Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[ms.qvist]

Tämän(kin) argumentin Jim Jefferies tyrmäsi aika ansiokkaasti standupissaan. Jenkeillä on maailman isoin ja tehokkain armeija, miten kansalaiset voisivat nousta pyssyjensä kanssa vastarintaan? Turpaanhan siinä tulisi ja kovaa.

Enpä tiedä kuinka tämä Jim Jefferies tyrmäsi tämän argumentin standupissaan, mutta veikkaan, että kyseisen vitsiveikon kompetenssi ei kovin kummoinen ole, mitä tulee kykyyn arvioida suurvalta-armeija kykyä murskata sellaisia sisällissotia, joilla on kansan laaja tuki takanaan. Ja mikäli tämä sisällissota käydään USA:ssa, muuttujia tulee hetkessä melkoinen joukko lisää.

Tämä viesti ei sitten ole mikään kannanotto aserajoitusten puolesta/vastaan.

 

[Dee Snider]

Tämä on hyvä nosto. Minä vaadin välittömästä että käsikraanaattien myyntiä siviileille rajoitetaan tai se jopa kielletään kokonaan. En näe mitään tarvetta miksi siviileillä pitäisi olla käsikranaatteja!

No, miksi niitä kranuja heitellään, jos ne on kielletty? Täällä on kerrottu, että kouluampumiset, ym.. loppuvat kuin seinään peruuttamalla kaikki aseenkantoluvat.

Mutta kuten HS hauskasessa raportissaan kertoi, ihan tyhmäpäistähän se on nillittää, jos vähän kranuja nakellaan. Uusi normaali go go-alueilla. Pseudoliberaalit tykkää, kun vähän värisee ja vanhoja rakenteita ravistellaan.

 

[Jurvanen]

No, miksi niitä kranuja heitellään, jos ne on kielletty? Täällä on kerrottu, että kouluampumiset, ym.. loppuvat kuin seinään peruuttamalla kaikki aseenkantoluvat.

Kiva olkiukko. Itse ihan rakensit?

Kyllä mä väitän, että kranaatteja on nyt liikeellä siviileillä vähemmän kuin silloin, jos sellaisen voisi ostaa joka parturista, tai voittaa arvonnasta lahjaksi (BBC ja juttu junnujoukkueitten arvanmyynnistä). Mutta mä tietty missasin jonkun hassuttelupointin tässä sulla, koska sä oot ihan selvästi tosissasi tässä keskustelussa.

Pseudoliberaali on kiva termi. Ooksä pseudofiksu?

 

[Fat Cat]

Enpä tiedä kuinka tämä Jim Jefferies tyrmäsi tämän argumentin standupissaan, mutta veikkaan, että kyseisen vitsiveikon kompetenssi ei kovin kummoinen ole, mitä tulee kykyyn arvioida suurvalta-armeija kykyä murskata sellaisia sisällissotia, joilla on kansan laaja tuki takanaan. Ja mikäli tämä sisällissota käydään USA:ssa, muuttujia tulee hetkessä melkoinen joukko lisää.

Tämä viesti ei sitten ole mikään kannanotto aserajoitusten puolesta/vastaan.

Kun argumentti on niin vajavainen, niin ei sen tyrmäämiseen kummempia kompetensseja vaadita. Jefferies käyttää ihan maalaisjärkeä tuossa sketsissään.

Tässä vielä jos joltain on mennyt osa tärkeää yleissivistystä ohi:

Jim Jefferies -- Gun Control (Part 1) from BARE -- Netflix Special - YouTube
Jim Jefferies -- Gun Control (Part 2) from BARE -- Netflix Special - YouTube

 

[dana77]

No, miksi niitä kranuja heitellään, jos ne on kielletty? Täällä on kerrottu, että kouluampumiset, ym.. loppuvat kuin seinään peruuttamalla kaikki aseenkantoluvat.

Voitko linkata missä näin on kerrottu? Niin minä tiesinkin ettet pysty, koska kyseessä on keksimäsi olkiukko.

Käsikranaattien heittely on hyvin lähellä nollaa kiitos sen että ovat kiellettyjä. Liekö Suomessa ollut ensimmäistäkään tapausta. Jos niitä olisi vapaasti saatavilla niin tilanne ei varmasti näin hyvä olisi.

En näe että tämä kysymys on akselilla liberaali-konservatiivinen vaan enemmänkin akselilla täysijärkinen-vähäjärkinen

 

[Dee Snider]

Voitko linkata missä näin on kerrottu? Niin minä tiesinkin ettet pysty, koska kyseessä on keksimäsi olkiukko.

Käsikranaattien heittely on hyvin lähellä nollaa kiitos sen että ovat kiellettyjä. Liekö Suomessa ollut ensimmäistäkään tapausta. Jos niitä olisi vapaasti saatavilla niin tilanne ei varmasti näin hyvä olisi.

En näe että tämä kysymys on akselilla liberaali-konservatiivinen vaan enemmänkin akselilla täysijärkinen-vähäjärkinen

Tässä ketjussa muutama sivu taaksepäin.

No, miksi Ruotsissa räjäytetään poliisiautoja, nakellaan kranuja tai niitä voi ihan tavan koirankusettaja löytää kadulta, ym.., mutta Suomessa ei?

Miksi Jenkeissä ammutaan ihmisiä hengiltä ihan eri tahtiin kuin Sveitsissä, vaikka sieltä löytyy rynkky lähes joka torpasta?

Ja miksi Obama ei tehnyt aselaille mitään? 8 vuotta oli aikaa.

Asiat ei valitettavasti ole niin mustavalkoisia, mitä oikeamieliset kirkasotsat julistaa. Minulla ei aseita ole, enkä niitä mihinkään tarvitse. Tosin appiukkovainaan perintöhaulikko ja kivääri ullakolla pötköttää. Mutta ne on vaimon nimissä, eivätkä siis ole missään aktiivikäytössä.

Tottakai haluaisin laulaa Danan, Tossun, ym.. kanssa leirinuotiolla Jäähyväiset Aseille ja paistaa luomutofunakkeja, pienissä grappahöyryissä. Valitettavasti pyssybisnes on sen verran kovvoo hommoo, että raha jyrää ideologian. Kuten nähty, ei sille edes Obama voinut mitään, vaikka kuinka aikanaan huudettiin, että nyt loppuu sodat ja kulkutaudit, kun Barack valittiin pressaksi.

Jos Trumpilla olisi pelisilmää, niin jotain kiristystä olisi hyvä saada aikaiseksi.

 

[hablaa]

Ja miksi Obama ei tehnyt aselaille mitään? 12 vuotta oli aikaa.

En mä tiennykään että se oli presidentti kolmena kautena?

 

[Tuamas]

Miksi Jenkeissä ammutaan ihmisiä hengiltä ihan eri tahtiin kuin Sveitsissä, vaikka sieltä löytyy rynkky lähes joka torpasta?

Ja miksi Obama ei tehnyt aselaille mitään? 8 vuotta oli aikaa.

Asiat ei valitettavasti ole niin mustavalkoisia, mitä oikeamieliset kirkasotsat julistaa. Minulla ei aseita ole, enkä niitä mihinkään tarvitse. Tosin appiukkovainaan perintöhaulikko ja kivääri ullakolla pötköttää. Mutta ne on vaimon nimissä, eivätkä siis ole missään aktiivikäytössä.

Tottakai haluaisin laulaa Danan, Tossun, ym.. kanssa leirinuotiolla Jäähyväiset Aseille ja paistaa luomutofunakkeja, pienissä grappahöyryissä. Valitettavasti pyssybisnes on sen verran kovvoo hommoo, että raha jyrää ideologian. Kuten nähty, ei sille edes Obama voinut mitään, vaikka kuinka aikanaan huudettiin, että nyt loppuu sodat ja kulkutaudit, kun Barack valittiin pressaksi.

Jos Trumpilla olisi pelisilmää, niin jotain kiristystä olisi hyvä saada aikaiseksi.

Sveitsissä aseita ei ole läheskään samaa suhteellista määrää kuin jenkeissä, itseasiassa alle neljäsosa suhteessa väkilukuun, lisäksi aselainsäädäntö on luonnollisesti merkittävästi tiukempi kuin suurimmassa osassa Yhdysvaltojen osavaltioita.

Regulating firearms in gun-loving Switzerland - SWI swissinfo.ch

Obama ei saanut NRA-lobbyä ohitettua/taivuteltua, yritystä toki oli ja esimerkiksi tämän tarkennuksen mielisairaiden aseiden hankkimisen vaikeuttamiseksi Trump/senaatti torppasi noin vuosi sitten. FACT CHECK: Did Trump Revoke Gun Background Checks for Mentally Ill People?

Asiat eivät toki ole mustavalkoisia, mutta on järjetöntä noilla massa-ampumisten määrillä, että edes niitä alkeellisia kiristyksiä ei ole saatu läpi.

Eli, että jokaiselta aseen ostajalta vaadittaisiin taustaselvitys, aseet ja ostetut ammukset rekisteröitäisiin sekä rikollisten ja mielenvikaisten aseiden ostamista hankaloitettaisiin koko maan laajuisesti.

 

[Dee Snider]

Asiat eivät toki ole mustavalkoisia, mutta on järjetöntä noilla massa-ampumisten määrillä, että edes niitä alkeellisia kiristyksiä ei ole saatu läpi.

Eli, että jokaiselta aseen ostajalta vaadittaisiin taustaselvitys, aseet ja ostetut ammukset rekisteröitäisiin sekä rikollisten ja mielenvikaisten aseiden ostamista hankaloitettaisiin koko maan laajuisesti.

Juuri näin. Kyllä minä ymmärrän jollain tavalla nuo käsiaseet normikansalaisilla, kun rikollisuus on mitä on. Mutta kuten sanoit, kiristettävää todellakin on. Kunnon backround check-systeemi kehiin.

 

[muaddib]

Obama ei saanut NRA-lobbyä ohitettua/taivuteltua, yritystä toki oli ja esimerkiksi tämän tarkennuksen mielisairaiden aseiden hankkimisen vaikeuttamiseksi Trump/senaatti torppasi noin vuosi sitten. FACT CHECK: Did Trump Revoke Gun Background Checks for Mentally Ill People?

Asiat eivät toki ole mustavalkoisia, mutta on järjetöntä noilla massa-ampumisten määrillä, että edes niitä alkeellisia kiristyksiä ei ole saatu läpi.

Ei ole, ei. (linkki ei-niin-konservatiiviseen nettijulkaisuun Vox)

https://www.vox.com/the-big-idea/20...nd-disabilities-republicans-nra-obama-liberty
https://www.vox.com/the-big-idea/20...nd-disabilities-republicans-nra-obama-liberty
"...Many progressive commentators have been quick to point out Trump’s hypocrisy and have condemned the administration for signing the repeal of that rule. As a liberal disability rights activist who continues to fight Trump, these people are normally my allies. But I can’t join them in attacking Trump on this issue because Congress was right to repeal this particular regulation. It would have done nothing to prevent the Parkland shooting and would have set a dangerous precedent restricting the rights of people with disabilities without due process."

Eli, että jokaiselta aseen ostajalta vaadittaisiin taustaselvitys, aseet ja ostetut ammukset rekisteröitäisiin sekä rikollisten ja mielenvikaisten aseiden ostamista hankaloitettaisiin koko maan laajuisesti.

Isolla pensselillä maalataan. "Ne on kaikki jonkin sortin vammasia, ei ne tartte samoja osto-oikeuksia." - saattaisi joku vähemmistöoikeusaktivisti Suomessakin älähtää.

Artikkelin kirjoittajasta:
"Ari Ne’eman is the CEO of MySupport.com, an online platform helping people with disabilities, seniors, and families to manage their in-home services. From 2006 to 2016 he served as president of the Autistic Self Advocacy Network, and from 2010 to 2015 he was one of President Obama’s appointees to the National Council on Disability."

 

[Tuamas]

Ei ole, ei. (linkki ei-niin-konservatiiviseen nettijulkaisuun Vox)
...
Isolla pensselillä maalataan. "Ne on kaikki jonkin sortin vammasia, ei ne tartte samoja osto-oikeuksia." - saattaisi joku vähemmistöoikeusaktivisti Suomessakin älähtää.

Jos henkilöllä on mielenterveyden kanssa ongelmia ja hän on holhouksenalainen (jota tuo "representative payee" Suomeen skaalattuna tarkoittaa), näkisin että on sekä yksilön itsensä että ennen kaikkea yhteiskunnan kannalta parempi, ettei tällaisellä henkilöllä ole oikeutta hankkia asetta.

 

[flintstone]

Asehaittojen minimointi pitäisi olla päämäärä, ei rehellisten ihmisten kiusaaminen, kuten nyt on tilanne.

Et sä usko itsekään tähän väittämään. Eiköhän pyrkimys ole vaikeuttaa aseiden saantia ja vähentää niiden haittoja, siihen en ota kantaa onko keinot hyvät vai huonot - tämä siis Suomea ajatellen kun jenkkilässähän ei ole juuri mitään keinoja käytössä. En ole siis enää aikoihin omistanut mitään ampuma-asetta saatikka aseenkantolupaa niin en edes tiedä millainen nykykäytäntö luvan hankkimisen suhteen on ja millainen prosessi sen jälkeen olisi hankkia ase.

Uskoisin kuitenkin että lainsäädäntö aseiden suhteen on Suomessa aika hyvällä mallilla. Ja ainakin nämä ns satunnaiset ampumatapaukset on aika harvinaisia.

 

[muaddib]

Jos henkilöllä on mielenterveyden kanssa ongelmia ja hän on holhouksenalainen (jota tuo "representative payee" Suomeen skaalattuna tarkoittaa), näkisin että on sekä yksilön itsensä että ennen kaikkea yhteiskunnan kannalta parempi, ettei tällaisellä henkilöllä ole oikeutta hankkia asetta.

Toki, mutta ilmeisesti Obama administrationin ehdottamassa muodossa aselain tiukennus olisi koskenut n. 45 miljoonaa USAn kansalaista ilman lievennyksiä tai tarkennuksia. En ole yksityiskohtiin perehtynyt, mutta vaikuttaa siltä että Obamalle tuli kiire runnoa JOTAIN aselakitiukennuksia läpi, joten lakimuutosehdotuksesta tuli täysi susi. Ihan kuin Sipilän hallituksen perseilyt Suomessa siis.

 

[Tuamas]

Toki, mutta ilmeisesti Obama administrationin ehdottamassa muodossa aselain tiukennus olisi koskenut n. 45 miljoonaa USAn kansalaista ilman lievennyksiä tai tarkennuksia. En ole yksityiskohtiin perehtynyt, mutta vaikuttaa siltä että Obamalle tuli kiire runnoa JOTAIN aselakitiukennuksia läpi, joten lakimuutosehdotuksesta tuli täysi susi. Ihan kuin Sipilän hallituksen perseilyt Suomessa siis.

Ei, vaan jutussa mainitaan, että jos otetaan kaikki mielenterveyden häiriöt huomioon, Yhdysvalloissa on jopa 45 miljoonaa henkilöä jolla on joku diagnoosi. Artikkelissa ei indikoida, että tiukennus olisi koskenut kaikkia heitä. Kunhan totesivat asian.

Tiukennus koski ainoastaan sitä, että he keillä on sekä mielenterveydellinen diagnoosi että ovat holhouksenalaisia, heidät lyödään listalle (National Instant Criminal Background Check System (NICS)) jossa olevat eivät voi hankkia aseita.

Kuten Snopesin juttu kertoo, tämä koski noin 75 000 ihmistä, jotka "täyttävät ehdot".
"The Obama rule would have prevented an estimated 75,000 people with mental disorders from being able to purchase a firearm. It was crafted as part of Obama’s efforts to strengthen the federal background check system in the wake of the 2012 massacre of 20 young students and six staff at Sandy Hook Elementary School in Newtown, Connecticut."

FACT CHECK: Did Trump Revoke Gun Background Checks for Mentally Ill People?

Eli minusta ihan aiheellinen uudistus, mutta ilmeisesti aseen omistaminen on tuolla suunnalla niin vahvasti turvattu kansalaisoikeus, että edes tuollaista tiukennusta ei voitu tehdä.

 

[Sako]

. Eiköhän pyrkimys ole vaikeuttaa aseiden saantia ja vähentää niiden haittoja,

Tuohon ei voida pistää suoraan yhtäläisyysmerkkejä. Briteissä on tiukat lait ja kun ne tuli voimaan, niin 10 vuotta asehaitat kasvoi 30% vuodessa. Varsin matalista luvusta päästin eroon...

Uskoisin kuitenkin että lainsäädäntö aseiden suhteen on Suomessa aika hyvällä mallilla.

Jos ajatellaan pimeiden markkinoiden luomista, niin olet varsin oikeassa. Nykyään sinne suuntaa jo ihan tavikset, ei pelkästään rikolliset.

 

[muaddib]

Ei, vaan jutussa mainitaan, että jos otetaan kaikki mielenterveyden häiriöt huomioon, Yhdysvalloissa on jopa 45 miljoonaa henkilöä jolla on joku diagnoosi. Artikkelissa ei indikoida, että tiukennus olisi koskenut kaikkia heitä. Kunhan totesivat asian.

Tiukennus koski ainoastaan sitä, että he keillä on sekä mielenterveydellinen diagnoosi että ovat holhouksenalaisia, heidät lyödään listalle (National Instant Criminal Background Check System (NICS)) jossa olevat eivät voi hankkia aseita.

Kuten Snopesin juttu kertoo, tämä koski noin 75 000 ihmistä, jotka "täyttävät ehdot".
"The Obama rule would have prevented an estimated 75,000 people with mental disorders from being able to purchase a firearm. It was crafted as part of Obama’s efforts to strengthen the federal background check system in the wake of the 2012 massacre of 20 young students and six staff at Sandy Hook Elementary School in Newtown, Connecticut."

FACT CHECK: Did Trump Revoke Gun Background Checks for Mentally Ill People?

Ok. Luin molemmat jutut uudestaan tarkemmin ja asia selvisi. Kiitos.

Isoja ongelmia on lainsäätäjillä - kirjavat aselait osavaltiotasolla ja osavaltioiden rajat ylittävä asekauppa ovat hankalia. Esim. Illinoisissa on kohtuu asiallinen asekauppakontrolli ja sitä jopa valvotaan, mutta ghettogangstat hakevat aseensa naapurista Indianasta, jossa aseiden hankkiminen on paljon helpompaa. - ATF:llä on periaatteessa mekanismit ja FFL mahdollistaa asekaupan tiukankin rajoittamisen, toteutus onkin siten eri asia.

 

[Tuamas]

Isoja ongelmia on lainsäätäjillä - kirjavat aselait osavaltiotasolla ja osavaltioiden rajat ylittävä asekauppa ovat hankalia. Esim. Illinoisissa on kohtuu asiallinen asekauppakontrolli ja sitä jopa valvotaan, mutta ghettogangstat hakevat aseensa naapurista Indianasta, jossa aseiden hankkiminen on paljon helpompaa. - ATF:llä on periaatteessa mekanismit ja FFL mahdollistaa asekaupan tiukankin rajoittamisen, toteutus onkin siten eri asia.

Kyllä, tämä on se suurin ongelma tuolla ja esimerkiksi Chicagossa ~60% rikospaikoilta löytyneistä aseista on peräisin Indianasta.

Osalvaltion lainsäädännöstä ei tosiaan ole juuri iloa, jos puolen tunnin ajomatkan päässä saat kioskilta haettua AR15:sta.

 

[muaddib]

Kyllä, tämä on se suurin ongelma tuolla ja esimerkiksi Chicagossa ~60% rikospaikoilta löytyneistä aseista on peräisin Indianasta.

Osalvaltion lainsäädännöstä ei tosiaan ole juuri iloa, jos puolen tunnin ajomatkan päässä saat kioskilta haettua AR15:sta.

New Yorkissa tilanne taitaa olla vielä karmeampi ns. Iron Pipelinen takia, tosin aseet tulevat etelän maalaisosavaltioista.

 

[Tuamas]

Tuohon ei voida pistää suoraan yhtäläisyysmerkkejä. Briteissä on tiukat lait ja kun ne tuli voimaan, niin 10 vuotta asehaitat kasvoi 30% vuodessa. Varsin matalista luvusta päästin eroon...

Älä puhu paskaa.

Englannissa ja Walesissa ampuma-aseen sisältäviä rikoksia on vuositasolla 4000-8000 kpl, tämä sisältää kaikki rikokset joihin liittyy tavalla tai toisella ase.

Näistä suurin osa on jotain ihan muuta kuin murhia tai varsinaisia ampumisia joissa loukkaantuu joku.

Englannissa ja Walesissa 2016 loukkaantui tai kuoli yhteensä 1 250 ihmistä aseisiin liittyvissä rikoksissa, näistä 1022 oli lieviä loukkaantumisia, 202 vakavia loukkaantumisia ja 26 kuolemaa.

http://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/CBP-7654/CBP-7654.pdf

Yhdysvalloissa 2016 tapettiin 11 000 ihmistä aseilla eli 423 -kertainen määrä, suhteutetaan väkilukuun ja määrä on 86-kertainen.

 

[Saskatoon]

New Yorkissa tilanne taitaa olla vielä karmeampi ns. Iron Pipelinen takia, tosin aseet tulevat etelän maalaisosavaltioista.

New Yorkissa ja Los Angelesissa ei ole läheskään niin paljoa ampuma-aserikollisuutta kuin Chicagossa ja tähän on yhtenä syynä varmastikin se, että kumpikaan kaupungeista ei sijaitse aivan sellaisen osavaltion rajalla, jossa on löysemmät aselait kuten Chicagon kohdalla.


Tässä NYTimes parin vuoden takaisessa jutussa on aika paljon siitä miten asekauppa liikkuu USA:ssa tiukkojen aselakien osavaltioihin.

How Gun Traffickers Get Around State Gun Laws - The New York Times

 

[muaddib]

New Yorkissa ja Los Angelesissa ei ole läheskään niin paljoa ampuma-aserikollisuutta kuin Chicagossa ja tähän on yhtenä syynä varmastikin se, että kumpikaan kaupungeista ei sijaitse aivan sellaisen osavaltion rajalla, jossa on löysemmät aselait kuten Chicagon kohdalla.


Tässä NYTimes parin vuoden takaisessa jutussa on aika paljon siitä miten asekauppa liikkuu USA:ssa tiukkojen aselakien osavaltioihin.

How Gun Traffickers Get Around State Gun Laws - The New York Times

Juu, saman jutun olen lukenut. Tarkoitin siis rikoksissa käytettyjen out-of-state -aseiden prosentuaalista osuutta, joka on korkeampi New Yorkissa kuin (jopa) Chicagossa, juuri mainitsemastasi syystä.

 

[Sako]

Älä puhu paskaa.

En puhukaan. Ennen tiukennuksia asehaitat oli minimaalisia. Esim poliisien ei tarvinnut kantaa aseita. Toisin kuin nykyään, kun haitat lasketaan tuhansissa.

 

[Kirjoittelija]

Joo-oh. Haluaisinpa nähdä, käytännön tasolla, kuinka kansa pitää puolensa kun vastassa on Apachet ja Abramsit.

Ne kansalaiset on kato amerikkalaisia eikä mitään nössöjä europellejä. Silloin saa peruskäsiaseillakin ihmeitä aikaan. Number one.

 

[Kirjoittelija]

Tottakai haluaisin laulaa Danan, Tossun, ym.. kanssa leirinuotiolla Jäähyväiset Aseille ja paistaa luomutofunakkeja, pienissä grappahöyryissä.

Tai sitten voi nautiskella ihan vaan grillimakkaraa, keppanaa ja Koskenkorvaa Leevejä kuunnellen ja ymmärtää kuitenkin samalla sen, ettei USA:n aselaeissa ole järjen hiventä. Multa on ainakin onnistunut. Ei ole tofunakkeja tai grappaa tarvittu asian sisäistämiseen.

 

[Tuamas]

En puhukaan. Ennen tiukennuksia asehaitat oli minimaalisia. Esim poliisien ei tarvinnut kantaa aseita. Toisin kuin nykyään, kun haitat lasketaan tuhansissa.

Katso linkkaamani tilastodata, se lähtee vuodesta 2008, puhut paskaa.

Ps. Perusbobby ei vieläkään kanna asetta, jo 80-luvulla osa poliiseista oli aseistettuja.

Edit. Väärä vuosikymmen.