Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[ketjuruletti]

Tämä keskustelumme lähti liikkeelle toteamuksestasi, ettei (ääri)oikeiston kannatus ole ihme näiden tapahtumien jälkeen, ja hassuttelit lopuksi ennakkoluuloilla. Tähän otin kiinni, koska kyse nimenomaan on ennakkoluuloista, mitä tulee sangen heterogeeniseen muslimiyhteisöön globaalisti, ja joista ihan kaikki eivät liene vääräuskoisten tappamisella runkkailevia fanaatikkoja.

Eivät toki kaikki. Kuinka monta on liikaa? Macronkin on puhunut kovia mutta jos miehen teot ja tehot jäävät vähiin, mutta väkivalta jatkuu, tullee vaalit, jossa joku Le Pen nappaa voiton.

 

[RaikkA]

Aborttiklinikat ja 15v vanha paloittelusurma mainittu.

Vähän on vielä matkaa näihin, vaikka tässä ei taida olla edes prosenttia tapauksista listattuna.

List of Islamist terrorist attacks - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[finnjewel]

Eivät toki kaikki. Kuinka monta on liikaa?

Ääri-islamisteja sekä heihin melko myönteisesti suhtautuvia muslimeita - heidän määräänsä ja osuuttaan kaikista muslimeista - on erilaisissa tutkimuksissa, enemmän tai vähemmän akateemisissa, yritetty selvittää paljon.
Prosenttiosuudet vaihtelevat varsin paljon, mutta pienimmilläänkin puhutaan 10-20 % lukemista. Suhteutettuna muslimien kokonaismäärään luvut eivät ole minimaalisia.
En linkitä mitään, mutta googlettelemalla löysin runsaasti materiaalia.

 

[Cobol]

Ääri-islamisteja sekä heihin melko myönteisesti suhtautuvia muslimeita - heidän määräänsä ja osuuttaan kaikista muslimeista - on erilaisissa tutkimuksissa, enemmän tai vähemmän akateemisissa, yritetty selvittää paljon.

Totta. Prosentit ovat toivottavasti huomattavasti laskeneet sitten isisin kukistamisen. Mutta eivät ne todennäköisesti koskaan putoa niin alas, että realistista pelkoa uusista iskuista ei olisi. Lähi-Idässä, Aasiassa, Euroopassa, USA:ssa jne. Siten myös Suomessa.

Ja Suomen osalta ääri-islamistien lisäksi oikeistolaiset radikaalinationalistit ja vasemmistoanarkistit ovat potentiaalisia iskun tekeviä ryhmiä. Tutkijoiden (ainakin Malkki) mukaan viisari on kääntynyt ääri-islamisteista radikaalinationalisteihin todennäköisimpänä iskun tekijänä. Tässä on tapahtunut muutos olettan, että Malkki on oikeassa.

Ja tietenkään Elokapinaa ei voi täysin unohtaa. Malkilla on mielenkiintoinen peruste. Melkein jokaisesta terrorismiin johtaneesta kehityskulusta löytyy vaihe, jossa poliisi on suhtautunut liian kovakouraisesti mielenosoituksiin ja kansalaistottelemattomuuteen eli on käyttänyt ylimitoitettua voimaa.

Allekirjoitan Malkin näkemyksen, mutta osin. Ne liikkeet jotka ovat joutuneet poliisin hampaisiin Suomessa, ovat usein jo radikalisoituneet hakiessaan yhteenottoa poliisin kanssa brändäystarkoituksessa sekä mustamaalatakseen poliisia.

 

[Sako]

Olen huolissani eräiden ääriliikkeiden noususta, tässä järjestyksessä:
1. Islamismi
2. Äärioikeisto
3. Saatananpalvonta

Muitakin ääriliikkeitä maailmassa toki on, ne sijoittuvat listallani noiden väliin tai perään.

Äärivasemmisto menee aika kirkkaasti saatanapalvojien edelle. Maasta riippuen myös äärioikeiston edelle.

 

[ketjuruletti]

Äärivasemmisto menee aika kirkkaasti saatanapalvojien edelle. Maasta riippuen myös äärioikeiston edelle.

Voi olla, listasin vain nuo kolme keskustelussa mukana olleet järjestykseen.

 

[finnjewel]

Ranskassa ei kannata vaahdota somessa:

"Uutistoimisto Reutersin poliisilähteistä saamien tietojen mukaan Ranska valmistelee 231 ihmisen karkottamista epäillyn uskonnollisen ääriajattelun vuoksi."

Ranskan sisäministeri: Tunnetun islamistin epäillään kehottaneen tappamaan opettajan pilapiirrosten vuoksi

Ranskassa on tehty maanantaina kotietsintöjä useiden epäiltyjen islamistien asunnoissa.

yle.fi

 

[Cobol]

Ranskassa ei kannata vaahdota somessa:

"Uutistoimisto Reutersin poliisilähteistä saamien tietojen mukaan Ranska valmistelee 231 ihmisen karkottamista epäillyn uskonnollisen ääriajattelun vuoksi."

Ranskan toiminta on järkevää ja sillä on vaikutuksensa ääri-islamilaisten hiljentämiseen. Mielipiteen vapaus on niin oleellinen, että valheisiin väitteensä perustavat tai diktatuurit haluavan sen kahlita. Viranomaiset epäilevät tunnetun islamistin antaneen kehotuksen perjantaina tapetun opettajan surmaamisesta. Epäilyksen osoittautuessa todeksi kyse on vihanlietsonnasta taas kerran.

Mitä puhtaammaksi Ranska ja Eurooppa saadaan näistä äärivoimista, sitä helpompaa on myös eurooppalaisten muslimien ja meidän kaikkien muiden elämä.

 

[Jerry100]

Prosenttiosuudet vaihtelevat varsin paljon, mutta pienimmilläänkin puhutaan 10-20 % lukemista.

Tämä on kyllä karmea luku.
Toisaalta. Kairon julistus on laaja, 57 maan yhteislausuma ihmisoikeuksia vastaan. Tai enemmänkin lausuma jossa todetaan Saria lain olevan ihmisoikeuksia tärkeämpiä.

 

[ADX_03]

Nizzassa tapahtunut veitsi-isku (IS.fi)

"Uutistoimisto AFP:n mukaan viranomaiset ovat vahvistaneet, että yhdeltä uhreista viillettiin kurkku auki. Reuters kertoi aiemmin poliisilähteeseen viitaten, että yhdeltä uhreista katkaistiin kaula."

Siellä vähän rikastetaan kulttuuria.

 

[heavy]

Siellä vähän rikastetaan kulttuuria.

Ihanko itse keksit tämän nokkeluuden?

 

[ADX_03]

Ihanko itse keksit tämän nokkeluuden?

Kyllä. Mitä sitä päivänselvää asiaa kiertelemään?

 

[Sako]

Muslimit tuntee itsensä loukatuksi ja vastaavat randomilla väkivallalla. Kulttuurin tunnusmerkit täyttyy, koska kyseessä ei ole yksittäistapaus.

 

[teppana]

Kammottavia tekoja. Tuollaiset terroriteot ovat myös kamalan tehokkaita tapoja ajaa sitä heidän toivomaansa kiilaa muslimiyhteisöjen ja muun maailman väliin.

Toivottavasti tuo ihmisperse saadaan tuomittua mahdollisimman pian.

 

[Petri1981]

Jossain vaiheessa on pakko aloittaa keskustelu siitä, miten laajassa mittakaavassa länsimainen kulttuuri sekä islam sopeutuvat yhteen. Laajalla mittakaavalla en tarkoita 30 000 pakolaista, vaan esimerkiksi Ranskan tapauksessa kun alkaa muslimiväestön määrä olla kohta kymmenen miljoonaa, jolloin radikaali islam ja sen lieveilmiöt muistuttavat olemassaolostaan jopa arkipäiväisesti.

 

[Malmi]

Kyllä. Mitä sitä päivänselvää asiaa kiertelemään?

Sitähän sä nimenomaan tässä teet tällaisella kliseisellä hokemalla, etkä tuo esille sitä todellista asiaasi.

 

[Niilo]

Kammottavia tekoja. Tuollaiset terroriteot ovat myös kamalan tehokkaita tapoja ajaa sitä heidän toivomaansa kiilaa muslimiyhteisöjen ja muun maailman väliin.

Toivottavasti tuo ihmisperse saadaan tuomittua mahdollisimman pian.

Kuoleman tuomio teloittamalla olisi hyvä. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan....

Joo kyllähän se varmaan lietsoisi väkivaltaa, mutta ei se näitä seppiä kiinnosta. Aina tulee uusia seppiä.
He saavat sitä mitä hakevatkin. Ja saisipahan kuolla "arvokkaasti".
Tuomitsemalla vuosikymmeniksi vankilaan, saadaan vaan kustannuksia veroja maksaville.

 

[ultrar]

Luuleeko joku oikeasti, että esim. Ranskassa joskus päästäisiin eroon tästä ongelmasta? Jos katsoo esim. Lähi-Idän valtioita ja nyt eletään vuotta 2020, niin kuinka uskottavaa on ajatella, että Ranskassa perinteiset ja islamilaiset arvot kohtaisivat seuraavan tuhannen vuoden kuluessa. Ongelma tulee jatkumaan ja ajoittain tulee leimahduksia ja sitten hetki eletään taas maltillisemmin.

 

[finnjewel]

Joskus sitä ihmettelee, että minkälaista jengiä sinne afganistaniin, irakiin ja somaliaan jne.on jäänyt asumaan, kun heitä pakoon lähteneet eivät oikein tunnu viihtyvän muuallakaan.
Pari vuotta sitten kysyin pakolaisseminaarissa esitelmöineeltä irakilaiselta toimittajapakolaiselta, että kuinka moni irakilainen haluaisi muuttaa "länteen" jos saisi tilaisuuden. Vastaus oli: "noin 32 miljoonaa" (asukasluku tuolloin 35 milj.).

 

[redpecka]

Katopas, ei ole ammuttu hyokkaajaa ihan tohjoksi. Hyva Ranska! Ja vaikka moni toivookin kuolemantuomiota ja uhrien lahipiirin tuskaa ei voi edes kasittaa niin sivistysvaltio ei kuolemantuomitse eika ammu ensin ja kysy sitten. Vai jaiko vahingossa henkiin tama puukkoukko?

 

[Cobol]

Luuleeko joku oikeasti, että esim. Ranskassa joskus päästäisiin eroon tästä ongelmasta? Jos katsoo esim. Lähi-Idän valtioita ja nyt eletään vuotta 2020, niin kuinka uskottavaa on ajatella, että Ranskassa perinteiset ja islamilaiset arvot kohtaisivat seuraavan tuhannen vuoden kuluessa. Ongelma tulee jatkumaan ja ajoittain tulee leimahduksia ja sitten hetki eletään taas maltillisemmin.

Enpä osaa sanoa, onko mahdollista päästä eroon terrorismista. Arvaan että ei ole. Mutta Ranskaa ja Eurooppaa koskien voi sanoa, että islam on osa Ranskaa ja Eurooppaa. Olisiko luokkaa 6-7 prosenttia koko Euroopan väestöstä. Sillä tulee kakkossija uskonnoista.

Iso askel eteenpäin tapahtuisi kun lähinnä Saudi Arabian suoraan ja välillisesti rahoittama salafismi (wahhabismi) ja muu nykyinen islamilainen fundamentalismi saataisiin kuriin. Tähän liittyy myös shiia-haaran islamistit, jotka operoivat vähemmän Euroopassa. Irankinkin tukema Hizbollah on kuitenkin täällä, lähinnä Saksassa.

 

[Kiekkokatsoja]

Valitettavasti tällaista Ranskan juttuja tapahtuu, ja tulee jatkossakin tapahtumaan useissa maissa. Ihmetyttää se, kuinka hallituksemme, heidän kannattajat, ja myös osa jatkoajan kirjoittajista.. haluavat vapaaehtoisesti nostaa tätä riskiä myös Suomessa. Sanotaan että terroristin aate on sokea, mutta niin on myös aate, joka tukee tämän riskin kasvamista.

 

[Sp#16]

Ihanko itse keksit tämän nokkeluuden?

Älä suutu raksu! Ehkä hän keksikin itse..

 

[eriatarka]

Jossain vaiheessa on pakko aloittaa keskustelu siitä, miten laajassa mittakaavassa länsimainen kulttuuri sekä islam sopeutuvat yhteen.

Le Mondin mukaan kyseessä äärioikeistolainen.

Jossain vaiheessa on pakko aloittaa keskustelu siitä, miten laajassa mittakaavassa länsimainen kulttuuri sekä natsismi sopeutuvat yhteen.

 

[ultrar]

Iso askel eteenpäin tapahtuisi kun lähinnä Saudi Arabian suoraan ja välillisesti rahoittama salafismi (wahhabismi) ja muu nykyinen islamilainen fundamentalismi saataisiin kuriin. Tähän liittyy myös shiia-haaran islamistit, jotka operoivat vähemmän Euroopassa. Irankinkin tukema Hizbollah on kuitenkin täällä, lähinnä Saksassa.

Siirtomaa-ajat johtivat runsaaseen muuttoon Ranskaan Afrikasta ja kaikkihan sujui kohtuullisen hyvin siihen saakka, kunnes 1990-luvulla rakennettiin maahan runsaasti moskeijoita, joiden opetukset johtivat nuorten etääntymiseen perinteisistä ranskalaisista arvoista. Tähän päälle runsas maahanmuutto ja vaikea työllisyystilanne mm. ja yhtäkkiä Ranskassa olikin iso ongelma, jota valtio yritti pimittää kieltämällä radikaalien islamistien ja imaamien olemassaolon.

Ranskassa oli vapaus puhua länsimäisen demokratian tavoin asioista, mutta islaminuskon kohdalla näin ei ollut ja monia kulttuuriin hyvin perehtyneitä tuomittiin tai yritettiin tuomita, kun he nostivat ongelman esille. Jossain tutkimuksessa mainittiin, että lähes puolet maahan muuttaneista islaminuskoisista haluaa sharialain ennen Ranskan lakia ja myös nuorten Ranskassa syntyneiden osalta luku on jo noin neljännes.

Maahan on syntynyt aidot no go alueet eli valtio valtion sisällä ja tätähän on verrattu tapahtumaan Algeriassa 1980-luvulla. Tällä hetkellä islamista puhuminen on Ranskassa vaarallista ainakin kriittisessä mielessä ja 2012 alkaneet hyökkäykset ovat viimeisin aalto islamin mielestäni organisoidussa toiminnassa, nyt levitetään pelkoa tehokkaasti ja Ranskassa on tällä hetkellä jaettu yhteiskunta, josta ei voi seurata mitään hyvää. Valitettavasti Ranska ei tuota ongelmaa saa tällä vuosisadalla hoidettua pois ja islamin radikalit muodot leviävät hiljalleen vain lisää, mikä onkin tavoite ja tästä Suomenkin pitää ottaa oppi, ettei meillä anneta tapahtua samaa. Vielä olemme onneksi tilanteessa, jossa itse pystymme ratkaisemaan kohtalomme tältä osin.