Uuden valmentajan kartoitusketju – kuka Virtasen tilalle?

  • 174 451
  • 1 126

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Ilveksen valmennuspesti on sama, kun laitettaisiin polkuauton rattiin F1 -osakilpailuun ja sanottaisiin, että pakkovoitto tai ulos! Eli ihan silsaa tommonen huonoksi leimaaminen jos on jossakin vaiheessa sattunut valmentamaan kriisi-ilvestä.

Nyt kyllä vähän ärsyttää tän päivän uutiset. Tulee mieleen että meni jo mulle! Taitaa olla veltsulla työrauha loppukaudeksi. Täällähän on alkanut kunnon myllyt kaikenmaailman pelitavoista ja rostereista ja miten ne liittyy valmentajaan. Olen samaa mieltä kuin jotkut palstalaiset täällä, eli ei kai tulevaan valmentajaan voi vaikuttaa joukkueen kokoonpano? Eihän sitä joukkuetta voi aina rakentaa uudelleen valmentajan näköiseksi.

Ja ihme kommentit heitti KooKoon EX -valmentaja just äsken telkkarissa. "Mun joukkueet on näyttäny munlaisilta, kookoo ei nyt enää loppuaikana näyttäny yhtään mun valmentamalta" siis mitä hittoa? Eli myönsikö mies olevansa surkea johtaja vai heittikö kaikki entiset pelaajansa kerralla susille? Kapinoitsijoita kaikki tyynni.

JYP tarvitsee seuraavaksi valmentajakseen ihmisen, joka näyttää pystyvänsä tekemään tolla rosterilla tulosta. Kaikki potentiaali täytyy saada irti. Me ollaan kuitenkin kestomenestyjä tässä liigassa, kova menestymisen kulttuuri kehittynyt tänne. Se vaatii jo tasokkaan valmentajan, että pystytään tätä vaalimaan. Kuka helvetti se sitten olis? Nyt alkaa mennä sormi suuhun. Ei ole hajuakaan.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Kyllähän tuo vähän siltä alkaa haiskahtaa, että Veltsu saa puuhastella JYPin ruorissa jatkossakin. Jälkeenpäin tätä aikakautta voidaan sitten tarkastella ajanjaksona, jonka aikana JYPin identiteetti muuttui täysin RD/Aho-tyylin taistelukiekosta ... niin, miksi? Sitä en oikein ole vielä hahmottanut.

Henkilökohtaisesti antaisin kyllä Ahvenjärven Jukalle mahdollisuuden, vaikka toki huippujoukkueen peräsimestä Jusulla ei näyttöjä olekaan. Pitkäjänteistä työtä kylläkin jo vuosikausia.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän tuo vähän siltä alkaa haiskahtaa, että Veltsu saa puuhastella JYPin ruorissa jatkossakin. Jälkeenpäin tätä aikakautta voidaan sitten tarkastella ajanjaksona, jonka aikana JYPin identiteetti muuttui täysin RD/Aho-tyylin taistelukiekosta ... niin, miksi? Sitä en oikein ole vielä hahmottanut.

Henkilökohtaisesti antaisin kyllä Ahvenjärven Jukalle mahdollisuuden, vaikka toki huippujoukkueen peräsimestä Jusulla ei näyttöjä olekaan. Pitkäjänteistä työtä kylläkin jo vuosikausia.
Kerro sitten jos hahmotat jotain jostakin.

Ahvenjärven näytöt Akatemian puolelta eivät kyllä vakuuta. Ainakin näkemissäni peleissä Akatemian pelisysteemi on ollut mallia junnuhöntyily.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Ahvenjärven näytöt Akatemian puolelta eivät kyllä vakuuta. Ainakin näkemissäni peleissä Akatemian pelisysteemi on ollut mallia junnuhöntyily.

Se johtuu siitä, että organisaatio toteuttaa yhtenäistä pelitapaa, että Akatemian puolelta on helpompi tulla Liigaan.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Tänään kun näitä viestejä on lukenut, näyttäisi siltä että Tuomas Tuokkola olisi ollut ainut vaihtoehto valmentajaksi jos Virtanen vapautettaisiin valmentajan paikaltaan, En usko edelleenkään että kovin suurta painoarvoa ei ole siitä mitä muut joukkueet tekevät siinä lopullisessa päätöksessä jos erottamiseen päädytään, toki se saattaa muuttaa vaihtoehtoja, mutta jopa naurettavaa olisi että JOS Veltsun potkuja olisi vakavissaan mietitty ja tänä aamuna kun KooKoo ilmoitti palkanneensa Tuomas Tuokkolan niin JYP olisi pitänyt hätäkokouksen ja todenneet että Virtanen saa jatkaa ei me voida enää vaihtaa kun Tuokkola menee kouvolaan.
Edelleen siihen joku löytyy jos potkuihin päädytään, Eihän tuo ollut kuin yksi vaihtoehto, oliko edes lähelläkään, ja listan kärjessäkään. Mutta näin se menee, Valmentajia poistuu ja valmentajia tulee markkinoille.
Mitä ensi kauteen tulee niin varmasti siellä Holtarilla on nimilista vaihtoedoista ja jotain varmasti on ehkä keskusteltukin, onko listan ylimmäisenä nimenä Marko Virtanen on arvoitus, sen näkee varmasti tässä noin kuukauden sisällä, oliko optio käytettävissä vuoden loppuun vai ennen joulua?
ja luultavasti ilman päävalmentaja sopimuta ensi kaudelle on Antti Törmänen, Juha-Pekka Selin, Ville Nieminen, Pekka Virta, Tero Lehterä, Raimo Summanen, Petri Mattila, Juha Vuori, Erkka Westrlund, Pekka Rautakallio, Juhani Tamminen jne jne toinen asia onko noissa JYPn näköistä valmentajaa onkin toinen juttu, omat vaihtoehdot on viisi ensimmäistä ja kyseisessä järjestyksessä Tuomas Tuokkola olisi ollut seuraava. mutta rasti tuli sen päälle jo
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
...Mitä ensi kauteen tulee niin varmasti siellä Holtarilla on nimilista vaihtoedoista ja jotain varmasti on ehkä keskusteltukin, onko listan ylimmäisenä nimenä Marko Virtanen on arvoitus, sen näkee varmasti tässä noin kuukauden sisällä, oliko optio käytettävissä vuoden loppuun vai ennen joulua?...

Mediasta poimitun tiedon mukaan, optio pitäisi käyttää joulukuun aikana.
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
I

Laittamattomasti sanoit, että nykyrosteri ei tue Virran kiekkoa ja vastasit siis samalla, että mielestäsi seuran tulee valita valmentaja rosterinsa perusteella, mikä kääntäen tarkoittaa sitä, että valmentajan on nimettävä oma joukkueensa aina duunia vaihtaessaan, muuten menee kiville. No en osta, enkä pidä järjellisenä koko ajatusta. Mutta kerroppa vastavuoroisesti ne faktat ( huom. faktat, ei unelmat, eikä henkilömielipiteet) Joiden perusteella JYP rosteri tukee enemmän Seliniä kuin virtaa tai vaikka Tuokkolaa, kuin Virtaa, tai vaikka Rockya, kuin virtaa?

Kyllähän tämä juuri noin menee, jos olet yhtään menestyvien kiekkoseurojen historiaan tutustunut. Ei sinne vaan täysin eri kulttuurista tulla ja saada heti aikaan muutosta, onnistumisia ja menestystä. Tähänhän se liittyy. Kun kaverit on vuosikausia tehneet asiaa jollakin tavalla, onnistuneet siinä ja nyt pitäisi tehdä täysin toisella tavalla, onnistuminen ei tule heti eikä ainakaan jatkuvana. Ja kun ei tule, muutos on hankala myydä ja menestyä. Ajan kanssa vahva johtaja vaihtaa vaikka VR:n kiskojen leveyden, mutta ei se nyt vuodessa tapahdu. Joukkuetta ei voi vaihtaa kokonaan vuodessa, siellä jatkaa se 60-80 % vanhasta rungosta, jotka ovat tottuneet ja osaavat tietyn pelitavan. On helpompi hankkia pelitapaan sopiva tai ainakin sopivampi valmentaja, kuin uusia joukkueesta 40 % ja taas seuraavana vuonna 40 %, koko ajan valmentajan näköisiä pelaajia hankkien. Loput 20 % saattavat uudessa pelitavassa pärjätäkin.

Joten - ottakaa nyt pää perseestä sen Pekka Virran kanssa. Virta on osaava projektivalmentaja, joka todistetusti kehittää joukkueen kiekollista peliä kun saa aikaa, nuoren ja muutoksille alttiin joukkueen. JYPissä ei ole tarjolla ensi kaudella mitään noista. Jos valmentaja on Pekka Virta, luokkakokouksen voi saman tien peruuttaa ja keskittyä Missio2020 -projektiin. JYP ei ole oikea paikka Pekka Virralle, eikä Pekka Virta oikea valmentaja JYPille. Pekka Virta ei ole koskaan voittanut mitään, vaan on ollut potkimassa niitä projekteja alulle. Ensi kauden JYP on projekti, jonka parasta ennen -päivämäärä on saattanut jo mennä - tulosta on tultava ensi kaudella, eikä kaudella 2020. Aivan sama koskee jotain Tero Lehterää; ei tänne tähän tilanteeseen voida ottaa päävalmentajaa tryoutille. Arvostan JYPin tapaa kasvattaa päävalmentaja omista, mutta siihenkään ei ole oikeasti nyt tilaisuutta. Pidän Marko Virtasta sen takia oikeasti potentiaalisena vaihtoehtona viemään JYP noin kuuden joukkoon, ehkä jopa välieriin ensi kaudella, mutta mestaruudesta hänen kanssaan ei pelata. Enkä oikeasti tiedä, onko maailmassa valmentajaa, joka vie JYPin mestariksi. Voi olla, että ei. Ja voihan se tietysti olla, että JYP tajuaa tämän, unohtaa luokkakokouksen ja palkkaa jonkun nevöhöödin puikkoihin; jonkun, jonka kanssa pelataan mestaruudesta 2020.

JYPin materiaali oli tälle kaudelle top3-tasoa ja tullee ensi kaudellakin sitä olemaan. Meidän ei tarvitse hankkia pelitavallista etua kiekollisesta pelistä tällä materiaalilla. Koska uskon, että tuo materiaali on tehty pelaamaan sitä Dufva/Aho-kiekkoa. Pakit on nuoria, mutta siellä on viime vuosina arvostettu kovasti juuri sitä taitoa, että pystysuunnan kiekon pitkät, kovaan vauhtiin annettavat syötöt ja jalalla kiekon ylöstuomiset onnistuvat varmemmin kuin jonkun Malmivaaran ja Viitasen aikana. Pakkiemme takia meidän ei tarvitse pelata helppoja, lyhyitä syöttöjä omassa päässä kiekotellen.

Vielä yksi pointti: JYPin pelistä on Virtasen hiihtelykiekon jatkumona kadonnut tunne. Ei haluta iholle taklaamaan, ei karvaamaan, päätykiekkoihin tai maalin eteen. Peli näyttäytyy pahimmillaan intohimottomana muniin puhalteluna ja se kyllä on näkynyt katsomossakin. Ei sielläkään sytytä peliin, jos ainoat syttymishetket on ne 2-4 maalia per peli. JYP tarvitsee pelilleen kotiyleisön tuen ja se saa sen, kun se saa yleisön (ja itsensä) syttymään. Jollain pekkavirtakiekolla taklausten lisäksi pelistä tapetaan ensimmäisiksi vuosiksi vauhti, koska ajoitukset vaativat hinkkaamista, eivätkä onnistu kuin kävelyvauhdissa. Tokihan tuon(kin) kiekon tavoitteena on päästä nopeasti ylös hyökkäämään organisoitumatonta puolustusta vastaan, mutta se on se kirsikka kakun päällä sitten vuosien päästä. Jyväskyläläiset eivät jaksa katsoa mikkihiirien pingistä oman maalin takana, mieluummin katsomme traktorin rouheaa jyräämistä taklaukseen hyökkäyspäässä. Silloin niitä syttymishetkiä on jokunen enemmän.

Haluaisin Selinin, pelkään ettei lähde fiksulla hinnalla, koska täällä on vain hävittävää. Ottaisin Petri Mattilankin ennen Virtaa. Jos Jarno Pikkaraisen pälli kestää liigapaineita, haluaisin nähdä liigassa ja sopisi pelityyliin, mutta ei todennäköisesti ei ole JYPin intresseissä heiluttaa kaarnalaivaa, vaikka miksikäs ei? Vanhalla rungolla yksi räjähtävä yritys vielä? Ei ole markkinoilla kiinnostavia nimiä, kun Pekka Tirkkonenkin taitaa olla useampivuotisella sopimuksella siellä Sveitsissä?
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Väärin: Akatemia ei toteuta liiga-JYPin pelitapaa. Pitäisikö toteuttaa, on toinen juttu.

No mutta juurihan sä sanoit että Akatemiankin peli on näyttänyt paikoin lähinnä junnuhöntyilyltä.. ehkä on parempi että hylkään tämän vitsin tässä vaiheessa.

Tiedostan kyllä että Ahvenjärven näytöt nyt ei ehkä ihan paperilla ole sitä mitä odotetaan, mutta noin niinkun henkilökohtaisella tasolla seisoisin kyllä Jusun takana vaikka tapahtuisi mitä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tiedostan kyllä että Ahvenjärven näytöt nyt ei ehkä ihan paperilla ole sitä mitä odotetaan, mutta noin niinkun henkilökohtaisella tasolla seisoisin kyllä Jusun takana vaikka tapahtuisi mitä.

Toki tuohonkin asiaan pitää suhteuttaa aina materiaali, valittiinhan Ahvenjärvi Vuoden valmentajaksi 2014-2015´kaudellakin vaikka joukkkue ei päässyt edes pudotuspeleihin. Varmaan jos valmentajavaihtoehtoja miettii niin Ahvenjärvi on varmaan ykkösehdokkaita jos mies on saatavissa ja aivan muita ykkösvalintoja listoilla ei ole saatavissa, mutta jossain huhuttiin että ei jatkaisi ensikaudella Akatemian valmentajana, mutta saattaisi jotain muuta roolia hoitaa organisaatiossa vielä kuitenkin.

Tämänpäivän muutaman joukkueen palkaamiset ei välttämättä hirveästi vaikuta noihin ensikauden kuviohin kuitenkin. Voihan se olla esim. Tuokkolan perässä on oltu, mutta varmasti ei ole ollut halukkuutta palkata ketään vielä tälläkaudella ja lisäksi jonkinlaista tarjouskilpaa olisi joutunut käymään kun niin moni "kärkijoukkue" on kärkivalmentajien perässä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Haluaisin Selinin, pelkään ettei lähde fiksulla hinnalla, koska täällä on vain hävittävää. Ottaisin Petri Mattilankin ennen Virtaa. Jos Jarno Pikkaraisen pälli kestää liigapaineita, haluaisin nähdä liigassa ja sopisi pelityyliin, mutta ei todennäköisesti ei ole JYPin intresseissä heiluttaa kaarnalaivaa, vaikka miksikäs ei? Vanhalla rungolla yksi räjähtävä yritys vielä? Ei ole markkinoilla kiinnostavia nimiä, kun Pekka Tirkkonenkin taitaa olla useampivuotisella sopimuksella siellä Sveitsissä?
Mitä mieltä Urho on Ika Lehkosesta jos olisi TuTosta hankittavissa JYPin päävalmentajaksi? Hän on nykyään töissä TuTolla juniorijääkiekon kehittäjänä. Ika on ainakin aikaisemmin peluuttanut hyvin taklaavaa äijäkiekkoa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kyllähän tämä juuri noin menee, jos olet yhtään menestyvien kiekkoseurojen historiaan tutustunut. Ei sinne vaan täysin eri kulttuurista tulla ja saada heti aikaan muutosta, onnistumisia ja menestystä. Tähänhän se liittyy. Kun kaverit on vuosikausia tehneet asiaa jollakin tavalla, onnistuneet siinä ja nyt pitäisi tehdä täysin toisella tavalla, onnistuminen ei tule heti eikä ainakaan jatkuvana.

Näinhän se on elämässä ja jääkiekossa. Tässä on vuosikymmenten aikaan joku tuntuma seuroihin ja niiden historiaan tullut, uskallan sanoa. Sanon myös, että ymmärrän pointtisi, mutta en usko sen ihan noin menevän. Ammattitaitoinen valmentaja osaa kyllä rakentaa visionsa niihin puitteisiin jossa valmentaa ja eikös tässä ammattitaitoista haeta. Minä en surminkaan usko, että oikeasti kiekollinen JYP tappaa JYPin ja sen peli - identiteetin. Uskon ennenminkin, että jos realismi kehityssuunnista edellyttää vahvempaa kiekollista osaamista, myös seura siihen keinoillaan pyrkii, jotta menestystä saavuttaisi edelleen. Ymmärrän myös haikailut entisaikain RD ja Aho tyyliin, kun menestystä aikanaan toivat, mutta katsopa heidän nykyistä pelisysteemiään, ei ne sitä siksi muuttaneet, että sillain vain JYPissä, vaan koska ajat ja edellytykset on muuttuneet ja kovaa vauhtia muuttumassa.

Sanot, ettei meidän tarvitse hankkia pelitavallista etua kiekollisesta pelaamisesta tällä materiaalilla. Ehkä ylimielisin läppä, mitä vähään aikaan on silmiin osunut. No, sitä ei ole hankittu, ja missäs seilataan? Tietenkin yksinkertaiset miehet antaa yksinkertaisia selityksiä yhdellä sanalla Virtanen, mutta ei se noin mene. Vaikka materiaalin tasosta vahvasti eri mieltä olenkin, niin kiekollisemmalla pelillä tulos olisi parempi. Äläkä sotke tähän mitään pystysuunta, taistelulätkä, riistokiekko diibadaabaa, koska niissä lätinöissä ei ole se pihvi. Jokaista noita voi pelata kiekollisesti ja mikäli menestystä kaipaa, niin pitää.

Minä en tiedä mitä tämä luokkakokoushöpinä oikein on, mutta se kuulostaa floppikaudelta, ainakin. Analyysisi Virran tekemisistä kuulostaa vahvasti päivittämättömältä, joten asiaa voi siltä osin puida, vasta kun päivämäärä on molemmilla sama. Mikäli analyysisi oikeasti pitää paikkansa pakiston rakenteesta ja viisikon toiminnasta, sanon morjens tälle kaudelle. Kiekolliseen osaamiseen ei ensinnäkään riitä, että pakki sen pystysyötön kykenee antamaan, vaan jonkun olisi se kyettävä myös ottamaan suvereenisti vastaan ja mikäli meinaa moisella jotain pelillistä luoda, se ei saa olla tattina keskustassa postaava hyökkääjä, vaan se ja ihan kaikki syötöt nykyään, on kyettävä antamaan liikkeestä liikkeeseen, muuten tukehtuu keskialueelle roiskimiseksi ja kääntyy omaa organisoimatonta puolustusta vastaan. Koska vain liikkeellä ja viisikon liikkeellä nykypeli luodaan, seuraapa huviksesi vaikkapa kuinka RD peluuttaa offensiivisesti nykypäivänä, tai kohta saat mainion näkymän kuinka HPK lähtee aina kun mahdollista viiden rintamana ja liikkeessä kiekotellen yli keskialueen, heillä ei seisokele patsaana keskialueella tyhjän panttina ainoakaan pelaaja, vaan hyökkääjät tulevat lähtöön samalta tasolta pakkien kanssa, tässä on se etu, ettei niitä tuhoon tuomittuja pitkiä pystyjä tarvitse heitellä ja kaikissa tilanteissa viisikko on organisoitunut yhtäaikaisesti hyökkäämään ja puolustamaan. Siellä hyödynnetään ei niin top 3 materiaali optimaalisesti kiekollisesti ja tekisi mieleni sanoa nöyrästi.

Minullekin kelpaisi Selin, teesit on olleet kunnossa, mitä sanomisiaan olen onnistunut kuulemaan, mutta aivan tasavahva ammattilaisena on minusta myös Virta, jonka kuningasajatusta pelistä ei kukaan pysty millään argumentilla kumoamaan: kiekkoa nopeampaa pelaajaa ei ole vielä löytynyt, eikä löydy. Tämän ajatuksen johdannainen on se, että tila ja aika oikeille valinnoille tehdään kiekolla ja liikkeellä, olipa tyyli nimetty miksi tahansa, merkityksentä hyrinää isossa kuvassa. Tätä ihan samaa asiaa kv-tasolla on huomioinut myös Marjamäki sanoessaan että ollaan kiekollisella tasolla tippumassa kyydistä ja jotain pitäis tehrä. Aivan höpöä on väittää, että tunne jotenkin katoaisi, jos pelataan kiekolla kiekkoa, se lähtee pelaajista itsestään eikä mistään hassunnimisistä pelitavoista, joita media ja katsomot jankkaa väsymiseen asti, jokasiseen pelitapaan kuuluu viiveitä, rytmittämistä, riistoja, taklauksia, karvausta ja tilanteiden tunnistamista, niitä tehdään vain hiukkasen eri tavoin ja eri asenteilla, virkamiehinä, ylimielisesti, täysillä ja nöyrästi, kaikki perustuu kuitenkin tosiasiaan, jos et hallitse kiekolla(kiekolla hallitsemiseen kuuluu elimellisesti kiekoton pelaaminen, noin vääräleuoille ja tosikoille tiedoksi), pataan tulee.

Minusta ainoa suunta menestymiseen on kiekollisempi pelaaminen, siinä kai on pähkäily meneillään, onko seuran mielestä Veltsun suunta oikea ja tapa onnistunut, vai pitääkö vaihtaa vetäjää. Voi olla, ettei maaliin mene vielä ensi kaudellakaan, mutta jos ei pyritä kehittymään sarjan vaatimuksiin, ei mene ensi kauden jälkeenkään.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pilvilinnoja? Kuten jo sanoin, onneksi edes JYPillä on jokin vaatimustaso.
Nimiä: Kotimaisilla markkinoilla ei ole yhtään sellaista nimeä joka kelpaisi (pääsarja tasolla ainakaan). Ulkomaan markkinoista minä en tiedä, eikä minun tehtävänkuvaani valmentajien etsiminen kuulukkaan.
Eihän tässä nyt ole mitään järkeä. Vaadit jotain, mitä mielestäsi ei ole saatavilla. Vähän kuin vaatisit hyökkääjää, joka tekee 30 maalia kaudessa ja on puoli-ilmainen. Ja kun joku kysyy mistä sellaisen löytäisi, niin toteat että "ei kuulu minun tehtävänkuvaani sellaisen etsiminen".

Vaatimustasoa saa ja pitääkin olla, mutta myös realiteetit on hyvä pitää mukana. Ei ole mitään järkeä huudella vaatimuksia, joita ei hyvin todennäköisesti voida toteuttaa.
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Näinhän se on elämässä ja jääkiekossa. Tässä on vuosikymmenten aikaan joku tuntuma seuroihin ja niiden historiaan tullut, uskallan sanoa. Sanon myös, että ymmärrän pointtisi, mutta en usko sen ihan noin menevän. Ammattitaitoinen valmentaja osaa kyllä rakentaa visionsa niihin puitteisiin jossa valmentaa ja eikös tässä ammattitaitoista haeta. Minä en surminkaan usko, että oikeasti kiekollinen JYP tappaa JYPin ja sen peli - identiteetin. Uskon ennenminkin, että jos realismi kehityssuunnista edellyttää vahvempaa kiekollista osaamista, myös seura siihen keinoillaan pyrkii, jotta menestystä saavuttaisi edelleen. Ymmärrän myös haikailut entisaikain RD ja Aho tyyliin, kun menestystä aikanaan toivat, mutta katsopa heidän nykyistä pelisysteemiään, ei ne sitä siksi muuttaneet, että sillain vain JYPissä, vaan koska ajat ja edellytykset on muuttuneet ja kovaa vauhtia muuttumassa.

Vastaat tuossa itse itsellesi. Ammattitaitoiset valmentajat osaavat rakentaa visionsa niihin puitteisiin, missä valmentavat. Pekka Virta on osannut sen tehdä Kuopiossa. Ei Turussa, eikä Porissa. Eikä Kuopiossakaan ensimmäisillä kausillaan, vaan vasta kun se materiaali on oppinut pekkavirta-jääkiekon. Myöhemmässä kappaleessa kirjoitat kuin Petteri Sihvonen tuosta, että kiekollinen pelityyli toisi kaikilla materiaaleilla parempaa menestystä. Petterikin on kuitenkin sitä mieltä, että valmentaja hyvin harvoin karvoistaan pääsee. On se tietty ajatusmalli siitä mitä halutaan, toivotaan ja haetaan. On vuosikaudet suunnitellut satoja harjoitteita sen pelityylin vaatimuksia mukaillen. Ei se nyt vaan nappia painamalla muutu yhtäkkiä toisen pelityylin valmentajaksi. Meillä on täällä Jyväskylässä yksi hyvä esimerkki; pystysuunnan kiekon kasvatti otettiin muutama vuosi sitten tuomaan JYPiin kiekollistapelityyliä. Joka syksy pelissä näkyy hyvällä mielikuvituksella se idea, että näin sitä suurinpiirtein pitäisi pelata, mutta kun valmentaja ei pysty viemään ideaansa maaliin. Ei ole kolmeen vuoteen pystynyt aihiosta saamaan rakennetta, toisteisuutta. Ei ole osannut valmentaa; saada niitä ajoituksia hitaan lähdön jälkeen toimimaan tai joukkuetta uskomaan pelitapaan niin paljon, että sitä olisi voitu jatkaa edes joulutauon yli. Vastaan lopussa siihen, miten ajat ovat muuttuneet...

Sanot, ettei meidän tarvitse hankkia pelitavallista etua kiekollisesta pelaamisesta tällä materiaalilla. Ehkä ylimielisin läppä, mitä vähään aikaan on silmiin osunut. No, sitä ei ole hankittu, ja missäs seilataan?

Miten niin tämä on ylimielinen läppä? Pekka Virran (tai Jukka Jalosen) kiekollinen pelityyli on kehitetty paikkaamaan materiaalietua ja se niillä on todistetusti saatu kurottua umpeen tai pienennetty. Liigassa on edelleenkin voitettu vasta kaksi mestaruutta puhtaasti kiekolliseen pelityyliin nojaten, eli HPK 2006 ja Kärpät 2015. Joo joo, kyllä siellä on niin Tapolan, Karri Kiven kuin vaikkapa Jyrki Ahonkin pelikirjassa ollut kiekollisia elementtejä, mutta koska sinäkin oioit mutkia, niin minäkin oikaisin. Runkosarjamenestystähän kiekottelemalla on saatu enemmän ja varmemmin. Sen kertoo jo maalaisjärkikin, että tuolla tyylillä jaksetaan paremmin se 60 minuuttia x 60 peliä, mutta playoffs sisältää (vaikka Petteri Sihvonen sanoisi mitä) myös tunnepuolen, taktiikan lisäksi. Eikä se tunnepuoli ja fyysinen yliote mene ikinä tasan, vaikka Sihvonen niin väittäisi. Sarjan parhailla materiaaleilla operoivat eivät ole lähteneet kuitenkaan pelitavallisesti kiekolliseen pelityyliin, koska on haluttu voittaa mestaruus.

Minä en tiedä mitä tämä luokkakokoushöpinä oikein on, mutta se kuulostaa floppikaudelta, ainakin. Analyysisi Virran tekemisistä kuulostaa vahvasti päivittämättömältä, joten asiaa voi siltä osin puida, vasta kun päivämäärä on molemmilla sama. Mikäli analyysisi oikeasti pitää paikkansa pakiston rakenteesta ja viisikon toiminnasta, sanon morjens tälle kaudelle. Kiekolliseen osaamiseen ei ensinnäkään riitä, että pakki sen pystysyötön kykenee antamaan, vaan jonkun olisi se kyettävä myös ottamaan suvereenisti vastaan ja mikäli meinaa moisella jotain pelillistä luoda, se ei saa olla tattina keskustassa postaava hyökkääjä, vaan se ja ihan kaikki syötöt nykyään, on kyettävä antamaan liikkeestä liikkeeseen, muuten tukehtuu keskialueelle roiskimiseksi ja kääntyy omaa organisoimatonta puolustusta vastaan. Koska vain liikkeellä ja viisikon liikkeellä nykypeli luodaan, seuraapa huviksesi vaikkapa kuinka RD peluuttaa offensiivisesti nykypäivänä, tai kohta saat mainion näkymän kuinka HPK lähtee aina kun mahdollista viiden rintamana ja liikkeessä kiekotellen yli keskialueen, heillä ei seisokele patsaana keskialueella tyhjän panttina ainoakaan pelaaja, vaan hyökkääjät tulevat lähtöön samalta tasolta pakkien kanssa, tässä on se etu, ettei niitä tuhoon tuomittuja pitkiä pystyjä tarvitse heitellä ja kaikissa tilanteissa viisikko on organisoitunut yhtäaikaisesti hyökkäämään ja puolustamaan. Siellä hyödynnetään ei niin top 3 materiaali optimaalisesti kiekollisesti ja tekisi mieleni sanoa nöyrästi.

Olen tasan samaa mieltä, että luokkakokoushöpinä pitäisi lopettaa alkuunsa. Sitä seura ei kuitenkaan ole tehnyt, vaan hiljaisesti hyväksyy ne ympäristön haaveet siitä, että meillä vielä pelaa eräs numero #26 yhtaikaa jo joukkueessa olevien Hytösen ja Louhivaaran kanssa. Jos nyt ihan oikeasti mietitään, niin tuollaista panostusta ei tulla tekemään ilman mestaruushaaveita. Eli jos Immonen tulee, meille kelpaa vain kannu ja valmentajan tulee olla valmis se ottamaan.

Kirjoitat ihan oikein kiekollisesta pelistä, tuotahan se on. Rintamana, omasta päästä. Ongelma vaan on nykypäivänä se, että hidas hyökkäys tukehtuu keskialueelle. Keskialueella on todella vähän tilaa kun vastustajan viisikko ehtii ryhmittyä (eli pelataan rintamana omasta päästä lähtien). Tuohon asti toimii JYPinkin kiekollinen peli. Sen jälkeen pitäisi olla jotakin sieltä valmentajan työkalupakista. Miten keskialue ylitetään, kiekko toimitetaan vastustajan alueelle ja jopa pelataan maalipaikkaan tai karvataan syvällä takaisin itselle. Minun mielestä jokainen liigavalmentaja on saanut jo sen oman pään lähdön riittävälle tasolle, myös Virtanen. Myös pystysuunnan kiekon valmentajat ovat tämän organisoineet ja hyvä niin, koska ei esim. johtotilanteessa tosiaan ole järkevää alivoimaisena puskea ylös, ei ole tarkoitus yrittää riskillä maalia vaan estää vastustajan maali. Siihenhän kiekollinen peli pyrkii. RD on lisännyt kiekollisia elementtejä, koska materiaali ei ole lähellekään TOP3:a. Kiekollisen pelin tulkintasi on oikea, mutta en todellakaan halua katsoa sellaista joukkuetta, joka pelaa pelkästään sitä (kuten pekkavirrat). Jukka Jalonen on vienyt kiekollista peliään siihen suuntaan, että sinne on saatu niitä nopeita lähtöjä sekaan, mutta ei ole ihan vielä natsannut. Onhan se pirun hidas työ, opettaa ensin hidas ja sitten nopea, kun tuo tärkeysjärjestys tuntuu olevan noinpäin. Jos minulla on päivittämätön analyysi Pekka Virrasta, niin sinulla se on pystysuunnan kiekosta, kun tuon lukee.

Minullekin kelpaisi Selin, teesit on olleet kunnossa, mitä sanomisiaan olen onnistunut kuulemaan, mutta aivan tasavahva ammattilaisena on minusta myös Virta, jonka kuningasajatusta pelistä ei kukaan pysty millään argumentilla kumoamaan: kiekkoa nopeampaa pelaajaa ei ole vielä löytynyt, eikä löydy.

Minusta ainoa suunta menestymiseen on kiekollisempi pelaaminen, siinä kai on pähkäily meneillään, onko seuran mielestä Veltsun suunta oikea ja tapa onnistunut, vai pitääkö vaihtaa vetäjää. Voi olla, ettei maaliin mene vielä ensi kaudellakaan, mutta jos ei pyritä kehittymään sarjan vaatimuksiin, ei mene ensi kauden jälkeenkään.

En näe tasavahvuutta ollenkaan, koska Selin on onnistunut useammassa paikassa ja Virta Kuopiossa. Ei Selinkään ole pudotuspelisarjoja liikaa voittanut, se on hänen heikkoutensa, mutta mielestäni on kuitenkin valmis tekemään sen eteen kaikkensa. Virta taas on meritoitunut siinä, että pelityyli on tärkein, ei yksittäisen playoffs-sarjan voitto.

Tuossa tunteen katoamisessa uskon lähinnä omia silmiäni. Kiekollisen pelin ylipapit vähättelevät tätä asiaa, vanhan suunnan jäärät korostavat. Kuulun tässä mielelläni jääriin. Kiekollinen pelityyli alkoi vallata liigakaukaloita 2006 ja isommin 2010 vuoden jälkeen ja en minä nyt kovin väärässä ole jos sanon, että keskimäärin peleissä tapahtuu vähemmän. Nämä ovat mielikuviini perustuvia, todennäköisesti vääriä päätelmiä, mutta kun ei pelata karvaten/taklaten ja nopeisiin ylöstuonteihin pyrkien, jäähyjä tulee vähemmän, laukauksia tulee vähemmän. Olisikohan näin? Toki ne maalipaikat on varmaan laadukkaampia, koska ne on rakennettu keskimäärin pidemmillä syöttöketjuilla. Minulla on myös savolaisia ystäviä, jotka jättivät kausikortit joukolla uusimatta Virran palatessa KalPaan "koska ei sitä hieromista jaksa katsoa".

Viimeisen kappaleesi ensimmäinen lause, ennen virkkeen ensimmäistä pilkkua on se, mikä meitä erottaa. Jokainen joukkue tarvitsee kiekollista peliä, mutta sillä ei enää saada mitään etua niihin joukkueisiin, jotka sen jo osaavat. Sillä saadaan katsojat ulos katsomosta. Peliä pitää pystyä nopeuttamaan, eikä monellakaan, viisi vuotta sitten kiekollisen pelin edelläkävijänä pidetyllä valmentajalla, ole siihen työkaluja pakissaan. JYPin runko on kuin tehty pelaamaan nopeasti ylös, kiekollisin maustein johtotilanteessa, joten todellakaan ainoa suunta menestymiseen ei ole kiekon syöttäminen alaspäin.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Toivottavasti tämä oli vitsi? Joo, niin on. Ei vaan ole saanut sitä toimimaan missään.
Kyllähän tuo TUTOssa ja KooKoossa sai homman toimimaan. En kyllä itsekään Ikaa tänne roudaisi, mutta jos kuitenkin faktoissa pysyttäisiin.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Eihän tässä nyt ole mitään järkeä. Vaadit jotain, mitä mielestäsi ei ole saatavilla. Vähän kuin vaatisit hyökkääjää, joka tekee 30 maalia kaudessa ja on puoli-ilmainen. Ja kun joku kysyy mistä sellaisen löytäisi, niin toteat että "ei kuulu minun tehtävänkuvaani sellaisen etsiminen".
Vaatimustasoa saa ja pitääkin olla, mutta myös realiteetit on hyvä pitää mukana. Ei ole mitään järkeä huudella vaatimuksia, joita ei hyvin todennäköisesti voida toteuttaa.

Tässä on sellainen järki, että minä en ole täällä ollutkaan tarjoilemassa nimiä pöytään. Minä olen ollut täällä tyrmäämässä nuo täysin pässit ideat!
Realiteetit ovat nekin jotain muuta kuin teidän minardi miesten ajatusmaailmassa. JYPin on täysin realistista tavoitella milloin tahansa joukkueeseen valmentajaksi Suomen parasta. Sitä parasta osaamista mitä liigassa on tai on tulollaan. Tässä asiassa emme kalpene yhtään kenellekkään, piste!!

Parahin Nelfor.. minä sanoin jo ennen kauden alkua että tällä pelaajamateriaalin heikennysprojektilla mitä puolustukseen tulee, ei hyvä heilu. Ja olen näillänäkymin oikeassa. Liian paljon vaadittiin tasonnousua ja liian monelta. No nousiko? Ja puolustus ei ainakaan vähiten merkittävä palanen ole siinä murhenäytelmässä mitä nyt joudumme katsomaan.
Mitä valmentajaan tulee. Jos vaihtoehdot on noissa paskoissa mitä olette täällä pyöritelleet, niin pysytään mieluummin nykyisessä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Tässä on sellainen järki, että minä en ole täällä ollutkaan tarjoilemassa nimiä pöytään. Minä olen ollut täällä tyrmäämässä nuo täysin pässit ideat!
Se on erittäin helppo tulla huutelemaan ja tuomitsemaan kun ei itse ehdota mitään korvaavaa tilalle. Se ei edistä asiaa millään tavalla. Ihan samalla tavalla täällä jokainen voisi huudella että "väärä mielipide!" ilman mitään perusteita. Se ei tosiaan edistä asiaan millään tavalla. Tottahan se on ettei me täällä sitä uutta valmentajaa päätetä mutta mielipiteitään on kuitenkin erittäin hyvä perustella sillä muuten niillä ei ole mitään arvoa. Täällä on moni ihan ansiokkaasti kertonut oman mielipiteensä perusteluineen ja ehdottanut jopa nimiä joiden avulla keskustelu on edennyt.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä on sellainen järki, että minä en ole täällä ollutkaan tarjoilemassa nimiä pöytään. Minä olen ollut täällä tyrmäämässä nuo täysin pässit ideat!
Realiteetit ovat nekin jotain muuta kuin teidän minardi miesten ajatusmaailmassa. JYPin on täysin realistista tavoitella milloin tahansa joukkueeseen valmentajaksi Suomen parasta. Sitä parasta osaamista mitä liigassa on tai on tulollaan. Tässä asiassa emme kalpene yhtään kenellekkään, piste!!

Parahin Nelfor.. minä sanoin jo ennen kauden alkua että tällä pelaajamateriaalin heikennysprojektilla mitä puolustukseen tulee, ei hyvä heilu. Ja olen näillänäkymin oikeassa. Liian paljon vaadittiin tasonnousua ja liian monelta. No nousiko? Ja puolustus ei ainakaan vähiten merkittävä palanen ole siinä murhenäytelmässä mitä nyt joudumme katsomaan.
Mitä valmentajaan tulee. Jos vaihtoehdot on noissa paskoissa mitä olette täällä pyöritelleet, niin pysytään mieluummin nykyisessä.
Mutta jos täällä pyöritellyt nimet ovat niitä parhaita mahdollisia vaihtoehtoja ja itsekin olet todennut, että Veltsusta täytyy päästä eroon, niin onko meillä nyt sitten tarjolla vain ja ainoastaan huonoja vaihtoehtoja? Pitäisikö luovuttaa ja todeta, että ei tästä mitään tule, kun ei ole tarjolla yhtään valmentajaa, joka saisi mitään aikaan ja nykyinenkin on täysi paska?

Miten perustelet sen, että jokainen täällä esitetty vaihtoehto on "minardi-miesten vaihtoehto"? En tiedä mitä ihmettä oikein haet, jos yksikään suomalainen valmentaja ei kelpaa, vaikka suomalaisilla valmentajilla liigamestaruudet on lähes poikkeuksetta voitettu. Pitäisikö tässä tähtäillä NHL:n suuntaan, koska rahaahan JYPillä on loputtomasti, niin kyllä me sieltäkin valmentaja tänne saadaan, kun isketään miljoonia pöytään.

Jos nyt lähdetään liikkeelle vaikka siitä, että aloitat perustelemaan mielipiteitäsi. Tai jos et sitä tee, niin en ymmärrä miksi täällä ylipäätään keskustelet. Tyhjien, perusteettomien mielipiteiden laukominen on ehkäpä tyhmintä, mitä keskustelupalstalla voi tehdä.
 

Kideradio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sivusta iskien voi kyllä tähän kommentoida, että onhan nuo Virrat ja Selinit minardi-miesten vaihtoehtoja ja vaikkei nykyiselläkään enää tähtiin kurkoteta, niin vaikea on nähdä järkeä ainakaan kesken kauden vaihtoja moisiin tehdä ja rahoja niihin hukata.

Rohkeasti jätetään optio käyttämättä, niin Veltsukin piristyy, kun pitää saada näyttöjä uutta työnantajaa varten ja katsotaan sitten keväällä, keitä on tarjolla, Selin ja Virta eivät kuitenkaan ole sitä parasta A-ryhmää, jonka perään kannattaa jäädä itkemään, jos joku muu nappaakin. Ainahan kevään korvalla voi pelikentälle ilmaantua "kovempiakin" nimiä
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Mutta jos täällä pyöritellyt nimet ovat niitä parhaita mahdollisia vaihtoehtoja ja itsekin olet todennut, että Veltsusta täytyy päästä eroon, niin onko meillä nyt sitten tarjolla vain ja ainoastaan huonoja vaihtoehtoja? Pitäisikö luovuttaa ja todeta, että ei tästä mitään tule, kun ei ole tarjolla yhtään valmentajaa, joka saisi mitään aikaan ja nykyinenkin on täysi paska?

Kuten jo sanoin, jos vaihtoehdot ovat noin huonot niin pidetään sitten nykyinen. Lada on lada, eikä muuksi muutu toiseen ladaan vaihtamalla?

Miten perustelet sen, että jokainen täällä esitetty vaihtoehto on "minardi-miesten vaihtoehto"? En tiedä mitä ihmettä oikein haet, jos yksikään suomalainen valmentaja ei kelpaa, vaikka suomalaisilla valmentajilla liigamestaruudet on lähes poikkeuksetta voitettu. Pitäisikö tässä tähtäillä NHL:n suuntaan, koska rahaahan JYPillä on loputtomasti, niin kyllä me sieltäkin valmentaja tänne saadaan, kun isketään miljoonia pöytään.

Pitääkö moneen kertaan perustella. Spekulaatioissa liikkuneet nimet ovat yhäkin niitä ylijäämälaarin valmentajia, joiden perässä ei ole HIFK:t, Kärpät, Tapparat eikä toivoakseni JYPit. Niiden perässä on KooKoot sun muut.

Jos nyt lähdetään liikkeelle vaikka siitä, että aloitat perustelemaan mielipiteitäsi. Tai jos et sitä tee, niin en ymmärrä miksi täällä ylipäätään keskustelet. Tyhjien, perusteettomien mielipiteiden laukominen on ehkäpä tyhmintä, mitä keskustelupalstalla voi tehdä.

Opettele vaikka lukemaan. Olen jo aika monta kertaa perustellut.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Se on erittäin helppo tulla huutelemaan ja tuomitsemaan kun ei itse ehdota mitään korvaavaa tilalle. Se ei edistä asiaa millään tavalla. Ihan samalla tavalla täällä jokainen voisi huudella että "väärä mielipide!" ilman mitään perusteita. Se ei tosiaan edistä asiaan millään tavalla. Tottahan se on ettei me täällä sitä uutta valmentajaa päätetä mutta mielipiteitään on kuitenkin erittäin hyvä perustella sillä muuten niillä ei ole mitään arvoa. Täällä on moni ihan ansiokkaasti kertonut oman mielipiteensä perusteluineen ja ehdottanut jopa nimiä joiden avulla keskustelu on edennyt.

Niin.. Jos ei ole heittää järkevää nimeä tilalle niin miksi sitten heittää mitään? Lainaan itseäni: Lada on lada, eikä muuksi muutu toiseen ladaan vaihtamalla?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin.. Jos ei ole heittää järkevää nimeä tilalle niin miksi sitten heittää mitään? Lainaan itseäni: Lada on lada, eikä muuksi muutu toiseen ladaan vaihtamalla?
Kai nyt ymmärrät miten naurettavalta sun kirjoitukset vaikuttaa, kun hirveällä huudolla vaadit Veltsulle kenkää ja samaan aikaan toteat, että eipä ole parempaakaan tarjolla?

Ja et todellakaan ole perustellut yksittäisiä valmentaja-vaihtoehtoja oikeastaan mitenkään. Sulla on varsin erikoinen käsitys kunnollisesta perustelusta.
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Minä haluaisin nähdä Doug Sheddenin JYPin valkkuna, mies joka saa Janne Hauhtosen pelaamaan lähes pinna per peli ei ole huono valmentaja. Plussana se, että tuskin on mikään jätön-jättö kiekon ystävä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös