Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Morgoth]

Venäjän valtiollisessa mediassa RT:ssä oli juttua, että Venäjä pitää aseellista konfliktia Ukrainassa erittäin todennäköisenä. Kuulostaa helvetin pahalta. Onko tämä nyt ihan tosi statement tai taas joku hybridi-hämmennys-kädenvääntö-pullistelu-testi?

Valtiollisesta mediasta ei ainakaan tule yhtään mitään muuta kuin mitä Kreml haluaa kerrottavan. Yleensä nuo uutiset kertovat yhtä paljon todellisuudesta kuin QAnon-höpinätkin eli tuo voi tarkoittaa ihan mitä vain tai olla tarkoittamatta.

 

[Derrick]

Tähän asti Venäjä on väittänyt että sillä ei olisi mitään sotilaallista tekemistä Ukrainan alueella. Nyt puhutaan että Venäjä voi joutua sotaan Ukrainan kanssa. Mikä on muuttunut? Ja onko Venäjä aiemmin höpötellyt omiaan osallistumisestaan kriisiin!

 

[Sako]

Tähän asti Venäjä on väittänyt että sillä ei olisi mitään sotilaallista tekemistä Ukrainan alueella. Nyt puhutaan että Venäjä voi joutua sotaan Ukrainan kanssa. Mikä on muuttunut? Ja onko Venäjä aiemmin höpötellyt omiaan osallistumisestaan kriisiin!

Nehän on sotineet siellä -14 asti, kumpikaan väite ei ole lähelläkään totuutta!

 

[tosiasia]

Tillanne Venäjän ja Ukrainan rajalla alkaa olla huolestuttava. "Lännessä" ei ehkä ymmärretä Venäjän johdon vaaraa täysin. Venäjällä ei liioin ajatella oman kansan tai Ukrainan kärsimyksiä ja päätökset eivät aina perustu demokraattisille laskelmille. Todellisuudessa Venäjällä ei olisi pienintäkään järkeä hyökätä Ukrainaan nykytilanteessa kansan näkökulmasta, mutta kun itsevaltiailla ei järki aina päätä pakota. Lukasenka uhkasi pakolaisten lähettämisellä jo aikaa sitten ja EU:ssa oltiin täysin löysät housussa, kun tilanne eskaloitui ja tuntuu että vieläkin lahkeissa roikkuu paperia. Ukrainalle pitäisi tehdä ainakin todellinen tilanne selväksi, että heidän presidenttinsä tietää missä mennään. Nyt tuntuu että Ukraina on sortunut isoon miinaan ja luulee, että takana on vahva tuki, mutta entäs jos on vain esim. pakotteet? Suomen joutuessa aikanaan pahaan paikkaan tuki oli hyvin heikkoa joka puolelta ja nyt tuntuu, että Ukraina leikkii karhun kanssa, joka on muutakin kuin pehmeä. Venäjä on Ukrainan naapuri ja aina jotenkin pitäisi naapurien kanssa tulla toimeen.

Putin kommentoi aikanaan P-Korean tilannetta, että kansa syö siellä vaikka ruohoa, mutta USA:lle ei alistuta. Samaa logiikkaa voi jossain määrin odottaa valitettavasti myös Venäjälle jos tilanne eskaloituu. Läntisten johtajilla on myös nyt jo hirveästi pelissä. Halutaanko oikeasti rakentaa rautaesirippu 2.0 idän ja lännen välille? Valitettavasti tässä ei tällaisen skenaarion jälkeen ole enää kyse pelkästään Ukrainasta, vaan koko pallon tulevaisuudesta. Muistaakseni Neuvostoliiton aikaan oli jo todella hiuskarvan varassa, että iso sota syttyi. Silloin todellinen sankari löytyi onneksi Neuvostoliitosta, mutta ehkä jopa satojen miljoonien ihmisten pelastaja sai vain moitteet niskaan.

Mies joka pelasti maailman ydintuholta vuonna 1983 – näin hän sen teki

Tällä viikolla tulee kuluneeksi 70 vuotta Japanin atomipommeista. Vuonna 1983 ydinsota oli lähempänä koskaan, mutta neuvostoupseeri Stanislav Petrov esti lopullisen tuhon malttamalla mielensä.

www.is.fi

Putin on elänyt Neuvoliiton aikoja mm. Itä-Saksan komennuksella ja sillä on varmasti merkitystä hänen maailmankuvaansa. Nykytilanne voi olla hänelle osin vain jonkunlaista peliä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=bjW3kMNaW2o

 

[finnjewel]

Jos ajatellaan Ukrainan ja Venäjän välistä sotaa - siis Ukrainan valtaamista tai miehittämistä - ihan käytännön näkökulmasta, niin Ukraina on kuitenkin varsin iso alue, 600 000 neliökilometriä. Helposti vallatun Krimin pinta-ala on 27 000 km². Lisäksi maassa on varsin paljon asukkaita, yli 40 miljoonaa. Tiedossa ei ole, miten moni heistä alistuisi suosiolla paluuseen Venäjän alaisuuteen, mutta uskoisin vastahankaisia olevan kuitenkin miljoonia.
Olisiko Venäjällä resursseja hallita noinkin isoa enemmän tai vähemmän vastahankaista maata tai kykyä pystyttää sinne ukrainalaisten quislingien nukkehallinto?
Jos silti hyökkäävät, niin ei todellakaan ole Putinin porukalla kaikki pushkinit hovissa.

 

[Sako]

Tiedossa ei ole, miten moni heistä alistuisi suosiolla paluuseen Venäjän alaisuuteen, mutta uskoisin vastahankaisia olevan kuitenkin miljoonia.

Jotain viitteitä löytää tästä uutisoinnista.

"Jos Vladimir Putin hyökkää, alkaa verinen sissisota" | Verkkouutiset

Ukraina on tutkijan mukaan valmis puolustautumaan, koska vaihtoehto olisi helvetillinen.

www.verkkouutiset.fi

"Vuosittain julkaistavan Global Firepower -vertailun mukaan Ukrainan asevoimat ovat tätä nykyä jo maailman 25:nneksi vahvimmat."
-14 nillä ei ollut toimivia asevoimia. Tuohon päälle vielä ne vapaaehtoisjärjestöt, jotka oli merkittäviä kriisin alussa, eivät jäisi pyörittelemään peukaloitaan.

"Enää yksi kymmenestä ukrainalaisesta äänestäjästä tukee venäjämielisiä puolueita. Myös yleinen asenneilmasto on muuttunut. Kun vuonna 2008 ukrainalaisista 51 prosenttia piti Venäjä-integraatiota ulkopoliittisena prioriteettina, nyt 58 prosenttia kannattaa maan pyrkimistä Naton jäseneksi, hän toteaa."
Krimin valtaus oli taktinen voitto ja emämunaus strategisesti.

Nykyään Ukrainalla on halua ja kykyä puolustautua.

 

[Morgoth]

Näillä pakotteilla Biden saattaa uhata Putinia – jopa ”äärimmäinen vaihtoehto” pöydällä

USA on ilmeisesti löytämässä edes jonkinlaista uskottavuutta jälleen lännen johtajana ja vastavoimana Putinille. Hieman pahalta tämä näyttää siltikin. Putinilla pakkomielle Ukrainaan ja hän on siirtänyt suuren määrän joukkoja rajalle, joten miten tuosta uskottavasti enää perääntyäkään? Toisaalta laskee varmaan ettei länsi tee tälläkään kertaa mitään.

Pahaa pelkään, että Putin on sen verran sekaisin että kaikesta huolimatta hyökkää. Tosin tiedä miten pitkään esim. armeijan johto on uskollinen tai muut oligarkit mikäli tämä häiritsee heidän "bisneksiin" todella tuntuvasti. Siinä vaiheessa, kun hyökkäyskäsky mahdollisesti annetaan niin ei Putinillakaan enää sen jälkeen ole kontrollia tapahtumiin tai mihin se eskaloituu lopulta. Toki tse saattaa kuvitella hallitsevansa ihan mitä tahansa.

 

[Sako]

Puheet kovenee.

Vladimir Putin: Itä-Ukrainan tilanne näyttää kansanmurhalta | Verkkouutiset

Kremlin retoriikka käy yhä jyrkemmäksi.

www.verkkouutiset.fi

Vähän liioitteleva kuvaus, jos jutustelisi omasta toiminnastaan Krimillä ja novorussiassa. Sehän on vain vakava ihmisoikusrikos ja kansainvälisen oikeuden loukkaus. Toki taitaa tarkoittaa muuta omasta mielestään.
Laina linkistä: "Me näemme ja tiedämme, mitä Donbassissa [nimitys Venäjän miehittämille Itä-Ukrainan alueille] tapahtuu. Se todellakin näyttää kansanmurhalta, Vladimir Putin jatkoi."
Voiko tuota käsittää muuten kuin Venäjän omien miehitystoimien arvosteluksi? hymiö

Synkkä arvio: Venäjä murskaisi Ukrainan 40 minuutissa | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan maan itäosiin sijoitetut sotilasyksiköt voitaisiin lamauttaa risteilyohjuksilla.

www.verkkouutiset.fi

Mihinkään 40 minuuttiin en usko. Ukrainalaiset tietää mihin varautua. kai homma muuttuisi sissisodaksi aika pian, päivissä tai viikoissa.

 

[Morgoth]

Joe Biden Should Consider Nuclear Strike on Russia Over Ukraine—GOP Senator

Tälläistäkin puhetta kuuluu. Kyseessä ei aivan täysi sekopää senaattori ilmeisesti kuitenkaan.

 

[Sako]

Ydinsodan ehdottaminen on melko sekopäistä. Jannu tietää varmasti, että USA tai mikään muukaan maa ei ole lähettämässä joukkoja Ukrainan avuksi. Toki siinä oikeassa, että moista ei olisi tarvinnut kertoa julkisesti. Jäisi vähän epävarmuutta kalsarimyrkyttäjän pöksyihin.

 

[Artturenos]

Minusta on selvää, että Venäjä tulee hyökkäämään Ukrainaan. Nyt alkaa olla sen viimeiset hetket käsillä, kun se voi tämän tehdä ilman että kukaan pystyy asiaan puuttumaan. Asia mistä maailma vaikenee se on viellä kovin riippuvainen Venäjän öljystä ja kaasusta, ja tästä irtaantuminen on tehnyt Venäjälle aikaikkunan jossa pitää toimia. Nyt kun Venäjä hyökkää sieltä tulee vain ehkä jotain muodollisia talouspakkoteita, ja vähän soosoo sormella heristelyä, koska todellisuus etenkin Euroopassa on kriittinen riippuvuus Venäjän energiasta.

 

[Cobol]

Minusta on selvää, että Venäjä tulee hyökkäämään Ukrainaan. Nyt alkaa olla sen viimeiset hetket käsillä, kun se voi tämän tehdä ilman että kukaan pystyy asiaan puuttumaan.

Tämä ei ole sinun viestisi kritiikkiä, vaan isomman kuvan. Ärsyttää miten länsimaissa pohditaan, hyökkääkö Venäjä Ukrainaan. Mitä pohtimista siinä on? Hyökkäsi jo vuonna 2014. Faktan unohtaminen länsijohtajien puheissa ja mediassa on ehkä osin seurausta siitä, että länsi päästi Venäjän hyvin kevyillä seurauksilla Krimin valtaamisesta, liittämisestä Venäjään ja sotimisesta Itä-Ukrainassa.

Venäjä on hyökännyt Ukrainaan, on tiukasti asemissa Ukrainassa ja aikoo jatkaa sotaa edelleen. Sellaista se todellisuus on.

 

[Artturenos]

Tämä ei ole sinun viestisi kritiikkiä, vaan isomman kuvan. Ärsyttää miten länsimaissa pohditaan, hyökkääkö Venäjä Ukrainaan. Mitä pohtimista siinä on? Hyökkäsi jo vuonna 2014. Faktan unohtaminen länsijohtajien puheissa ja mediassa on ehkä osin seurausta siitä, että länsi päästi Venäjän hyvin kevyillä seurauksilla Krimin valtaamisesta, liittämisestä Venäjään ja sotimisesta Itä-Ukrainassa.

Venäjä on hyökännyt Ukrainaan, on tiukasti asemissa Ukrainassa ja aikoo jatkaa sotaa edelleen. Sellaista se todellisuus on.

Olet aivan oikeassa. Tämä asia tuppaa unohtumaan, mutta osaltaan kertonee siitä, että Venäjä tosiaan saa tehdä mitä huvittaa.

 

[lihaani]

Olet aivan oikeassa. Tämä asia tuppaa unohtumaan, mutta osaltaan kertonee siitä, että Venäjä tosiaan saa tehdä mitä huvittaa.

Yli 10000 ydinkärkeä antaa luvan mihin hyvänsä. Kyky tuhota koko maapallo antaa aika paljon vapauksia. Hiiret vikisivät.

 

[Sako]

Yli 10000 ydinkärkeä antaa luvan mihin hyvänsä. Kyky tuhota koko maapallo antaa aika paljon vapauksia. Hiiret vikisivät.

Siksipä Suomen pitäisi liittyä Natoon ja saada sen ydinpelote suojakseen.

 

[Eikka86]

Siksipä Suomen pitäisi liittyä Natoon ja saada sen ydinpelote suojakseen.

Ei saa liittyä kun sille jollekin voisi tulla paha mieli. Olisi kauhean surullinen ja kaikkee. Mahdollisesti tulisi niin paha mieli, ettei voisi käsitellä asiaa.

 

[RustEnuff]

Ei saa liittyä kun sille jollekin voisi tulla paha mieli. Olisi kauhean surullinen ja kaikkee. Mahdollisesti tulisi niin paha mieli, ettei voisi käsitellä asiaa.

Niin ja miksi edes liittyä, kun on tosi tärkeetä pitää hyvät välit iivanaan, eikä provosoida suurta ja mahtavaa.

 

[Uuhis #97]

Oman mielipiteeni mukaan Venäjä ei nyt ole hyökkäämässä ainakaan Ukrainaan. Joukkojen keskitys on ollut aivan liian näkyvää ja hidasta ja on antanut Ukrainalle sekä länsimaiden sotilastiedustelulle aikaa siirtää resurssinsa tarkkailemaan tilannetta, mikä on aika epäedullinen tilanne venäläisille käynnistää mitään hyökkäyksiä.

Enemmänkin kyseessä lienee taas Putlerin sisä-ja ulkopoliittinen veto jolla pakotetaan länsimaat reagoimaan Venäjän sotilaalliseen "uhkaan" ja pakotetaan ennenkaikkea USA a) reagoimaan Venäjän olemassaoloon b) neuvottelemaan suoraan presidenttitasolla Venäjän kanssa. Putlerin vallan pahin uhka on siinä että USA alkaa keskittyä liikaa kilpa-asetelmaansa Kiinan kanssa, jolloin Venäjä jäisi globaalissa mittakaavassa sivuraiteille ja saattaisi alkaa näyttää ulkovaltojen ja omien kansalaisten silmissä entistä heikommalla.

 

[Sako]

Tällainen summa tuli vastaan jenkkien sotilasavusta, CNN: linkki US small arms and ammo arrive in Ukraine as Pentagon details troops to train country's military
"This year, the US has delivered approximately $450 million in security assistance to Ukraine, Kirby said, including the elements arriving this week. Since 2014, when Russia invaded and occupied the Crimean peninsula, the US has provided more than $2.5 billion in aid to Ukraine."

2.5 miljardiin kuuluu aika paljon tavaraa, vaikka kouluttajien yms otettaan päältä pois. Onko kellään tietoa mitä vehkeitä ne on saaneet? Ilmeisesti javelinit on tehokkainta tavaraa?

@Uuhis #97 Mikä olisi se diplomaattinen voitto, joka saisi puten prääntymään kasvonsa säilyttäen ja johon voidaan suostua? Suosiota kotimaassa pitäisi parantaa ja silloin heikkous ei ole vaihtoehto. Lisäksi Ukrainan kysymys pitäisi ratkaista vaikka sen kansalaismielipide on venäjä-vastainen johtuen hyökkäyksestä -14. Uusi invaasio johtaisi tod näk raskaaseen miehitykseen, kun aseellinen vastarinta jatkuisi sissisotana. Putte on aika nurkassa ja ihan itse sinne on ajanut, hyviä vaihtoehtoja ei oikeastaan ole...Nato ei voi oikein suostua siihen, että Venäjä määräilee jäsenistä. Natolta tippuisi perusta pois.

 

[Uuhis #97]

@Uuhis #97 Mikä olisi se diplomaattinen voitto, joka saisi puten prääntymään kasvonsa säilyttäen ja johon voidaan suostua? Suosiota kotimaassa pitäisi parantaa ja silloin heikkous ei ole vaihtoehto. Lisäksi Ukrainan kysymys pitäisi ratkaista vaikka sen kansalaismielipide on venäjä-vastainen johtuen hyökkäyksestä -14. Uusi invaasio johtaisi tod näk raskaaseen miehitykseen, kun aseellinen vastarinta jatkuisi sissisotana. Putte on aika nurkassa ja ihan itse sinne on ajanut, hyviä vaihtoehtoja ei oikeastaan ole...Nato ei voi oikein suostua siihen, että Venäjä määräilee jäsenistä. Natolta tippuisi perusta pois.

Putlerhan esitti julkisen vaatimuksen siitä että NATO lupaa kautta kiven ja kannon olla laajentumatta enää. Jonka perään sitten kahdenkeskiset etäneuvottelut Sleepy Joen kanssa. Oma veikkaukseni on että siellä tulee vielä lisää avauksia asiasta, tai sitten koko homman pointti oli saada Biden neuvottelupöytään ja nyt Venäjä rupeaa eri viestimien kautta esittämään että USA ja Venäjä olisivat tehneet tuossa etäneuvottelussa "etupiirijaon" Molotov-Ribbentrop hengessä. Tärkeintä ei välttämättä ole se mitä Putler saa oikeasti, vaan mitä hän voi uskotella kansalle saaneensa.

 

[Sako]

Tärkeintä ei välttämättä ole se mitä Putler saa oikeasti, vaan mitä hän voi uskotella kansalle saaneensa.

Kyllä tarvi olla jotain todellsta, media on jo nyt pelkkää propagandaa eikä oikein näytä riittävän. Mun arvaus on, että pakotteiden poisto, Krimin liitoksen tunnustaminen tai etupiirijako paperilla olisi jotain tällaista.

 

[Morgoth]

Kyllä tarvi olla jotain todellsta, media on jo nyt pelkkää propagandaa eikä oikein näytä riittävän. Mun arvaus on, että pakotteiden poisto, Krimin liitoksen tunnustaminen tai etupiirijako paperilla olisi jotain tällaista.

Mä taas veikkaan, että Putin haluaa vallata Itä-Ukrainan ja rantakaisteleen Krimiltä Venäjälle. Nuo alueet kuitenkin suhtautuvat myönteisemmin venäläisiin kuin muu Ukraina. Operaatio olisi sotilaallisilta riskeiltä jotenkin hallittavissa ja rajattu operaatio toisin kuin koko Ukrainan valtaaminen. Venäjän joukot pohjoisemmassa eivät välttämättä tee mitään muuta kuin sitovat Ukrainan joukkoja pois varsinaiselta sota-alueelta. Asovanmerenhän Venäjä on käytännössä sulkenut jo. Vuodenvaihteessa tai alkuvuonna luultavasti tapahtuu. Joukkojen keskitys on johdonmukaista ja kestänyt niin kauan ja massiivista, että vaikea keksi mitään muuta järkevää peliliikettä kuin sota.

Kunhan arveilen. Mistäpä sitä tietää mitä tuleman pitää ja ainakin kahden suuren modernin armeijan sota nykyajan aseilla kuulostaa pelottavalta. Sodat sitten toisen maailmansodan ovat pääasiassa olleet sellaisia joissa ei ole ollut lähelläkään kahta tasavahvaa armeijaa.

 

[Sako]

että vaikea keksi mitään muuta järkevää peliliikettä kuin sota.

Nord Stream 2 käyttöönotto voisi olla tavoite. Mut jotenkin tuntuu vaatimattomalta tapahtumiin nähden. Sen verran totista on valmistautuminen ja puheet.

 

[Laitela]

Nord Stream 2 käyttöönotto voisi olla tavoite. Mut jotenkin tuntuu vaatimattomalta tapahtumiin nähden. Sen verran totista on valmistautuminen ja puheet.

Mutta mikä järki on muuten hyökätä nyt tyyliin välillä joulu-helmikuu? Tai no toisaalta ei se niin järjetöntä olekaan, maa on jo jäässä kelpaa tankeilla kulkea, ei ole sillä lailla vaikeaa talvisodankäynti kuin vaikka tämmöisissä Suomen maastoissa. Aika kylmä saattaa silti olla, etenkin jos Siperiasta sattuisi puhaltamaan.

Pohjaan vain ajatukseni siihen, että vaikka aikanaan sakemanneilla oli aika tuskalliset oltavat Venäjän talvessa, niin kyllähän niitä slobojakin aika kivasti jäätyi, että siihen perustuen voisi luulla, ettei Venäjänkään ykköstoive olisi talvella sotia. Toisaalta siitä on sen verran kauan, ajatkin ovat muuttuneet (varusteet kehittyneet) ja hullu kun käskee, niin eihän se vuodenaikaa kysy, milloin hyökätään.

 

[Morgoth]

Toisaalta siitä on sen verran kauan, ajatkin ovat muuttuneet (varusteet kehittyneet) ja hullu kun käskee, niin eihän se vuodenaikaa kysy, milloin hyökätään.

Kenties maasto kestää paremmin panssarit talvella kuin kesällä tuolla?

Venäjä rahtaa lisää aseita Ukrainan rajalle – mukana pahamaineinen Buk-ohjus (IL)

Ilmeisesti tarkoitus lasauttaa myös pari siviilikonetta taivaalta alas. Putinin syy lähteä sotaan on absurdi, mutta pelottavasti näyttää sota silti tulevan. Zapadin yhteydessä alueelle saatiin mukavasti jätettyä jo joukkoja ja nyt niitä tuodaan lisää. En ymmärrä mitä Venäjä saavuttaisi kokoamalla noin paljon joukkoja rajan tuntumaan ja lopulta ei teekään mitään.