Uuden hallituksen uudet kujeet

[stairox]

Niin on mutta jos sinulla olisi miljoonia seurassa kiinni (kirjanpidon mukaan mahdotonta), niin vaatisitko kaiken vai tyytyisitkö vähempään ? Näin varsinkin tilanteessa jossa on realistinen mahdollisuus, että et saa mitään.

Jos minä olisi lainanuut omia miljoonia (edelleen oletan että seura on velkaa Manngardille isoja summia) mille tahansa yritykselle ja minut vaadittaisiin myymän kyseinen yritys, niin totta vitussa minä haluaisin omat rahani takaisin. Ja tuskin Manngardkaan siirtyy sivuun ja sanoo että "pitäkää rahat". Tässä ei ole kyse rakkaudesta seuraan/lajiin, vain ja ainoastaan busineksestä.

Edit: Manngard ei ole lähtenyt leikkiin mukaan rahoittajana/sponsorina, siksi uskon että hän siirtyessään sivuun vaati kaikki lainaamat rahat takaisin.

 

[Ragulin]

Jos tilanne on niin että seura on velkaa "miljoonia" Manngardille, niin miten uudet omistajat kuittaisivat velat pois ja samalla pitäisi löytää rahaa joukkueen pyörittämiseen? Siinä on todellisia haasteita.

Siitähän tässä koko jutussa on kyse. Uusi hallitus on yrittänyt tehdä omistusjärjestelyitä, joiden seurauksena Manngard olisi ostettu vähemmistöosakkaaksi. Manngard menee koko ajan eteenpäin juu/ei-taktiikalla, ja nyt tämän uuden hallituksen mitta on tullut täyteen.

Ongelmana on vain se, että miten Manngard luulee tervehdyttävänsä seuran, kun uuden hallituksen myötä viimeiset paikalliset Ilves-henkiset tukijat ovat jättämässä laivan.

Eli kun Manngard oli omistusehdotuksissa saamassa jotain satsauksistaan takaisin (en tunne hänelle tehtyä ehdotusta ja sen suuruutta, mutta Ilveksen osakkeella ei ole tällä hetkellä minkäänlaista markkina-arvoa), niin nyt hän on valitsemassa tien, jossa hän joutuu itse pitämään omilla rahoillaan seuran pystyssä. Jos paikalliset sponsorit kaikkovat, jäävät jäljelle Manngardin omat rahat ja televisiorahat. Katsojamäärät ovat pienentyneet siksi paljon, että niiden avulla businessta ei enää pyöritetä. Täytyy saada käänne aikaan, ja sitä ei saada aikaan ulkopuolisten toimesta ilman suunnattomia satsauksia.

Seuran velka Manngardille on taas syntynyt suurelta osin Manngardin omien toimenpiteiden tuloksena. Hän on palkannut osaamattomia valmentajia. Hän on tehnyt valmentajien kanssa jatkosopimuksia tilanteissa, joissa olisi pitänyt antaa potkut, ja jatkosopimusta onkin seurannut myöhemmin potkut (tapaus Mälli Mälkiä), mutta Ilves on maksanut palkkaa kahdelle valmentajalle. Hän on tehnyt pelaajien kanssa sopimuksia ohitse seuran operatiivisen johdon (tapaus Nickerson-Hacker), jonka seurauksena Ilveksen palkkalistoilla oli ylimääräinen ulkomaalaispelaaja. Eli Minun mielestäni seura ja kannattajat eivät moraalisesti ole edes rahaa velkaa tälle pellelle, vaikka kirjanpito niin varmaan näyttääkin. Sen sijaan toisin päin kuvainnollisesti Manngard on Ilves-kannattajille velkaa useita huonosti hoidettuja vuosia.

 

[holvius]

Jos minä olisi lainanuut omia miljoonia (edelleen oletan että seura on velkaa Manngardille isoja summia) mille tahansa yritykselle ja minut vaadittaisiin myymän kyseinen yritys, niin totta vitussa minä haluaisin omat rahani takaisin. Ja tuskin Manngardkaan siirtyy sivuun ja sanoo että "pitäkää rahat". Tässä ei ole kyse rakkaudesta seuraan/lajiin, vain ja ainoastaan busineksestä.

Edit: Manngard ei ole lähtenyt leikkiin mukaan rahoittajana/sponsorina, siksi uskon että hän siirtyessään sivuun vaati kaikki lainaamat rahat takaisin.

Nimenomaan. Tässä on kysymys bisneksestä. Enää Setämiehen tarvii löytää halukas ostaja joka maksaa ostettavasta omaisuudesta niin paljon, että setämies saa saatavansa. Voi olla kohtuu vaikea pala, mutta eihän siitä koskaan tiedä vaikka Roman kyllästyisi katsomaan Fat-Lampardia ja kumppaneita.

 

[stairox]

Täytyy saada käänne aikaan, ja sitä ei saada aikaan ulkopuolisten toimesta ilman suunnattomia satsauksia.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Mutta minusta ongelma on edelleen se, että miten siinä voitaisiin onnistua taloudellisesti järkevästi. Jos velat on todellakin "miljoonia", niin on todella vaikeaa kuitata pois velat ja samalla pyörittää joukkuetta, vaikka kuinka paljon uusia sponsoreita saataisiin mukaan. Ja siksi pelkään että ainoa vaihtoehto tuohon "ilman suunnattomia satsauksia" on lähteä tyhjältä pöydältä, toisin sanoen konkurssista uuteen nousuun. Sillä en todellakaan usko että Manngard siirtyy takavasemmalle ilman että lainat maksetaan hänelle takaisin. Businessmiehet eivät ajattele moraalia kun kyseessä on raha, valitettavasti.

 

[Ragulin]

Tästä olen täysin samaa mieltä. Mutta minusta ongelma on edelleen se, että miten siinä voitaisiin onnistua taloudellisesti järkevästi. Jos velat on todellakin "miljoonia", niin on todella vaikeaa kuitata pois velat ja samalla pyörittää joukkuetta, vaikka kuinka paljon uusia sponsoreita saataisiin mukaan. Ja siksi pelkään että ainoa vaihtoehto tuohon "ilman suunnattomia satsauksia" on lähteä tyhjältä pöydältä, toisin sanoen konkurssista uuteen nousuun. Sillä en todellakaan usko että Manngard siirtyy takavasemmalle ilman että lainat maksetaan hänelle takaisin. Businessmiehet eivät ajattele moraalia kun kyseessä on raha, valitettavasti.

Paitsi, että Manngard on amerikkalaiseen siirappiseen tapaan uskotellut sinisilmäisille Ilves-kannattajille ja sponsoreille, että Ilves olisi hänelle tärkeä. Manngardilla on kuulemma Ilves-niminen kissakin. Toivottavasti mirriä hoidetaan paremmin kuin tätä Tampereen Ilvestä. Ilmeisesti tällästen, sinänsä inhimillisten - seikkojen vuoksi moni Ilvestä lähellä oleva taho on halunnut uskoa Manngardin vilpittömyyteen, vaikka ei ehkä olisi pitänyt.

Mutta kuten sanottu Manngardia on yritetty ostaa ulos/vähemmistöosakkaaksi. Nyt Manngard on valitsemassa toisenlaisen tien. Onko sen päässä venäläinen oligarkki tai konkurssi, sitä ei kukaan tiedä. Onhan se mahdollista, että Ilves pelaa ensi vuonna KHL-liigaa ja Raipe hyppää kaukaloon Veskun kanssa pelaamaan ylivoimaa. Kovassa kunnossa vielä kumpikin. Mistä näistä tietää

 

[se7en]

Tokihan Vinniekin on oman tiedotteensa jo saanut julki: http://ilves.com/?p=9503

Hieman korulauseilta kuulostaa näin äkkiseltään.

 

[Ragulin]

Tokihan Vinniekin on oman tiedotteensa jo saanut julki: http://ilves.com/?p=9503

Hieman korulauseilta kuulostaa näin äkkiseltään.

Joo justiinsa. Avoin mies tämä Vinnie, joka on virheitä tehnyt, mutta ne kuuluvat menneisyyteen. Vai onko hallitus niitä tehnyt vai kuka.

Kuka muukaan sitä kassavajetta olisi hoitanut, kuin pääomistaja, kun pelaajien palkatkin on pitänyt maksaa. Tässä tehdään välttämättömyydestä taas hyvettä.

Toi on niin makea pläjäys, Toivottavasti kukaan ei mene sen taakse, edes se manhattanille jätetty Ilves-kissa.

Ainoa lopputulema on se, että Manngard on saanut suostuteltua hallitukseen tarvittavan määrän vanhoja kaiffareita. Ei muuta kuin onnen matkaan.

 

[Surukuku]

”Ilves-Hockey Oy ei ole taloudellisissa vaikeuksissa, vaikka se on aina yritykselle haasteellista. Olen kesän aikana vahvistanut yhtiön kassaa 500 000 eurolla, millä on korjattu akuutti rahavaje yhtiön taloudessa.”

Eipä taida Vinnie-setä hevin luopua enemmistöosakkuudesta, jos kerran pumppaa rahaa seuraan tuollaisia määriä - pakko lähteä siitä, että jotain saisi takaisinkin...

 

[Ragulin]

”Ilves-Hockey Oy ei ole taloudellisissa vaikeuksissa, vaikka se on aina yritykselle haasteellista. Olen kesän aikana vahvistanut yhtiön kassaa 500 000 eurolla, millä on korjattu akuutti rahavaje yhtiön taloudessa.”

Eipä taida Vinnie-setä hevin luopua enemmistöosakkuudesta, jos kerran pumppaa rahaa seuraan tuollaisia määriä - pakko lähteä siitä, että jotain saisi takaisinkin...

Mutta eikö oikeassa maailmassa yhtiön osakkeen arvo määräydy aivan toisella tavalla? Arvoton osake on vain "paperi".

Jep Meskanen voisi laittaa saamisensa nyt hakuun, sillä ei tollasta skeidaa jaksa enää lukea uudelleen. Vaikka konkurssin jälkeen tulee varmasti taas uusi tiedote.

 

[charger]

Eipä taida Vinnie-setä hevin luopua enemmistöosakkuudesta, jos kerran pumppaa rahaa seuraan tuollaisia määriä - pakko lähteä siitä, että jotain saisi takaisinkin...

Nojaa, yleensä nuo summat ovat ko. henkilöille sen verran nappikauppaa, että koko homman idea on vaan olla enemmän kiva harrastus kuin tuottaa mitään. Pääasia siis että saa itse harrastaa, ja jos menestystä tulee niin saa tietenkin myös ihailua. Ja kolikolla on myös tietenkin tämä toinen puoli.

 

[HC Hetu]

”Ilves-Hockey Oy ei ole taloudellisissa vaikeuksissa, vaikka se on aina yritykselle haasteellista. Olen kesän aikana vahvistanut yhtiön kassaa 500 000 eurolla, millä on korjattu akuutti rahavaje yhtiön taloudessa.

Miten tämä kuulostaa ainakin mun korvaan vähän ristiriitaiselta!? Akuuttia rahavajetta on mutta ei taloudellisia vaikeuksia? Okei!

Täällä ois nyt Turussa yksi pätevä TJ vapaana joka on ollut aikalailla samassa tilanteessa ennenkin, suosittelen! Helevetin paljon tsemppiä sinne Tampereelle! Toivotaan nopeeta pöydän putsaamista ja sen jälkeen kääritte hihat, toimistolla, kentällä ja katsomossa!

 

[Infamous]

Toivotaan nopeeta pöydän putsaamista ja sen jälkeen kääritte hihat, toimistolla, kentällä ja katsomossa!

Pöytää on putsailtu lähimenneisyydessä niin monta kertaa, ettei enää auta kuin alustan vaihto. Kaikki muu toiminta on pelkkää lisävahinkoa aiheuttavaa rimpuilua.

Masentaa.

 

[Ragulin]

Miten tämä kuulostaa ainakin mun korvaan vähän ristiriitaiselta!? Akuuttia rahavajetta on mutta ei taloudellisia vaikeuksia? Okei!

Täällä ois nyt Turussa yksi pätevä TJ vapaana joka on ollut aikalailla samassa tilanteessa ennenkin, suosittelen! Helevetin paljon tsemppiä sinne Tampereelle! Toivotaan nopeeta pöydän putsaamista ja sen jälkeen kääritte hihat, toimistolla, kentällä ja katsomossa!

Vaikea kääriä hihoja, kun Manngard pitää niistä kiinni. Koittakaa nyt tajuta mistä tässä on kysymys.

Ei tämä enää järjesty sillä: "hei tsempataan nyt vaan aivan kunnolla yhdessä, vielä kerran, jookosta?"

Yksi kaveri haluaa käyttää valtaa. Hän on pääomistaja ja hänellä on pääomistajana siihen oikeus.

Mutta kuten tiedotteesta nähdään. Hänellä ei ole yhtään ehdotusta siitä, miten se homma hoidetaan ja kenen kanssa se hoidetaan. Päinvastoin hän pitää "ikävänä sitä", että kukaan ei haluakaan leikkiä hänen kanssaan.

Mutta Suomen passista Manngard ei kuitenkaan halua luopua. Jos hänellä sellainen on, niin ei kai Ilveksestä luopuminen edellytä Suomen passista luopumista? Tuskin on sellasta sentään menneet nyt eronnut hallitus ja operatiivinen johto rakkaalle Vinnielle ehdottelemaan.

 

[Waqu]

Kun nyt tuo lipevä herrasmies melskaa yksinään ja haluaa leikkiä suurta jääkiekkotietäjää, niin onko mahdollista että nimi Ilves saataisiin kammettua pois seuralta?
Tarkoittaen, että Manngard leikkisi joukkueellaan edelleen, mutta nimi olisi esim. Vincen Kissat ja Ilvestä alettaisiin sitten kasaamaan uutena seurana III-Divarista lähtien Lumpeitten sunmuitten oikeitten Ilvesten kanssa?

 

[charger]

Kun nyt tuo lipevä herrasmies melskaa yksinään ja haluaa leikkiä suurta jääkiekkotietäjää, niin onko mahdollista että nimi Ilves saataisiin kammettua pois seuralta?

Kaiken järjen mukaan jos omistaa seuran niin omistaa sen nimenkin.

 

[Waqu]

Kaiken järjen mukaan jos omistaa seuran niin omistaa sen nimenkin.

Tietenkin näin, mutta millaiset oikeudet esim. Ilves Ry:llä on tähän nimeen?
Lähinnä mietin, onko mitään takaporttia nimenvaihtamiseen, lienee kaukaa haettua.

 

[Juicey]

Kaiken järjen mukaan jos omistaa seuran niin omistaa sen nimenkin.

Ei se näin mene, vaan se omistaa niin se omistaa. Epäilen että seuranimi "Ilves" on kuitenkin Ilves Ry:n immateriaalista omaisuutta johon Ilves-Hockey Oy:llä on käyttöoikeus. Ei nimenkäytöstä ole kaikissa seuroissa kai edes kovin selkeästi sovittu kuuluuko seuran nimi "vanhalle ry:lle" vai onko se yy-muotoisen liigaseuran perustamisen yhteydessä siirretty sitten kyseiselle yritykselle. Jos mitään ei ole sovittu, niin pitkien perinteiden nimissä kai ry on vahvoilla vaatiessaan oikeutta seuranimeen.

 

[Tervalammen Tynamo]

Kyllä on synkkää. Miten yksi mulkvisti vi pilata näin ison ihmisjoukon intohimon kohteen ja viedä pohjan koko tulevaisudelta?

Kerran Ilves on pakkomielle tälle muumiolle, niin miksi ihmeessä hän ei ole suostunut tiputtamaan omistusosuuttaan esim. 30 %:iin ja samalla sopimaan saatavistaan jonkinlaisen maksuohjelman puittissa? Hän voisi siis edelleen olla yksi osaomistajista, kulkea Tampereella "todellisena Ilveksenä" (ja vitut) jne. paistatella jonkin sortin kummisetänä. Samalla todelliset osaajat veisivät Ilvestä oikeasti eteenpäin.

Kaikki nämä viimeisten kolmen kuukauden muutokset ja uutiset ovat kielineet siitä, että visiot ja toteutussuunnitelmat ovat olleet olemassa. Osaavia henkilöitä oli löytänyt tiensä nostamaan Ilves hitaasti mutta varmasti kohti kotimaista kiekkokärkeä. Ja sitten yht´äkkiä kaikki on taas päin persettä - tai vähän huonommin.

 

[Juhaht]

Tokihan Vinniekin on oman tiedotteensa jo saanut julki: http://ilves.com/?p=9503

Hieman korulauseilta kuulostaa näin äkkiseltään.

Tässä on Manngardin suurin erhe:

”Olen avoin toiminnallisille ja rakenteellisille muutoksille myös omistussuhteissa.
Tärkeintä on varmistaa Ilves-Hockey Oy:n tulevaisuus”, vakuuttaa Manngard.

Tärkeintä ei pitäisi olla Ilves-Hockey Oy:n tulevaisuus, sillä ei itseasiassa pitäisi olla yhtään mitään merkitystä (paitsi tietysti Manngardille itselleen). Tärkeintä pitäisi olla Ilves-merkkisen jääkiekkoilun tulevaisuus ja kuten tässä on jo jonkun aikaa toitotettu, paras vaihtoehto on todennäköisesti ihan oikeasti se konkurssi. Silloin joku muu voi perustaa uuden firman eri nimellä (vaikka Ilves-Kiekko Oy) ja lähteä mutasarjoista kohti liigaa, ilman Manngardia ja perin ilvesläistä menneisyyden painolastia.

 

[Ikurin Vireä]

Helevetin paljon tsemppiä sinne Tampereelle! Toivotaan nopeeta pöydän putsaamista ja sen jälkeen kääritte hihat, toimistolla, kentällä ja katsomossa!

Ikävä kyllä tuossa on kiteytettynä se suurin ongelma. Poltetun maan taktiikka karkoittaa ne hihojen käärijät seuran ympäriltä. Sehän tässä talouslogiikassa eniten ihmetyttääkin. Toisaalta Manngard haluaa vähentää kassaan pumppaamansa rahan määrää, mutta toisaalta jostain pitäisi jokaisen pöydänputsauskierroksen jälkeen löytää uusia merkittäviä tukijoita, eivätkä katsojatkaan saisi sekoilusta kaikota. Suhteellisen suuri talousalue ei auta, jos polttaa siltansa sinne sun tänne.

 

[ilveksenmiäs]

Kaiken järjen mukaan jos omistaa seuran niin omistaa sen nimenkin.

Tässä olet väärässä. Mielestäni kyllä RY omistaa ilves nimen. Eli vincelle jäisi vain joukkue with no name. joku voisi vielä selventää miten tuo kuvio menee, joka tietää enemmän asiasta.

Nyt pitäisi vaan kaikkien raahautua hallille. Itse menen heti huomenna. Toki karvain mielin. Joukkuetta tässä kannustetaan. Menen myös hallille jos ilves pelaa siellä alasarjassa. Mielestäni olisi nyt peliliike tehdä jonkinlainen adressi tuolle meidän uncle vinnielle, jossa häntä pyydettäisiin astumaan fanien eteen kertomaan asiasta. Ei se auta, että hän antaa lehdille totanoinnii haastatteluja. Nyt pitäisi saada tietää (ainakin minusta), miksi hallitus lopetti, siis oikeat syyt, ei näitä "oli vähä erimielisyyksiä" juttuja. Nyt olisi aika lyödä faktat pöytään ja näyttää, että tuosta vanhasta ja ryppyisestä miehestä löytyisi edes yhden kiveksen verran munaa! Tosin näin ei taida olla...

 

[holvius]

On kyllä käsittämätön juttu ja ainakin minä tipuin kelkasta. Siis jos setämiehen puheet pitävät kutinsa.

Rahaa olisi liikkunut kunnioitettava määrä eli 500k ja Setämies ei ole silloin tyhjätasku ja massia sekä halua löytyy.

Miksi hallitus tai oikeastaan kaikki nostaa kytkintä on jonkinlainen mysteeri tilanteessa, jossa pääomistajalla on sekä kykyä, että halua laittaa rahaa peliin.

Ei voi kuin ihmetellä.

 

[kananlento]

Mielestäni olisi nyt peliliike tehdä jonkinlainen adressi tuolle meidän uncle vinnielle, jossa häntä pyydettäisiin astumaan fanien eteen kertomaan asiasta..

Kyllä hallilla pitäisi tavalla tai toisella näkyä se, ettei fanit ole tyytyväisiä. Kylttejä pystyy kuka tahansa tekemään kotona, että ei muuta kuin ääni kuuluviin. Ainakin seisomakatsomoihin vaikka kaikille jonkinlainen kyltti kainaloon sisään kävellessä.

 

[keigykedy]

Jos tuosta Manngardista halutaan eroon niin sitten helpoin ratkaisu on yksinkertaisesti jättää menemättä halliin. Onhan se sääli tuota pelaavaa porukkaa ja valmennusta ajatellen mutta ei edes Vinnie kovin kauaa katso pääomistajana kun hallissa on alle 1000 henkeä. Heti ku tämä kiristys on suoritettu loppuun ja Manngard antautunut niin sitten kahta kovemmalla tuella uudistuneen Ilveksen taakse ja kova buumi käyntiin.

 

[Jyty]

No suurimpana osakkeenomistajana Manngard ilmeisesti saakin valita suurimman osan hallituksen jäsenistä?

Nämä ovat yhtiökokouksen asioita. Kokous valitsee hallituksen esitysten perusteella, ja esitykset sitten menevät äänestykseen.

Kun Manngard omistaa yli puolet osakkeista, niin hänellä on käytännössä yksinvalta niin halutessaan. Silloin hallitus voi olla täsmälleen se, jonka pääomistaja haluaa.

Se on sitten kokonaan eri juttu, kannattaako toimia diktaattorina vai vähän myös kuunnella muiden mielipiteitä.