Uusi hallitus?

[Erkka Lapanen]

Keinotekoiset takarajat paukkuu ja jännitys tiivistyy. Päättääkö RKP saada Suomeen uuden hallituksen vai uppoaako Orpon laiva?

 

[Kilgore Trout]

Sinulla ei kyllä ole hajuakaan tulotasosta Suomessa. Äärimmäisiä poikkeustapauksia nuo. Kyllä tavalliselle työteliäälle ihmiselle tulee olla polku kansalaisuuteen. Toki en usko tuollaisen tulorajan tulevan. Kansalaisuuskokeet ja vastaavat ennemmin.

Tämä asia ratkeaa helposti, kunhan palataan markka-aikaan vaihtosuhteella 1:1. Sen jälkeen devalvaatio pitää huolen tulorajoista, kunhan ei kosketa numeroihin.

 

[Hexa]

Tämä asia ratkeaa helposti, kunhan palataan markka-aikaan vaihtosuhteella 1:1. Sen jälkeen devalvaatio pitää huolen tulorajoista, kunhan ei kosketa numeroihin.

Tai sitten vielä äärimmäisempänä keinona palataan kokonaan vaihtotalouteen suhteella 1:1.

 

[DAF]

Eihän tässä ole mitään järkeä. Tuo on pikemminkin päinvastoin. Täällä jokainen päivystävä liberaali kertoo sen, että maa uppoaa, jos ei tule työperäistä maahanmuuttoa, koska OSAAJAPULA on niin suuri. Oikealle osaajalle 40000€/vuosi työehtosopimusten mukaan on piece of cake ja kansalaisuus taitaa olla mahdollisuus saada 5 v. asumisen jälkeen. Vaikka et olisi heti täysin valmis OSAAJA, niin tuossa ajassa kun haet kansalaisuutta niin ahkeruudella, opiskelulla ja kielenopiskelulla saavutat tuon tulotason Suomessa. Malliesimerkki nyt vaikka se ulkolainen sairaanhoitaja, joka ei pysty heti työllistymään sairaanhoitajaksi.

Eihän tuota tulotasoa työ- tai oleskelulupaan vaadita.

Riippuu tietysti mikä on osaajan määritelmä, mutta suomalaisen mediaanipalkka vuosi sitten oli noin 43000 euroa vuodessa, maakunnissa vähemmän kuin Uudellamaalla. Eli liki puolet suomalaisista työssäkäyvistä ei osaa?

 

[Tadu]

Suomalaisten palkat ja suomalaisten karkoitukset on aina oikein fiksu argumentti maahanmuuttokeskustelussa. Sanoisin, että samalla tasolla persujen argumenttien kanssa.

 

[Tadu]

Jännä tosiaan, että lehdistö uutisoi persujen lähtevän hallitusneuvotteluista jos RKP ei hyväksy papereita. Purra ei ole mitään sellaista sanomut, vaan todennut, että ”tämä neuvotteluryhmä ei voi jatkaa”.

Kannattaa kysyä, että onko Keskustalle parempi olla oppositiossa persujen kanssa, vai hallituksessa persujen kanssa? Optimitilanne toki on oppositiossa persujen ollessa hallituksessa, mutta jos se ei ole mahdollista?

 

[Ann Arbor]

Ainakin allekirjoittaneen mielestä ihminen voi olla OSAAJA (ilmeisesti siis pitää isolla kirjoittaa?), vaikka tulotaso olisikin alle mediaanin. Asiansa osaava ravintolakokki, laitoshoitaja, koulunkäyntiavustaja, yksinyrittäjä... Totta kai he ovat osaajia, joiden työpanos yhteiskunnallemme on yhtä lailla kriittinen, kuin suurituloistenkin.

Onhan tämä melkoinen case. Niin paljon kun työperäisen maahanmuuton edistämisestä on hyvän aikaa puhuttu eri tahojen toimesta, kokoomusjohtoinen hallitus on laittamassa ovemme raolleen.

 

[Tadu]

Onhan tämä melkoinen case. Niin paljon kun työperäisen maahanmuuton edistämisestä on hyvän aikaa puhuttu eri tahojen toimesta, kokoomusjohtoinen hallitus on laittamassa ovemme raolleen.

Hesarin tietojen mukaan työperäiseen maahanmuuttoon tulee tuloraja ja se on 1600 euroa. Ei paha muutos, koska inflaatiokin. Mistään muusta sovitusta emme tiedä yhtään mitään.

 

[DAF]

Suomalaisten palkat ja suomalaisten karkoitukset on aina oikein fiksu argumentti maahanmuuttokeskustelussa. Sanoisin, että samalla tasolla persujen argumenttien kanssa.

Suomalaisten palkat ovat tässä kansalaisuuskeskustelussa ihan relevantti, kun näistä henkilöistä tulisi/tulee ihan samanlaisia kansalaisia. Karkotukset tai "suomalaisilta pitää viedä kansalaisuus" tietenkin eri asia, mutta tässä asiassa eri tulorajan problematisointi ja vertaaminen meikäläisiin palkkoihin on järkevää.

Itse en tosin usko, että tuollainen "censusraja" toteutuu vaikka se ohjelmaan kirjattaisiinkin.

 

[DAF]

Hesarin tietojen mukaan työperäiseen maahanmuuttoon tulee tuloraja ja se on 1600 euroa. Ei paha muutos, koska inflaatiokin. Mistään muusta sovitusta emme tiedä yhtään mitään.

Jos lopputulos on tuo ja pakolaiskiintiön pieneneminen parillasadalla, sehän on kokoomukselle ihan valtava "torjuntavoitto" ja PS:lle iso perääntyminen tavoitteistaan. Hieno nähdä miten tämä spinnataan.

 

[Jeffrey]

Tavoitehan on hyvä, ja perustelu ainakin jossain määrin uskottava. Meillä jo nyt liian moni ihminen elää tuilla oli sitten kokonaan pois tai osittain työelämässä. Ei me tarvita maahanmuuttoa alempiin tuloluokkiin tai tuille sillä perusteella, että meillä on työttömiä jo omasta takaa. Tai ei me tarvita myöskään jengirikollisuutta sillä perusteella, että oli meillä jengejä myös 70-luvulla.

Itsellä ei riitä arvioimaan sitä mikä vaikutus tällaisella 300 euron nostolla on. Kuten ylempänä todettiin, mennee indekseihin mitä muuallakin on käytetty. Lisäksi 1600 euroa kuullostaa uskottavalta, että sillä kykenisi Suomessa selviämään ja rakentamaan mahdollisesti yltäkylläisempää elämää ja toisaalta olisi ehkä pienemmässä riskissä valahtamaan tukiralliin tai muihin vaihtoehtoisiin tulolajeihin.

 

[Animal]

Ainakin allekirjoittaneen mielestä ihminen voi olla OSAAJA (ilmeisesti siis pitää isolla kirjoittaa?), vaikka tulotaso olisikin alle mediaanin.

Tottakai voi, mutta pitääkö sille myöntää kansalaisuus jollain nopeutetulla menettelyllä vaikkei olisi edes auttavaa tulotasoa, millä pärjää Suomessa isommilla kaupunkiseuduilla?

 

[Ann Arbor]

Hesarin tietojen mukaan työperäiseen maahanmuuttoon tulee tuloraja ja se on 1600 euroa. Ei paha muutos, koska inflaatiokin. Mistään muusta sovitusta emme tiedä yhtään mitään.

Huomioiden tämänhetkisen inflaation ja myös palkkatason nousun, 1600 on toden totta huomattavasti pienempi raha, kuin vaikka vielä viisi vuotta sitten ja olettaen kehityksen jatkuvan samankaltaisena, se pienenee suhteellisesti jatkuvasti. Olisiko rajaa siis tarkoitus korottaa jatkuvasti?

Sinänsähän allekirjoittaneessakin on "demaria" siinä mielessä, että 40-tuntista työviikkoa vääntävän haluaisin tienaavan vähintään sen, ettei ainakaan yhden hengen taloutena olisi riippuvainen yhteiskunnan tuista, oli sitten kantis tai maahanmuuttaja.

 

[Animal]

Tavoitehan on hyvä, ja perustelu ainakin jossain määrin uskottava. Meillä jo nyt liian moni ihminen elää tuilla oli sitten kokonaan pois tai osittain työelämässä. Ei me tarvita maahanmuuttoa alempiin tuloluokkiin tai tuille sillä perusteella, että meillä on työttömiä jo omasta takaa. Tai ei me tarvita myöskään jengirikollisuutta sillä perusteella, että oli meillä jengejä myös 70-luvulla.

Itsellä ei riitä arvioimaan sitä mikä vaikutus tällaisella 300 euron nostolla on. Kuten ylempänä todettiin, mennee indekseihin mitä muuallakin on käytetty. Lisäksi 1600 euroa kuullostaa uskottavalta, että sillä kykenisi Suomessa selviämään ja rakentamaan mahdollisesti yltäkylläisempää elämää ja toisaalta olisi ehkä pienemmässä riskissä valahtamaan tukiralliin tai muihin vaihtoehtoisiin tulolajeihin.

Se mikä pitää muistaa myös, niin oletettavasti tuolta on tulossa kovia työllisyystoimia myös tukien varassa joko tahtomattaan tai omasta tahdosta eläville suomalaisille ja täällä asuville. Tämän vastinparina ei voi olla löperö maahanmuuttopolitiikka, jossa tullaan maahan puoli-ilmaiseen pätkäduuniin ja sen jälkeen jäädään lorvimaan yhteiskunnan elättinä, kun huomataan, että samat rahat saa helpommalla valtiolta eri tukina ja hämärähommilla

 

[Animal]

Huomioiden tämänhetkisen inflaation ja myös palkkatason nousun, 1600 on toden totta huomattavasti pienempi raha, kuin vaikka vielä viisi vuotta sitten ja olettaen kehityksen jatkuvan samankaltaisena, se pienenee suhteellisesti jatkuvasti. Olisiko rajaa siis tarkoitus korottaa jatkuvasti?

Huomioitava on myös se, että jos hypoteettisesti haet 5-vuoden päästä Suomen kansalaisuutta, niin myös tuo heitetty 40k / vuosi on rutkasti pienempi raha kuin vaikka ennen Ukrainan sotaa ja koronaa.

 

[Kiekoton]

Huomioitava on myös se, että jos hypoteettisesti haet 5-vuoden päästä Suomen kansalaisuutta, niin myös tuo heitetty 40k / vuosi on rutkasti pienempi raha kuin vaikka ennen Ukrainan sotaa ja koronaa.

Eiköhän kaikki tulorajat sidota indeksiin.

 

[Beltran]

Jos lopputulos on tuo ja pakolaiskiintiön pieneneminen parillasadalla, sehän on kokoomukselle ihan valtava "torjuntavoitto" ja PS:lle iso perääntyminen tavoitteistaan. Hieno nähdä miten tämä spinnataan.

Oliko Kokoomuksella myös joku oma aiheeseen liittyvä tavoite, tarveharkinnan poisto kenties? Ja kun työperäisen maahanmuuton ehtoja tiukennetaan, kyseessä on pääministeripuolueelta "torjuntavoitto".

 

[Hexa]

Hesarin tietojen mukaan työperäiseen maahanmuuttoon tulee tuloraja ja se on 1600 euroa. Ei paha muutos, koska inflaatiokin. Mistään muusta sovitusta emme tiedä yhtään mitään.

Aika kaukana tuo on kuitenkin siitä perussuomalaisten alkuperäisestä luvusta, mikä kuten arvata saattoikin, osoittautui pelkäksi populismiksi jälleen kerran. Alakohtaisia minimipalkkoja joudutaan joka tapauksessa maksamaan myös maahanmuuttajille, sitä ei pysty ohittamaan.

 

[Jeffrey]

Se mikä pitää muistaa myös, niin oletettavasti tuolta on tulossa kovia työllisyystoimia myös tukien varassa joko tahtomattaan tai omasta tahdosta eläville suomalaisille ja täällä asuville. Tämän vastinparina ei voi olla löperö maahanmuuttopolitiikka, jossa tullaan maahan puoli-ilmaiseen pätkäduuniin ja sen jälkeen jäädään lorvimaan yhteiskunnan elättinä, kun huomataan, että samat rahat saa helpommalla valtiolta eri tukina ja hämärähommilla

Voi olla kylmää puhetta, mutta mielestäni maahanmuuton tulisi tähdätä siihen, että viimeistään toinen sukupolvi olisi keskimääräisesti nettoveronmaksaja. Toki tuo nettoveronmaksajan kuukausiansion raja on noussut ilmeisen kovaksi joten tavoite voi sinällään olla epärealistinen. Silti se Suomen tilanne ei ratkea pelkästään sillä, että tuomme tänne halpatyövoimaa töihin joita suomalaiset eivät halua tehdä. Toki molempia tarvitaan, niitä jotka tekevät hanttihommia ja niitä jotka kykenevät rahoittamaan valtion toimia.

 

[Animal]

Aika kaukana tuo on kuitenkin siitä perussuomalaisten alkuperäisestä luvusta, mikä kuten arvata saattoikin, osoittautui pelkäksi populismiksi jälleen kerran. Alakohtaisia minimipalkkoja joudutaan joka tapauksessa maksamaan myös maahanmuuttajille, sitä ei pysty ohittamaan.

En tiedä kuinka monessa neuvottelussa olet ollut mukana, mutta täysin normaalia on että omaa joustamatonta tavoitetta ei lyödä ensimmäisenä pöytään. Pöytään lyödään maksimi ja sitten on minimi, minkä alle ei voida mennä. Se ei ole mitään populismia, vaan täysin normaalia esim. yrityselämässä.

 

[Normandia]

Onhan se ikävää, että hankalat asiat jätetään hallitusneuvotteluissa viimeiseksi. Tavallaan vähän tyhmää peliä Kokoomukseltakin. Osittain voi sitten syyttää vain itseään, jos neuvottelut tämän takia jumittuu.

Näin RKP:n Biaudetkin toteaa vajaa tunti sitten.

Rkp:n maahanmuuttoneuvottelijana toimiva Biaudet sanoi, että maahanmuutto-osiosta ei ole ”keskusteltu kuin pari päivää”.

Sopu syntyi – Purra: ”Tilanne on edelleen aika hauras”

Hallitusneuvotteluissa päästiin sopuun lauantaina.

www.is.fi

 

[Beltran]

En tiedä kuinka monessa neuvottelussa olet ollut mukana, mutta täysin normaalia on että omaa joustamatonta tavoitetta ei lyödä ensimmäisenä pöytään. Pöytään lyödään maksimi ja sitten on minimi, minkä alle ei voida mennä. Se ei ole mitään populismia, vaan täysin normaalia esim. yrityselämässä.

Jos puolue tinkii tavoitteesteen hallitusneuvotteluissa, kyseessä on joustaminen paitsi persujen tapauksessa populismi.

 

[Bauer]

Eihän tuo 40k kansalaisuuden saamiseksi voi mennä läpi millään, kaatuu varmaan jo lakiteknisiin ongelmiin.

Mutta jos sitä ideana ajattelee, niin täysin käsittämätön idea. Kyllähän toki maassa voi elellä ilman Suomen kansalaisuuttakin sujuvasti, jos vain oleskelulupa löytyy. Mutta onhan sillä nyt iso psykologinen vaikutus.

Tuntuisi aika rajulta, jos vaikka tehtäisiin jollekin päiväkodissa työskentelevälle selväksi, että kansalaisuutta et tule ikinä ansaitsemaan mutta paina duunia anyway. Eli työpanos pienellä palkalla kelpaa, mutta et kuitenkaan ole samanarvoinen kuin vaikka it-alalla työskentelevä kaverisi. Kansalaisuudellakin on kuitenkin siinä mielessä väliä, että sen myötä saa Suomen passin, mikä on monille tärkeä asia. Tuntuisi täysin absurdilta, että tämä mahdollisuus vietäisiin suurelta osalta maahanmuuttajia.

Jos itse olisin maahanmuuttaja vaikkapa Australiassa, mutta minulle tehtäisiin heti kättelyssä selväksi, että kansalaisuutta ei muuten sinulle anneta vaikka tekisit kiltisti töitä 15 vuotta, niin ei se kyllä kauheasti motivoisi tai herättäisi sympatiaa kotimaata kohtaan.

 

[Hexa]

En tiedä kuinka monessa neuvottelussa olet ollut mukana, mutta täysin normaalia on että omaa joustamatonta tavoitetta ei lyödä ensimmäisenä pöytään. Pöytään lyödään maksimi ja sitten on minimi, minkä alle ei voida mennä. Se ei ole mitään populismia, vaan täysin normaalia esim. yrityselämässä.

Prosentuaalinen pudotus alkuperäisestä tavoitteesta ei kuitenkaan juuri mairittele persuja. Tosin kompromissina lisäksi esitys tuosta 40k tulorajasta kansalaisuuden saamiseksi, minkä läpimenosta ei kuitenkaan voi olla tällä hetkellä vielä varma.

 

[Animal]

Prosentuaalinen pudotus alkuperäisestä tavoitteesta ei kuitenkaan juuri mairittele persuja. Tosin kompromissina lisäksi esitys tuosta 40k tulorajasta kansalaisuuden saamiseksi, minkä läpimenosta ei kuitenkaan voi olla tällä hetkellä vielä varma.

Niin oikeastaan kaikkihan on edelleen aika spekulatiivista, niin tämä kk- kuin vuositulorajakin