Uusi hallitus?

[Tuamas]

Kuten totesin jo ennen hallitusneuvotteluja, Kokoomus tulee taipumaan tuosta 6mrd leikkaustavoitteesta ja merkittävä (hallituskumppanista riippuu kuinka merkittävä) osuus siitä tullaan kattamaan ”dynaamisilla vaikutuksilla” ja ”talouskasvulla”.

 

[Tadu]

Kuten totesin jo ennen hallitusneuvotteluja, Kokoomus tulee taipumaan tuosta 6mrd leikkaustavoitteesta ja merkittävä (hallituskumppanista riippuu kuinka merkittävä) osuus siitä tullaan kattamaan ”dynaamisilla vaikutuksilla” ja ”talouskasvulla”.

Ei kait Kokoomuksella missään vaiheessa ollut 6 miljardin leikkaustavoitetta, vaan 6 miljardin sopeutustavoite. Saa korjata jos olen väärässä. Jossain vaiheessa niiden piti tosin olla VM:n verifioimia keinoja, eikä mitään huttua.

 

[Cobol]

Mäkyseltä aivan asiallinen näkemys, jonka mukaan leikkaamalla ei pidä hidastaa talouskasvua. Arvaan, että Mäkynen tarkoittaa mm. ansiosidonnaisen leikkaamista.

Jossain vaiheessa hallitustunnusteluissa mietitään, mitä tarkoittaa talouskasvun vauhdittaminen leikkaamalla. Esimerkiksi Etlan toimitusjohtaja Aki Kangasharjun mukaan, jos ansiosidonnainen puolitettaisiin yhdeksään kuukauteen tai rajattaisiin korkeintaan vuoteen, nousisi työllisyys noin 30 000 – 40 000 henkilöllä ja työllisyysaste noin yhdellä prosenttiyksiköllä. Samalla vapautuisi julkisia resursseja 400-600 miljoonaa euroa, joita kannattaisi ohjata tukemaan vaikeammin työllistyviä.

Oikeistohallitukselle tärkeä asia näyttää, että sitä lähellä olevien taloustieteilijöiden ja muiden asiantuntijoiden sekä neutraalien talousasiantuntijoiden näkemykset talouspolitiikasta kestävät.

 

[Tadu]

Mäkynen tunnusteluista kokoomuksen kanssa: ”Ei ole käyty mitään neuvotteluita, joissa olisi lähennytty”

Mäkysen mukaan SDP on valmis ansiosidonnaisen työttömyysturvan ”rakenteelliseen uudistukseen” ja indeksijarruihin, jotka eivät leikkaa sotesta, koulutuksesta tai sosiaaliturvasta.

www.iltalehti.fi

Ei tämä kyllä kuulosta siltä, että SDP olisi yhtään tullut Kokoomusta vastaan. Kyllä Kokoomus laittaa persut ja RKP:n ruotuun ja oikeistohallituksen pystyyn hinnalla millä hyvänsä.

 

[Boogey]

Esimerkiksi Etlan toimitusjohtaja Aki Kangasharjun mukaan, jos ansiosidonnainen puolitettaisiin yhdeksään kuukauteen tai rajattaisiin korkeintaan vuoteen, nousisi työllisyys noin 30 000 – 40 000 henkilöllä ja työllisyysaste noin yhdellä prosenttiyksiköllä. Samalla vapautuisi julkisia resursseja 400-600 miljoonaa euroa, joita kannattaisi ohjata tukemaan vaikeammin työllistyviä.

En jaksa uskoa näin isoja muutoksia tapahtuvan ilman merkittävää ansiosidonnaisen porrastamista. Ja se taas syö niitä vapautuvia rahoja kun jatkossakin suurin osa työllistyy siellä ihan ansiosidonnaisen alkupäässä.

Dynamiikkaa tuo työmarkkinoille toisi se on selviö. Ohjaako ihmisiä sellaisiin töihin jossa viihdytään pitkään onkin sitten ihan toinen kysymys.

Joskus pallottelin mielessäni ajatusta jos ansiosidonnaisessa olisi laskennallinen taso ja sen päälle korotusosa josta olisi itseasiassa irtisanonut yritys vastuussa ensimmäisen 6kk ajan. Voisiko se toimia.

Samalla se voitaisiin yhdistää nykyisiin irtisanomistilanteen velvollisuuksiin. Jos entiselle työntekijälle menisi siivu irtisanomisrahaa olisi se samainen henkilö sen verran "edullisempaa" palkata myös takaisin. Jos työn tarve on hyvinkin vaihtelevaa eri aikoina / tilausten mukaan. Ja yrityksen maksu velvollisuus toki päättyy heti jos henkilö työllistyy. Joka motivoi muuntokoulutus yms kannustimiin.

En kyllä tässä varsinaisesti tullut lopputulemaan onko mahdoton vai kokeilunarvoinen ajatus.

 

[Cobol]

En jaksa uskoa näin isoja muutoksia tapahtuvan ilman merkittävää ansiosidonnaisen porrastamista. Ja se taas syö niitä vapautuvia rahoja kun jatkossakin suurin osa työllistyy siellä ihan ansiosidonnaisen alkupäässä.

Dynamiikkaa tuo työmarkkinoille toisi se on selviö. Ohjaako ihmisiä sellaisiin töihin jossa viihdytään pitkään onkin sitten ihan toinen kysymys.

Vaikka ansiosidonnainen on talousmielessä pieni kysymys, onhan se oikeistolaisen politiikan yksi keihäänkärki ideologisella ja talouspoliittisella akselilla. Tutkimuksia löytyy ja tulokset ovat ristiriitaisia mm. todellisten säästöjen ja hyvien työpaikkojen löytymisen osalta.

 

[Vaughan]

Se hallittu työperäinen maahanmuutto oli kyllä persuilla jo ennen vaaleja ja löytyy heidän ohjelmastaan. En näe tässä ristiriitaa ainakaan tällä hetkellä. Se mitä lehdistö ja osmosoininvaarat valehtelee on eri asia. Riikka Purran mietteitä tuosta työperäisestä maahanmuutosta voi kuunnella myös rahapodista.

PS rakensi itse kuvitteellisen vihollisen pienipalkkaisista työperäisistä maahanmuuttajista, jotka tulisivat Suomeen työskentelemään, mutta nostaisivat sen lisäksi sosiaaliturvaa elääkseen. Semmoisia ei ole. Purra, Meri ja kumppanit valehtelevat. Joko tietoisesti tai ymmärtämättään - pidän kumpaakin mahdollisena...

Suomi tarvitsee hyvin palkattuja IT-sektorin huippuosaajien lisäksi myös alle mediaanipalkkaisiin duunaritehtäviin tekijöitä.

En ole kuunnellut rahapodia, mutta voin kyllä lukea referaatin, jos jaksat laittaa? Minun käsitykseni on, että persut nimenomaan haluavat lopettaa työperäisen maahanmuuton moniin duunariammatteihin, joista ei voida maksaa vähintään keskimääräistä tai parempaa palkkaa.

Työntekijän oleskeluluvassa on toimeentuloedellytys. Sen suuruus määritellään vuosittain, mutta käytännössä summa perustuu STM:n laskelmiin siitä, paljonko Suomessa tarvitsee rahaa elääkseen (samoja laskelmia käytetään myös sosiaaliturvan suuruuden arvioimiseen). Toimeentuloedellytyksen lisäksi täytyy tietenkin noudattaa TES:n ehtoja, jolloin palkka on pääsääntöisesti korkeampi, vaikka puhuttaisiin ns. matalapalkka-aloista.

Ensimmäinen työntekijän oleskelulupa myönnetään korkeintaan vuodeksi kerrallaan. Jatkohakemuksen yhteydessä tarkistetaan tulorekisteristä onko toimeentuloedellytys täyttynyt, ja jos ei, niin jatkolupaa ei myönnetä. Hyvin yksinkertaista! Toimeentuloedellytyksen korottaminen olisi todella merkittävä kiristys työperäiseen maahanmuuttoon, ja siten täysin päinvastainen tavoitteeseen lisätä työntekijöiden maahanmuuttoa. Toimeentuloedellytys kattaa myös koko perheen elättämisen. Moni pienipalkkainen ei pysty tuomaan perhettään Suomeen, koska ei täytä toimeentuloedellytystä. Julkisuudessa onkin paljon puhuttu, että vaatimuksia pitäisi pikemminkin laskea, jotta perheelliset työntekijät voisivat jäädä Suomeen...

Persut ovat maalanneet itsensä nurkkaan vaatimuksessaan hyväksyä vain keski- tai hyväpalkkaisia työperäisiä maahanmuuttajia. Tällä hetkellä on siis selkeä ristiriita kahden suurimman puolueen välillä. Persujen näkemys perustuu kuviteltuun todellisuuteen, ja siksi näkisin, että asiassa on liki mahdoton tehtä kompromissia. Kokoomus tuskin antaa periksi tarpeelle lisätä työperäistä maahanmuuttoa kaikissa työntekijäryhmissä. Persujen täytyy siis tinkiä vaatimuksestaan - tai jäädä ulos hallituksesta...

 

[Andromeda]

jos ja kun ansiosidonnaiseen kosketaan, täytyisi silloin huomioida säännöllistä kausiluontoista työtä tekevät jollain tavalla. Ei uutta työpaikkaa ole automaattisesti tarjolla kun työkausi päättyy.

Eikä ole mikään suositus työnhakuun sekään, että muutaman kuukauden päästä olet lähdössä vaki työnantajalle takaisin.
Jos ansioturvan puolitukseen mennään, niin kyllä silloin pitäisi työssäoloehtoa kovastikkin lyhentää.

Esim. puolet vuodesta jos olet töissä niin saat päivät nollattua tjsp

 

[Stonewall]

Ansiosidonnaisen porrastamisen voi olettaa hivenen nopeuttavat työllistymistä, mutta aika marginaalisesti. Siis jos kuvitellaan saatavan kymmeniä tuhansia työllistä lisää, niin tuskinpa. Jos haluttaisiin kunnolla vaikuttavuutta, niin tulisi tehdä muitakin toimenpiteitä. Helpottaa uudelleen kouluttautumista, helpottaa työn perässä muuttamista ja entisestään edesauttaa etätyötä, jotta ei tarvitsisi muuttaa.
Porrastaminen sinällään hyvä pieni askel.

 

[BitterX]

jos ja kun ansiosidonnaiseen kosketaan, täytyisi silloin huomioida säännöllistä kausiluontoista työtä tekevät jollain tavalla. Ei uutta työpaikkaa ole automaattisesti tarjolla kun työkausi päättyy.

Eikä ole mikään suositus työnhakuun sekään, että muutaman kuukauden päästä olet lähdössä vaki työnantajalle takaisin.
Jos ansioturvan puolitukseen mennään, niin kyllä silloin pitäisi työssäoloehtoa kovastikkin lyhentää.

Esim. puolet vuodesta jos olet töissä niin saat päivät nollattua tjsp

Hyvä pointti. Ylipäätään työllisyyspolitiikassa usein ajatellaan työtä sen vanhan 8-16 / 5pv viikossa / vakisoppari -mallin mukaan, ja unohdetaan työelämän muutokset.

Tässä on taas erinomainen mahdollisuus kauhaista paskaa, jos uudistusta ei suunnitella hyvin, työelämän muuttuneiden realiteettien pohjalta.

 

[Salama44]

KOK, SDP, KD, RKP that's it!

 

[Vaughan]

Esim. puolet vuodesta jos olet töissä niin saat päivät nollattua tjsp

Eikös se niin olekin? Kelan sivuilta:

Täytät palkansaajan työssäoloehdon, jos

• olet ollut palkkatyössä vähintään 26 viikkoa (noin 6 kk) työttömyyttä edeltäneen 28 kuukauden eli tarkastelujakson aikana
• työaikasi on ollut (yhdessä tai useammassa työssä) vähintään 18 tuntia viikossa
• palkkasi on ollut vähintään työehtosopimuksen mukainen.

 

[Erkka Lapanen]

Persujen maahanmuuttajien demonisointi on kyllä raskasta luettavaa. Sitäkö pitää sietää seuraavat neljä vuotta? Varsinaista vastuunottoa on syyttää Suomen ongelmista ulkomaalaisia.

 

[Andromeda]

Eikös se niin olekin? Kelan sivuilta:

Täytät palkansaajan työssäoloehdon, jos

• olet ollut palkkatyössä vähintään 26 viikkoa (noin 6 kk) työttömyyttä edeltäneen 28 kuukauden eli tarkastelujakson aikana
• työaikasi on ollut (yhdessä tai useammassa työssä) vähintään 18 tuntia viikossa
• palkkasi on ollut vähintään työehtosopimuksen mukainen.

Jos päivät puolitetaan niin ne kerkiää loppua nyky systeemillä ennenkuin tarkastelujakso päättyy

 

[Beltran]

Persujen maahanmuuttajien demonisointi on kyllä raskasta luettavaa. Sitäkö pitää sietää seuraavat neljä vuotta? Varsinaista vastuunottoa on syyttää Suomen ongelmista ulkomaalaisia.

Laitatko linkin josta ilmenee että Persujen mielestä Suomen ongelmien syy ovat ulkomaalaiset.

 

[Erkka Lapanen]

Laitatko linkin josta ilmenee että Persujen mielestä Suomen ongelmien syy ovat ulkomaalaiset.

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

 

[Dynastia]

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

Persuthan haluaa Suomen maahanmuuttopolitiikan samalle tasolle mitä se on muunmuassa Tanskassa ja Ruotsissa nykyään. Ihan järkevää minusta.

 

[penaz]

Jos

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

Ja eikö Purra jokaisessa vaalitentissä kovasti painottanut maahanmuuton vahingollisuutta, vaikka asiasta ei olisi mitään kysytty. Ja samaa virttähän ovat veisanneet huhtasaaret ja muut persut. Ikävää jos vanha liberaali ihmisoikeuksia arvostava sivistyspuolue RKP menee tuollaisen porukan kanssa samaan hallitukseen.

 

[penaz]

Persuthan haluaa Suomen maahanmuuttopolitiikan samalle tasolle mitä se on muunmuassa Tanskassa ja Ruotsissa nykyään.

Olen varmaan ymmärtänyt väärin, mutta minun ymmärtääkseni persut ovat varoittaneet Ruotsin tiestä.

 

[Erkka Lapanen]

Persuthan haluaa Suomen maahanmuuttopolitiikan samalle tasolle mitä se on muunmuassa Tanskassa ja Ruotsissa nykyään. Ihan järkevää minusta.

Viime vuonna Suomen maahanmuutosta ylivoimainen enemmistö koostui Ukrainan pakolaisista. Jos maahanmuuton määrää pitää voimakkaasti leikata, suljemmeko heiltä siis ovet?

 

[ijuka]

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

Jos on vaikka katujengejä joista 95%+ on maahanmuuttajataustaisia, niin keitä heistä mielestäsi pitäisi syyttää? Kantasuomalaisia? Tämä on vähän sellainen "liian lyhyt hame"-tason argumentti.

Niin, miksiköhän Perussuomalaiset syyttävät suomenkieltä osaamattomia heikommasta koulumenestyksestä? Olisikohan peräti opettajilta lähtöisin nämä ajatukset?

Olikohan tilastojen mukaan 40% maahanmuuttaneista työttömiä ja tukien varassa eläviä? Jos näin on, niin eivätkö silloin ole vaikeasti työllistyviä tai rasita Suomen taloutta?


Et selvästikään ole huomioinut, että valtaosa näistä perussuomalaisten ajatuksista - varsinkin puolueen virallisen linjan ajatuksista - perustuu tilastoihin ja asiantuntijalausuntoihin.

 

[Erkka Lapanen]

Jos on vaikka katujengejä joista 95%+ on maahanmuuttajataustaisia, niin keitä heistä mielestäsi pitäisi syyttää? Kantasuomalaisia? Tämä on vähän sellainen "liian lyhyt hame"-tason argumentti.

Niin, miksiköhän Perussuomalaiset syyttävät suomenkieltä osaamattomia heikommasta koulumenestyksestä? Olisikohan peräti opettajilta lähtöisin nämä ajatukset?

Olikohan tilastojen mukaan 40% maahanmuuttaneista työttömiä ja tukien varassa eläviä? Jos näin on, niin eivätkö silloin ole vaikeasti työllistyviä tai rasita Suomen taloutta?

Kiitos. Et sentään kiistä sitä minkä nyt monet persumieliset kiistävät.

 

[Mojo]

Olen varmaan ymmärtänyt väärin, mutta minun ymmärtääkseni persut ovat varoittaneet Ruotsin tiestä.

Niin, Persut ovat varoittaneet Ruotsin aiemmin tekemistä virheistä, mutta nythän siellä on muutettu suuntaa mikäli et ole huomannut ja Ruotsin sekä Tanskan nykyistä linjaa Persut haluavat Suomeenkin. Niin ne vaan ruotsalaisetkin pystyivät myöntämään menneet epäonnistumisensa, joten ei meidän kannata niitä tehdä, kun tulokset ovat nähtävillä.

 

[Dynastia]

Viime vuonna Suomen maahanmuutosta ylivoimainen enemmistö koostui Ukrainan pakolaisista. Jos maahanmuuton määrää pitää voimakkaasti leikata, suljemmeko heiltä siis ovet?

Ei todellisilta hätää kärsiviltä tietenkään, johon Ukrainalaiset kuuluvat. Ylimääräiset vetovoimatekijät pois, nopeammat käsittelyt ja toimivat palautukset, niin perusteettomat turvapaikka turistit vähenevät.

 

[Beltran]

Miksi persut sitten haluavat rajoittaa voimakkaasti maahanmuuttoa? Ketä persut syyttävät rikollisuuden kasvusta ja katujengeistä? Miksi persut syyttävät S2 lapsia koulutuksen tason alenemisesta? Eikö persujen mielestä maahanmuuttajat olekaan vaikeasti työllistyviä ja rasittavat näin Suomen taloutta? Eikö persut olekaan puhuneet ulkomaalaisesta halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista ongelmista? Miksi persujen ulkomaalaisvastaisuus on niin monelle puolueelle ongelma? Pelkkää väärinkäsitystäkö?

Sinä kirjoitit että Persut syyttää Suomen ongelmista ulkomaalaisia. Ei. Meillä on ongelmia ihan omasta takaakin, pitääkö hankkia lisää ongelmia ulkomailta?
Persu-kritiikki aiheeseen liittyen on todella omituista. Jos maahanmuuton menoja leikkaamalla taloutemme ei tervehdy täysin, on samantekevää jättää leikkaamatta. Tai jos meillä on omiakin ongelmia, sama hankkia niitä lisää ulkomailta. Vastuullista vasemmistopolitiikkaa tyypillisimmillään.