphale - X - Jämsä Ma
Jämsä Mi - Laine

Suonpää - (Westerback/X) - Myllyaho
X - X

(Hjerpe) - (Osala/Fogström/X) - Laitinen
Hallbäck - (Heikkinen/X)

Suoraniemi - Pajuluoma - Sainomaa
Kuusisto - Baryshev

X
Limnell
(Danielsson)


Ja vielä kommentit. Fandulista pitäisi ehdottomasti luopua. Ok, Sport tarjoaa varmasti roimaa palkan alennusta, mutta silti. Ei missään nimessä se leaderi mikä piti olla. Tammisen hehkutuksista huolimatta.

Westerbackin ketjun alaiset pakit varmaan ne haastavimmat hankinnat. Allen oli kallis, mutta toisaalta myös hyvä hankinta. Hinta/laatu-suhdetta on vaikea arvioida, kun ei tiedä liksaa. Löytyykö saman tasoista? Ja entä se toinen pakki siihen? Se pari pitäisi saada tasapainoon. Cloutier-Allen ei ollut tasapainossa.

Heikkinen olisi todella tärkeä. Lähtee liigaan, jos saa paikan, näin uskon. Ei samallalailla uskollisuutta Sportia kohtaan kuin monella muulla. Paikkaaja vaikea löytää.

Fogström ja Osala sulkevat mielestäni toisensa pois. Ikävä toivoa omalle kasvatille ovea, mutta toivon, että Osala jäisi.

Ykkösveskari, kunnon semmoinen kiitos. Onko markkinoilla?

Baryshev=viime kauden Söderholm?

Santanen, Backman ja Pieninkeroinen korvataan omilla junnuilla, jos rinkiä pienennetään.?

EDIT: Unohtu Kikulta sulkeet.
 
Viimeksi muokattu:

jaetski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Re: ok

Viestin lähetti mendieta

Dhadphale - X - Jämsä Ma
Jämsä Mi - Laine

Suonpää - (Westerback/X) - Myllyaho
X - X

Hjerpe - (Osala/Fogström/X) - Laitinen
Hallbäck - (Heikkinen/X)

Suoraniemi - Pajuluoma - Sainomaa
Kuusisto - Baryshev


Dhadphale ja Jämsä ei sitten millään sovi samaan kenttään sanoisin minä, ainakin heillä oli hyvin viimekaudella näyttää osaamistaan mutta hommasta ei tullut yhtään mitään. Suonpää puolestaan pitäisi ehdottomasti asettaa keskelle, on sielä parempi. Pari laadukasta pakkia tarvitaan sekä yksi laadukas hyökkääjä. Toivottavasti Suten palkka on laskenu huikeasti viimekaudesta sillä viimekauden palkalla saa jo todella laadukkaan hyökkääjän. Muuten tuo näyttää suht hyvältä tosin Jukureilla on todella kova ryhmä joten tiukkaa tulee tekemään. Molari saisi tänävuonna olla joku todella hyvä lukko pakkejen taakse. Saas nähä.

Kautta odottelemaan.....
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Joo en minäkään ole täysin vakuuttunut noista Tamin kyhäämistä ketjuista, mutta päätin vain etsikellä niitä ongelmakohtia ja noin viime kautisen rakenteen päälle tekeminen oli helpointa.

Mun mielestä Ereä pitäisi peluuttaa ehdottomasti Myllyahon ja Westerbackin kanssa. Se jo vapauttaisi Suonpään sentteriksi. Toisaalta semmoinen leaderi sentteri olisi tervetullut. Toisaalta miksi se ei voisi leaderi-laituri?

EDIT: Janis Sprukts on muuten iskenyt mukavasti maaleja Latvian maajoukkue-treenipeleissä. Ei ehkä ykkössentteriksi, mutta kakkoseksi ja iso-W saisi ylennyksen.?

Kuhan pyörittelen...
 
Viimeksi muokattu:

Jugorov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit, HC Sparta Praha, NY Rangers
Onnea Vaasaan! Hyvän pelaajan meiltä saitte. Miro on parantanut otteitaan joka vuosi ja voi olla ensi kaudella koko Mestiksen parhaita hyökkääjiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös