Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

  • 927 788
  • 6 187

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Niin, aseita haluava saa niitä varsinkin tuolla käsiinsä tavalla tai toisella. Koko maan kattavat tiukat aselait taas eivät 2nd Amendmentin hengessä ja paikallisessa kulttuurissa ole realistisia. Ja vaikka olisi, niin laittomia aseita ei sekään poistaisi.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kun nyt Chicago nostettiin esiin.
Ei tarvitse olla kovin älykäs ymmärtääkseen, että osavaltiokohtaisella säätelyllä on vähän, jos ollenkaan merkitystä, kun naapuriosavaltiossa saat rynkyn kioskilta ilman odotusaikaa.

Chicagossa 60% rikospaikoilta löytyneistä aseista oli toisesta osavaltiosta tuotuja.

https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/1/4/14157438/trump-chicago-murder-guns

Varsin hyvä tuo linkittämäsi juttu mutta koetapas väittää vastaan NRA Tedille: Piers Morgan Vs Ted Nugent On Gun Control - YouTube
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Niin, joku yrittää kenkäpommia lentokoneeseen ja koko porukka joutuu riisumaan kenkänsä päästäkseen turvatarkastuksesta.

Ja jälleen. Sigh. TSA pre check-in kun hakee niin niitä kenkiä ei tarvitse ottaa pois, vyö pysyy päällä, nesteet ja läppäri pysyy laukussa ja turvatarkastus on nopeampi. Kyseessä on yksi pieni hakemus + nopea haastattelu ja se on viisi vuotta voimassa.
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ja jälleen. Sigh. TSA pre check-in kun hakee niin niitä kenkiä ei tarvitse ottaa pois, vyö pysyy päällä, nesteet ja läppäri pysyy laukussa ja turvatarkastus on nopeampi. Kyseessä on yksi pieni hakemus + nopea haastattelu ja se on viisi vuotta voimassa.

Sinulta taisi mennä pointti ohi, kaikkien ei tarvitse riisua kenkiään eikä kaikkia tarvitse riisua aseista. Riittää kun hulluimmat riisutaan ja tietyt aseet kielletään sekä saatetaan kaikkien osavaltioiden aselait samalle tiukalle tasolle, simple as that.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Sinulta taisi mennä pointti ohi, kaikkien ei tarvitse riisua kenkiään eikä kaikkia tarvitse riisua aseista. Riittää kun hulluimmat riisutaan ja tietyt aseet kielletään sekä saatetaan kaikkien osavaltioiden aselait samalle tiukalle tasolle, simple as that.

En ole kanssasi asiasta eri mieltä. Toki se että aselaiat tehdään tiukiksi liittovaltiotasolla ei tule onnistumaan, joten sinänsä sitä puuta on turhaa jatkuvasti hakata. Jos jotain saadaan aikaan, se tapahtuu osavaltiotasolla. Amerikkalainen kulttuuri on suurelta osin hyvin itsekeskeistä, etenkin keskilännessä, ja mikäli joku asia ei tapahdu omalle kohdalle, niin siitä ei kauheammin välitetä. Semiyleistys, mutta pätee tähän asekeskusteluun. Tämä on nimenomaan aselainsäädännössä kovinkin huomattavaa sillä ajatuksena tuntuu olevan se että ei heitä saa rangaista siitä että joku muu on idiootti. Ei se loogisin ajatusmalli ole, mutta sillä mennään.

Ja mitä noihin omiin korjauksiin tulee, niin olen yrittänyt muistuttaa siitä että kyseessä on todella iso maa jossa on 50 osavaltiota ja lait vaihtelee joka osavaltion välillä. On turha yleistää sitä että "jenkit sitä ja tätä".
 
Viimeksi muokattu:

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Ei aseiden kieltäminen tietysti heti tilannetta mihinkään muuta, mutta vuosien saatossa tilanne paranee varmasti. Nopein tapa olisi rajoittaa patruunoiden myyntiä vahvasti, ellei sitten tietyntyyppisiä luvallisia aseita kerätä pois.
Miten kävi Briteissä? Ei ole toiminut vaikka käsiaseet ovat olleet kiellettyjä jo kohta kaksikymmentä vuotta kai?
Eikä Jenkeissäkään aseita ihan miten vain ostella, vaikka se paljon helpompaa onkin kuin täällä. Monissa osavaltioissa on tiukennettuja sääntöjä, mitä saa ja mitä ei ostaa ja omistaa. Esim sarjatuliaseet ovat olleet 1996 (noin) jälkeen kiellettyjä.
Olen sitä mieltä että kotimainen tapa on hyvä, joitain järjettömyyksiä poislukien. Eli että oikea harrastaja saa ja voi ostaa tarvimansa, sopivan seulan jälkeen.
 

Tuamas

Jäsen
Miten kävi Briteissä? Ei ole toiminut vaikka käsiaseet ovat olleet kiellettyjä jo kohta kaksikymmentä vuotta kai?
Eikä Jenkeissäkään aseita ihan miten vain ostella, vaikka se paljon helpompaa onkin kuin täällä. Monissa osavaltioissa on tiukennettuja sääntöjä, mitä saa ja mitä ei ostaa ja omistaa. Esim sarjatuliaseet ovat olleet 1996 (noin) jälkeen kiellettyjä.

Briteissä on toki merkittävästi vähemmän aseväkivaltaa ja -kuolemia kuin jenkeissä.

Monissa osavaltioissa on tiukat säännöt ja vielä useammassa täysin olematon säätely.
Valmiit sarjatuliaseet ovat toki pääosin kiellettyjä (ei koske ennen vuotta 1986 valmistettuja ja olikos yksityiseltä toiselle siirtyviä, jotka ovat edelleen sallittuja, mutta hiukan kalliita +10k$), mutta esimerkiksi Vegasin ampujalla oli täysin laillinen puoliautomaatti AR 15 (rynkky näin asiaan vihkiytymättömän silmissä), joka oli täysin laillisella lisäpalikalla muutettu käytännössä sarjatuliaseeksi (tämä on halpa setti, ase ja lisäpalikka reilu 500$).
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Olisi mielenkiintoista saada jotain statistiikkaa siitä, miten monta henkeä aseilla on USAssa pelastettu. Yksi hyvin äänekäs argumentti aseiden vapaalle (vähintäänkin verrattain) saamisellehan on tämä että jos aselakeja tiukennetaan, aseita olisi enää rikollisilla. Yhdessä YLEn jutuista oli myös taustoitettu että peräti 88% amerikkalaisista omistaa aseen (täysin tolkuton lukumäärä ja epäilenkin muistavani väärin) niin luulisi ettei siellä sitten ole rikollisuutta lainkaan kun jokainen oman elämänsä Wyatt Earp pyssyttää pahikset hautaan.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Olisi mielenkiintoista saada jotain statistiikkaa siitä, miten monta henkeä aseilla on USAssa pelastettu. Yksi hyvin äänekäs argumentti aseiden vapaalle (vähintäänkin verrattain) saamisellehan on tämä että jos aselakeja tiukennetaan, aseita olisi enää rikollisilla. Yhdessä YLEn jutuista oli myös taustoitettu että peräti 88% amerikkalaisista omistaa aseen (täysin tolkuton lukumäärä ja epäilenkin muistavani väärin) niin luulisi ettei siellä sitten ole rikollisuutta lainkaan kun jokainen oman elämänsä Wyatt Earp pyssyttää pahikset hautaan.
On niitä olemassa. Joku sivu aikaisemmin kirjoitin 2014 vuoden tilastoista. Niissä oli noin 500 tapausta jossa asetta oli käytetty laillisesti, eli pysäytetty henkeen kohdistuva uhka, tai kotiin murtautuja. Nuo 500 tapausta olivat siis sellaisia joissa uhkaaja kuollut. En löytänyt statistiikkaa paljonko haavoittuneista, tai paljonko tapauksia missä pelkkä aseen näkeminen on riittänyt yms. Varmasti paljon enemmän ja paljonko henkiä säästynyt on vielä vaikeampi sanoa.
Sen olen löytänyt että tapauksissa joissa ns active shooter on ampunut ihmisiä, on kuollut oliko se keskimäärin 11 uhria, kun taas jos paikalla on ollut aseistatunut siviili / siviilissä ollut poliisi aseen kanssa, uhrit ovat jääneet alle 3. Eli on sillä jotain vaikutusta.
On myös muutamia piirikuntia joissa velvoitetaan joka kotitalouden omistavan aseen. Lain jälkeen raiskaukset, murrot ym ovat vähentyneet kymmeniä prosentteja (eikä henkirikokset ole kasvaneet). Mikä on naapuripiirikuntien tilanne, noussut? en löytänyt tietoa.
Myöskin niillä alueilla joilla ns concealed carry tai näkyvillä kantaminen on sallittua, on joitain indikaattoreita että rikollisuutta olisi vähemmän.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Olisi mielenkiintoista saada jotain statistiikkaa siitä, miten monta henkeä aseilla on USAssa pelastettu.
Varmaan niitä on pelastettu, eikä se "for protection" nyt ihan kestämätön argumentti ole jonkun pistoolin omistamiselle. Mutta montakohan henkeä on pelastettu vaikkapa tuollaisella Vegasissa käytetyllä rynkyllä tai sillä bumb stockilla. Tuossa ei ole mitään järkeä, ja tilanne on täysin absurdi. Jollain aikakoneella pitäisi saada Founding Fathersit katsomaan tätä nykymenoa ja päivittelemään, että tämä ei ollut ihan se mitä silloin 1789 tarkoitettiin.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Briteissä on toki merkittävästi vähemmän aseväkivaltaa ja -kuolemia kuin jenkeissä.
Noh, ehkä kappalemääräisesti mutta silti merkittävästi. Tässä pelkästään Lontoon tilastoja viime vuodelta.
The Met Police's figures showed there were 2,544 gun crime offences from April 2016 to April 2017 compared to 1,793 offences from 2015 until 2016.
Toki näissä ei tietenkään isossa osassa kuollut ketään, mutta laista huolimatta aseita on valtava määrä ja niitä myös käytetään.
2011 vuonna:
In England and Wales firearms were reportedly used in 11,227 offences
In England and Wales there were 388 firearm offences in which there was a fatal or serious injury
Ovathan nuo määrällisesti hyvin pienet USAn verrattuna, mutta silti valtavasti maassa jossa käsiaseet ovat olleet kauan kiellettyjä.
Isoin osa noista oli joko pistoolilla tai revolverilla.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Jotain USAn määrästä kertoo se että armeija haluaa kovasti rekrytoida päivystäviä kirurgeja isoista sairaaloista armejan lääkäreiksi. Yksikertaisesta syystä, he näkevät paljon enemmän ampumahaavoja kuin armeijan lääkärit ja ovat siksi todella haluttua osaamisensa takia.
Voi vain kuvitella millainen meno esim Chigagon polilla on...
 

Tuamas

Jäsen
Noh, ehkä kappalemääräisesti mutta silti merkittävästi. Tässä pelkästään Lontoon tilastoja viime vuodelta.
...
2011 vuonna:
In England and Wales there were 388 firearm offences in which there was a fatal or serious injury
Ovathan nuo määrällisesti hyvin pienet USAn verrattuna, mutta silti valtavasti maassa jossa käsiaseet ovat olleet kauan kiellettyjä.
Isoin osa noista oli joko pistoolilla tai revolverilla.

388 tapausta vuodessa, jossa seurauksena on joko vakava loukkaantuminen tai kuolema, tuo on aika olematon lukema 66 miljoonan asukkaan maassa.

Verrataanpa jenkkeihin aseväkivalta on aiheuttanut
~11 000 kuollutta ja 26 000 sairaalassa hoidettua per vuosi, väkiluvun ero ~4,9 kertaa jenkkien hyväksi,
eli Brittien vertailuluku 1900 kuollutta tai vakavasti loukkaantunutta.

Lasketaanpa tuosta sitten, vertailuluku 19,5. Eli jenkeissä on 19,5-kertaa enemmän aseväkivallan aiheuttamia kuolonuhreja ja vakavia loukkaantumisia kuin Briteissä.

Firearm injuries in the United States
 

Tuamas

Jäsen
Samanlailla kun väitetään että jokainen massamurha Yhdysvalloissa on tehty laillisilla aseilla ja sarjatuliaseet on laillisia ja helposti saatavilla.

Todetaan nyt vielä tähän, että tosiaan Sandy Hookissa tekijä käytti äitinsä laillisia aseita (mm. rynnäkkökivääri) ja Columbinessa 18-vuotias kaveri osti aseet pojille poikien antamilla rahoilla asemessuilta (josta ei "yllättäen" ole paperijälkeä) koska tekijät olivat tuolloin vielä alaikäisiä.

Ja sarjatuliaseet ovat useassa paikassa laillisia, kun maksat ATF:lle pienen maksun (200$), maltat hakea muutaman luvan ja ostat ennen vuotta 1986 rekisteröidyn aseen. Toki nämä ovat kalliita +5k$.

Toki on myös melkoista puhua siitä kuinka sarjatuliaseet eivät olisi laillisia ja helposti saatavilla, kun esimerkiksi AR 15 - rynnäkkökiväärin saat hintaan 399$ ja siihen 99 $ lisäosalla saat laillisesti käytännössä sarjatulimahdollisuuden, eli alle 500 taalalla ja ilman merkittävää lupabyrokratiaa saat laillisesti useimmissa osavaltioissa sarjatuliaseen.

Näihin nähden uhriutumisesi on melko erikoista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Briteissä on toki merkittävästi vähemmän aseväkivaltaa ja -kuolemia kuin jenkeissä.
Vertaile brittien tilannetta ennen ja jälkeen kiellon. Asehaitat kasvoivat 30% vuosivauhtia reippaat 10 vuotta ja nyt siellä ollaan paljon karmeammassa tilanteessa kuin ennen kieltoa.
Joka kerta tätä keskustelua on absurdia seurata, metsästysaseilla puolustettaan rynnäkkökiväärien hankintaoikeutta.
Täysautomaatilla ei olemuuta perustelua kuin sota ja huvittelu ampumaradalla, mutta puoliautomaatti sopii metsästykseen hyvin.

Kovat huumeet on kielletty ja silti niitä saa joka paikassa. Jos aseilla on kysyntää, niin niitä saa, koska kysyntä luo markkinat. Kysymys kuuluu: Hautaanko pimeät markkinat vai valvottu järjestelmä.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Todetaan nyt vielä tähän, että tosiaan Sandy Hookissa tekijä käytti äitinsä laillisia aseita (mm. rynnäkkökivääri) ja Columbinessa 18-vuotias kaveri osti aseet pojille poikien antamilla rahoilla asemessuilta (josta ei "yllättäen" ole paperijälkeä) koska tekijät olivat tuolloin vielä alaikäisiä.

Siis ihan oikeasti nyt. En jaksa kanssasi tässä asiasta keskustella koska et yksinkertaisesti osaa lukea aiempia viestejä ja jauhat samaa roskaa koko ajan ilman että perehdyt terminologiaan yhtään. Mikäli varastaa aseet toiselta henkilöltä henkirikoksen jälkeen, ei sinulla ole silloin hallussasi laillisia aseita. Columbinesta taisi ollakin pidempi lainaus kun tästä asiasta keskusteltiin, joten siihen on turha palata. Ei se ole semantiikkaa, vaan faktaa. Sinulla pitäisi olla tarpeeksi argumentteja ilman että totuutta pitää vääristellä.

Väität edelleen että saat ostettua rynnäkkökiväärin kaupasta. Et edes tiedä mitä rynnäkkökivääri tarkoittaa. Tämä on tässä keskustelussa juurikin se ongelma. Kun asioihin pitäisi oikeasti perehtyä ennenkuin alkaa keskustelemaan. Vai oliko tämä se asia jota Jim Jefferies ei rutiinissaan käynyt läpi joten siitä ei ole tietoa?

Vaikuttaa pilkunviilaukselta näiden termien kanssa, mutta se vain todistaa että henkilöllä ei ole minkäänlaista käsitystä asiasta mistä puhuu.

Ja jos pitää arvata mitä lakimuutoksia tulee voimaan tämän tapauksen seurauksena, niin:

Trigger cranks, bump stocks sekä suurikapasiteettilippaat laittomiksi sekä background check pakolliseksi kaikkialle.

Muusta on aivan turha unelmoida. Se ei suunkaan tarkoita sitä etten itse haluaisi enempää, mutta en jaksa uskoa että parempaa kompromissia tehdään. Se on vain realiteettia.
 

Tuamas

Jäsen
Väität edelleen että saat ostettua rynnäkkökiväärin kaupasta. Et edes tiedä mitä rynnäkkökivääri tarkoittaa. Tämä on tässä keskustelussa juurikin se ongelma. Kun asioihin pitäisi oikeasti perehtyä ennenkuin alkaa keskustelemaan.

Vaikuttaa pilkunviilaukselta näiden termien kanssa, mutta se vain todistaa että henkilöllä ei ole minkäänlaista käsitystä asiasta mistä puhuu.

AR 15 osalta käsittääkseni ero on mahdollisuus sarjatuleen (kerro toki jos on muita eroja), joka, kuten moneen kertaan olen todennut, saadaan käyttöön 99$ lisäpalikalla.

Tällöin meillä on sarjatulta ampuva AR 15, joka käsittääkseni on käytännössä rynnäkkökivääri, eikö niin?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Joka kerta tätä keskustelua on absurdia seurata, metsästysaseilla puolustettaan rynnäkkökiväärien hankintaoikeutta.

Niin ja on absurdia keskustella ylipäätään toisen maan lakiasioista on sitten aselaeista mitä mieltä tahansa. Täysin yhdentekevää mitä amerikkalaiset säätävät omiksi laeikseen. En tiedä miksi tämä on joillekin asia mistä jaksaa vaahdota sivutolkulla.

Sen nyt tässä näkee tosin sokea Reettakin että tuskin nämä teot ainakaan lisääntyvät jos aseiden saanti vaikeutuisi.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Tällöin meillä on sarjatulta ampuva AR 15, joka käsittääkseni on käytännössä rynnäkkökivääri, eikö niin?

Periaatteessa, ei käytännössä. Mutta ymmärrän kyllä mitä tarkoitat. Omasta mielestänikin nuo lisäosat pitäisi olla laittomia. Sarjatuliaseet on myös suunniteltu niin että ne kestävät suurempaa (rate of fire, nyt ei oikeasti tule suomenkielistä nimeä päähän) missä semiautomaattikiväärit leikkaa aika nopeasti kiinni (mikä nähtiin juurikin tässä Vegasin hyökkäyksessä jossa erittäin kalliit semiautomaattikiväärit ilmeisesti jumittui kokonaan ettei niillä enää pystynyt ampumaan mikä taas selitti sen koko 23:n aseen arsenaalin huoneessa.)

Nyt kun kysyit mitä eroja, niin päivän propagandapläjäys jossa asia on suhteellisen yksinkertaisesti selitetty.

(Vieläkö näitä vajakkikuvauksia pitää muuten tänne lisätä linkin jälkeen? Linkki vie fyysisesti harmittomalle webbisivulle)
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös