Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 110 540
  • 6 874

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viikko rintamalla tekisi elämään tyytymittömille hyvää, kuolemanpelko selvittää pään.

@vlad
Ukraina saa uuden PM.
Ukraina sai uuden pääministerin – Volodymyr Groisman aikoo kitkeä korruption ja edistää yhdentymistä Euroopan kanssa | Ukraina | HS

Mikäs mies tämä on? Volodymyr Groismanin lupaukset ei enää -pari vuotta Ukrainan sekoilua seuranneena- korruption kitkemisestä vakuuta.

Groisman on luvannut käydä taisteluun korruptiota vastaan, mutta tämän lupauksen toteutumiseen suhtaudun hiukan epäillen - kuten suhtautuu L, jonka kanssa aiheesta tänään keskustelin.

Groismanin ongelmana on se, että hän on Poroshenkon läheinen tukija, käytännössä Groismanin pääministeriyden seurauksena valta keskittyy entisestään Poroshenkon klikille - mikä ei välttämättä ole kovinkaan hyvä asia tämän päivän Ukrainassa, on olemassa oleva vaara, että vallan keskittymistä käytetään väärin eikä se palvele ukrainalaisia. Ongelma voi olla se, että Poroshenkon ja muiden oligarkkien välit kiristyvät jos tulee intressiristiriitoja, toisaalta Kolomoisky tukee Poroshenkoa mutta vastaavasti Akhmetovin asema on hiukan toinen. Ennen Maidania hän kuului Alueiden puolueen tukijoihin eli oli ainakin jollain tapaa Janukovitshin miehiä. Väkisin syntyy ajatus, että tietyt oligarkit pelaavat samaan pussiin eikä sen johdosta tarvittavia muutoksia saada aikaan, puhumattakaan, että oligarkkien valtaa kyettäisi vähentämään.

L:n mielestä Ukraina olisi tarvinnut nyt ns. teknokraattia, joka olisi paneutunut talouden uudistamiseen sekä korruption kitkemiseen, hän on sitä mieltä, että Groismania parempi vaihtoehto olisi ollut amerikkalaislähtöinen Natalie Jaresko, jonka etuna olisi etenkin ollut se, että hän on tullut Ukrainan politiikkaan maan ulkopuolelta - hän ei siis kuulu samaan kaartiin johon vuosia tai jopa tämän vuosituhannen ajan maassa hallineet klikit kuuluvat ja jotka ovat monelta osin läpensä mätiä.

Joskin L totesi Groismanista, että tämä oli pärjännyt Vinnitsijan oblastin kuvernöörinä varsin hyvin, eli välttämättä toivoa ei ihan täysin kannata heittää, vaikka parempiakin vaihtoehtoja olisi ollut olemassa esim. Jaresko.

vlad
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Pari tuntii unta alla ja Saksan kautta piti viel koukata vaihtotaseen ja sit eka ihminen lentoaseman jälkeen, jonka kohtasin Suomessa oli keski-ikänen ämmä, joka alko valittaa jotain mun matkalaukusta. Vittu oli lähellä, etten oikeesti vetänyt pataan. Kaiken jälkee mitä näin ja koin... Ja ennen kaikkea tunsin. Ja se lentomatka Saksasta takas kotiin, josta itkin ehkä kolmasosan... Tulee tommonen elämäänsä tyytymätön pelle vittuilemaan.

Miksi täällä Suomessa ollaan niin kyllästyneitä, vihamielisisiä ja elämäänsätyytymättömiä? Tell me that.

Suomessa koulutukseen pakollisena osana tulisi kuulua ainakin kk:n reissu yksin maailmalle.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
L:n mielestä Ukraina olisi tarvinnut nyt ns. teknokraattia, joka olisi paneutunut talouden uudistamiseen sekä korruption kitkemiseen, hän on sitä mieltä, että Groismania parempi vaihtoehto olisi ollut amerikkalaislähtöinen Natalie Jaresko, jonka etuna olisi etenkin ollut se, että hän on tullut Ukrainan politiikkaan maan ulkopuolelta - hän ei siis kuulu samaan kaartiin johon vuosia tai jopa tämän vuosituhannen ajan maassa hallineet klikit kuuluvat ja jotka ovat monelta osin läpensä mätiä.
Ukrainalla on se ongelma, että korruptio on läpäissyt kaiken. Se on osa kulttuuria. Valtaeliitille se tuo rahaa eikä se halua luopua tästä edusta. Joten yksi natalie olisi kuin kärpässarjalainen nyrkkeilijä aseistettua armeijaa vastaan: toivottoman tehtävän edessä. Ukrainassa on ollut värivallankumoukset, sen olemassa oloa uhataan käynnissä olevalla sodalla ja silti poliitikot eivät löydä yhteistä säveltä isänmaansa pelastamiseksi. Ukrainassa taitaa olla liikaa urho kekkosia ja ihan tavallisia rötösherroja.

Kansa tuolla toki haluaisi muutosta, koska hehän loppupelissä leikin maksaa. Sääli vain, heidän tehtävänsä on vaalikarjana äänestää ja olla uskovinaan puheisiin. Mitään tahtoa toimia -yksittäisiä ja harvoja ehdokkaita lukuun ottamatta- ei sanojen takaa löydy. Tämä tilanne muuttuu vain, jos joku (uusi) puolue saa enemmistön paikalliseen parlamenttiin ja pistää tuulemaan. Toki tuon puolueen muodostaminen ja pystyssä pitäminen on hankalaa, koska kulttuuri ja kaikki muut pyrkisivät kampittamaan tämän uuden tulokkaan. Pitäisi löytää iso nippu ihmisiä, jotka ei lankea rahan eli korruption ansaan ja osaa toimia poliittisella miinakentällä... ...vaikea yhtälö toteuttaa.

Tämä "analyysi" ei perustu mihinkään tarkkaan tilanteen tutkimukseen, vain Krimin valtauksen jälkeisen uutisvirran seuraamiseen.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Onkos mikään muuttunut siitä, kun se Putinin puudeli ajettiin väkisin ulos virastaan? Ainakin itse uutisointia jonkin verran seuraaneenna en ole nähnyt minkäänlaista edistystä. Uusi johtaja on aivan yhtä korruptoitunut kuin se edellinen, mutta häntä nyt ei EU:n valtaeliitissä nyt hirveästi riepotella, koska Poromies on "heidän" mies. Jos jossain muussa eurooppalaisessa valtiossa kuin Ukrainassa olisi Poromiehen kaltainen johtaja niin puheet ja teot olisivat aivan toista.

Oikeastaan tämä oli koko juttu oli vain turhaa verevuodatusta täysin tyhjän takia ja toi vain uuden akuutin kriisin Eurooppaan, ihan kuin niitä ei olisi jo tarpeeksi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Onkos mikään muuttunut siitä, kun se Putinin puudeli ajettiin väkisin ulos virastaan? Ainakin itse uutisointia jonkin verran seuraaneenna en ole nähnyt minkäänlaista edistystä. Uusi johtaja on aivan yhtä korruptoitunut kuin se edellinen, mutta häntä nyt ei EU:n valtaeliitissä nyt hirveästi riepotella, koska Poromies on "heidän" mies. Jos jossain muussa eurooppalaisessa valtiossa kuin Ukrainassa olisi Poromiehen kaltainen johtaja niin puheet ja teot olisivat aivan toista.

Oikeastaan tämä oli koko juttu oli vain turhaa verevuodatusta täysin tyhjän takia ja toi vain uuden akuutin kriisin Eurooppaan, ihan kuin niitä ei olisi jo tarpeeksi.

Selkeimpänä epäonnistumisena voidaan pitää sitä, että korruption vastainen taistelu ei ole tuottanut riittävästi tulosta - tästä Ukrainan hallintoa on myös kritisoitu (se, että jos Suomessa asia ei saa huomiota, ei tarkoita sitä etteikö aiheesta käytäisi debattia useammallakin taholla). Ukraina on edelleen korruptoituneiden maiden listalla siellä 130 maan huonommalla puolella (tilasto viime tai edelliseltä vuodelta).

Toisaalta on myös kiitetty sitä, että korruptiosta huolimatta rahan käytön läpinäkyvyys on lisääntynyt - mitä on vaadittukin kv. tasolla. Poliisista korruptiota on onnistuttu kohtuullisesti kitkemään, esim. Kiovassa jotakuinkin 90 % liikkuvan poliisin ja normaalin partiopoliisin miehistöstä ja johdosta vaihdettiin, koska he eivät läpäisseet korruptiotestiä. Ongelmallinen tilanne on sitten se, että oikeuslaitosta ei ole saatu riittävästi uudeistettua, tähän liittyy sitten osaltaan se, että Poroshenko vetkutteli aivan liian kauan aikaa kunnes erotti (ulkoisen paineen tähden) virallisen syyttäjän.

Tietenkin hyvin suurelle joukolle ukrainalaisia asetelma on ei-toivottava, eivät he Maidanille lähteneet tämän tähden - tarkoituksena oli muuttaa Ukrainaa perusrakenteita myöten - nyt vaadittaisi viranomaistaholta halua tähän, kuin myös oligarkeilta halua varastamisen sijaan ajatella maan etua, koska lopulta se on heidänkin etu.

Merkittävä ongelma on se, että EuroMaidanin jälkimainingeissa Venäjä teki invaasion Krimille miehittäen niemimaan, tämän jälkeen masinoi separatismin Itä- ja Etelä-Ukrainaan, joka sitten laajeni sodaksi, jossa Venäjällä on suuri rooli. Ilman sen osallistumista sota päättyisi muutamassa kuukaudessa. Venäjän toimet omalta osaltaan halvaannuttivat myönteisen kehityksen, sota ja sen synnyttämät ongelmat ovat omalta osaltaan hidastaneet kehitystä ja saaneet aikaan lukuisia ongelmia ja tämä on asia mitä Venäjä on halunnut, Putinin valtaklikille tuhoisaa olisi kehittyvä demokratisoituva ja moderni Ukraina - sen sijaan kaaottinen Ukraina jossa on sisäisesti epävakaata ja jossa ei kyetä viemään uudistuksia läpi on Venäjän etu (lyhyellä tähtäimellä). Putin pelkää Maidania Moskovassa, joten osaltaan tästä johtuen Ukrainassa on tuhottava Maidanin aikaansaannos - kehitys on pysäytettävä ja mielellään jopa käännettävä takaperoiseksi. Jossa Venäjä on osin onnistunutkin.

vlad
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
koko pitkä teksti

vlad

Kiitos hienosta vastaukset! Toki osittain en jaksa uskoa korruption vähentyneen noin reippasti, koska luulen, että ne testaajatkin ovat korruptoituneita. Mielestäni oli kuitenkin päivän selvää, että Venäjä tulee sekaantumaan tilanteesseen kun sen "satelliittivaltiossa" tapahtui "levottomuuksia". Venäjä halusi turvata pääsyn merelle ja nappasi sen kuin karkin heikon EU:n nenän edestä.

Jos oikeasti pidemmälle miettii, niin satelliittivaltiot eivät ole maailman rauhan kannalta niin älyttömän huono asia. Lähi-itäkin ja Afrikka olisivat paljon parempia paikkoja, jos siellä olisi ripoittain satelliittivaltiota ja nukkehallitukset vallassa.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos oikeasti pidemmälle miettii, niin satelliittivaltiot eivät ole maailman rauhan kannalta niin älyttömän huono asia. Lähi-itäkin ja Afrikka olisivat paljon parempia paikkoja, jos siellä olisi ripoittain satelliittivaltiota ja nukkehallitukset vallassa.

Olisiko Saddam kannattanut jättää sittenkin valtaan? Gaddafi? Paljon on kuulunut tämänkaltaista ajatuksensuuntaa. Vapaus on hieno ajatus Lännessä kunnes sen sivuvaikutukset pitäisi maksaa jne.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vajaa kuukausi ja sitten on reissuun lähtö edessä, hyvän matkaseuran kera.

Matkan ensimmäinen vaihe on Kiova. Siellä muutama päivä ja hijalleen alkaa matkaohjelma muotoutua tarkemmaksi - asunto näille päiville hankitaan Kiovan keskustasta. Kiovan reissun aikana on tarkoitus vierailla State Aviation Museum'issa eli kansallisessa ilmailumuseossa Kiova airportin tuntumassa. Vierailukohteeksi on myös muodostumassa joko Holomodor museo tai sitten Ukrainan Suuren isänmaallisen sodan -museo, joka tällä hetkellä keskittyy laajemmin käynnissä olevaan sotaan.

Kiovassa on tarkoitus olla neljä vuorokautta ja sieltä sitten yöjunalla Chernivtsiin Karpaattien juurelle muutaman kymmenen kilometrin päähän Romanian rajasta. Chernivtsissä olemme reilun viikon verran. Ohjelmakin alkaa hiljalleen hioutua eli Karpaateilla tullaan vierailemaan - Vyzhnytsian kansallispuisto on yksi vaihtoehto tai sitten Huculszczyznan kansallispuisto, samoin Podilski Tovtryssa olisi kiintoisaa käydä. Ivano-Frankivsk on noin 80 km päässä (linnuntietä) - jos halua ja intoa on, siellä voisi piipahtaa bussilla tai minibussilla. Se olisi tosin päivänreissu, joten muuta ei ehtisi nähdä kuin kaupungin keskustan.

Chernivtsistä matka jatkuu sitten reissun päätepisteeseen eli Lviviin - junalla tai bussilla... Lvivissä useampi päivä (asunto etsitään kaupungin ydinkeskustasta). Lvivissä hengailua neljän tai viiden päivän ajan, tähän yllättävänkin keski-eurooppalaiseen kaupunkiin tutustumista ja lopulta junalla Kiovaan ja samana päivänä Kiova-Borispyliin ja koneella koto-Suomeen. Odotan reissua kuin kuuta nousevaa...

Hotelleissa ei tulla yöpymään vaan vuokrataan paikallisilta asunto, (osa asunnoista on jo käytännössä varattu - hinta on sellaiset 450-550 hryvniaa vuorokaudelta eli euroiksi muutettuna 15,67-19,15 €/vrk). Ei mikään paha hinta.

vlad
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
@vlad, loistojuttu! Toivottavasti jaksat jotain sepustaa tänneki reissustas ja tuntemuksistas!

Reissulta tullee yksittäisiä päivityksiä ainakin twitteriin (kännykällä). En uskalla luvata tähän ketjuun kovinkaan kummoisia päivityksiä reissun aikana, mukaan otan tabletin ja asunnoissa pitäisi olla ilmainen wifi mutta enpä tiedä jaksanko reissulta kovinkaan kummoisia päivityksiä ryhtyä tekemään. Reissun jälkeen sitten syvempiä tuntoja ja ajatuksia.

* * *

Sitten uusiin Ukrainaa koskeviin uutisiin, Stratforin analyysin mukaan:

"Nearly 10,000 Russian regular forces stationed in Donbas - Stratfor analyst

Three or four Russian military brigades, comprising about 10,000 regular servicemen, are currently involved in the hostilities in the Donbas conflict zone.

Nearly 40,000 Russian soldiers are stationed near the Ukraine-Russia border.

Read also Russia deploys military equipment and special forces to Donbas - Ukraine intel

This was reported by Lauren Goodrich. Stratfor, Senior Eurasia Analyst, in her interview with the Ukrainian news outlet ‘Apostrophe'.

"According to our information, Russia has deployed about 40,000 troops near the border with Ukraine. In the meantime, these people stay within the territory of Russia. NATO officials have confirmed this information. However, it is difficult to say exactly how many Russian servicemen are fighting in Donbas. According to recent data, three and four brigades of Russian regular forces are now stationed in eastern Ukraine. It means that about 10,000 Russian servicemen are involved in the hostilities", Goodrich says.

As of March 31, 675 Russian regular servicemen were killed while fighting in the war zone since the conflict broke out."
(linkki: Nearly 10,000 Russian regular forces stationed in Donbas - Stratfor analyst

Boris Nemtsovin muistioissa nostettiin esille (muistaakseni) reilut 450 kuollutta asevoimien sotilasta, kuluvaa vuotta maaliskuun 31. mennessä kuolleiden venäläissotilaiden lukumäärä olisi noussut jo 675 mieheen. Tähän päälle sitten ne tuhannet "vapaaehtoiset" ja vähemmän "vapaaehtoiset" Donbasin aroilla kuolleet taistelijat. Tämä 675 kuollutta sotilasta on hyvin lähellä todellista lukemaa, itse asiassa se voi jopa olla sen alle, kun osassa tapauksia on ollut vaikea määritellä taistelijan statusta. Onko hän asevoimien toimeksiannosta alueella, vaiko jonkin muun turvallisuuselimen vai onko hän nk. vapaaehtoinen.

vlad
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
hree or four Russian military brigades, comprising about 10,000 regular servicemen, are currently involved in the hostilities in the Donbas conflict zone.
Vaatii totuuden venyttämistä väittää, että Ukrainan kriisi olisi jotain muuta kuin Venäjän ja Ukrainan välinen sota. Aika matalalla intensiteetillä, mutta sota kuitenkin.

Reissultasi olisi kiva lukea joku yhteenveto jälkeenpäin mitä tavikset ajattelee politiikasta/korruptiosta, suunasta länteen ja tietysti sodasta. Siis siitä mistä valtamedia on jo pidempään vaiennut.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tänään tulee kuluneeksi 30-vuotta Tšernobylin onnettomuudesta, mutta koska Jatkoajassa ei ole (tai en löytänyt) ketjua Neuvostoliitosta, joten sijoitan seuraavan kirjoituksen(i) tähän Ukraina-ketjuun, koska Tšernobyl kuitenkin sijaitsi nykyisen Ukrainan maaperällä - joskin silloisen Ukrainan SNT:n alueella ja koska lyhyehkön kirjoituksen "muisteluosuuden" laatinut henkilö asui tuolloin Neuvostoliitossa ja Ukrainan SNT:n alueella Donetskissa, on tämä ketju kenties paras ketju, johon kirjoitus linkittää - katsoin ettei ydinvoimaketju kuitenkaan ole paras mahdollinen ketju, johon kirjoitus linkittää:

30-vuotta Tšernobylistä –neuvostokansalaisen muistoja | SSS-Radio

Elämä tuolloin Suomessa ja Neuvostoiliitossa erosi toisistaan kuin yö päivästä - kenties vieläkin enemmän, eikä Suomikaan kaikessa viestinnässä, etenkään Neuvostoliittoa koskettavassa viestinnässä, ollut samalla tasolla länsimaiden kanssa, suomettuneessa Suomessa suhde Neuvostoliittoon oli hyvin kompleksinen ja se näkyi uutisoinnissa ja kaikessa kanssakäynnissä.

vlad
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ja muistutettakoon, että pahiten Tshernobylistä kärsinyt maa on Valko-Venäjä. Itelle ainoa muisto tapahtumasta on se, ku vaari oli hommannu landelle pari skidii tapahtumamestoilta hetkeks leikkimää meidän kanssa. Joo, jotain säteilyjäbii nää oli. Ihan siit jostai räjähdyksen läheltä. Olivat valko-venäläisii. Varmaa kommarit edesautto tän tapahtuman suhteen.
Tämä on muuten asia jota moni ei varmaan tiedä. Voimalahan on Valko-Venäjän rajalla ja suurin osa säteilystä laskeutui sinne puolelle. Pitäisikin katsoa se dokkari, jossa käsiteltiin alueen luonnon pärjäämistä taas vaihteeksi. Muistaako kukaan nimeä?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tarkotat varmaankin dokkaria nimeltä "Life in the dead zone". Varmastikin löytyy jostain netin syövereistä. Mielestäni oon kattonu ton ihan suomekski, et oiskohan jossain Avarassa luonnossa näytetty kans. Jos aihe kiinnostaa, niin jälleen mainostan kirjaa nimeltä "Tshernobylistä nousee rukous". Saa erittäin hyvän, jopa runollinen kuvan ajan hengestä ja tapahtumista ylipäänsä.
Ah joo se oli Life in the dead zone ja löytyy näköjään youtubesta. Tuo kirjavinkki pitää pistää korvan taakse muistiin, aihe on kuitenkin suhteellisen kiinnostava.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tarkotat varmaankin dokkaria nimeltä "Life in the dead zone". Varmastikin löytyy jostain netin syövereistä. Mielestäni oon kattonu ton ihan suomekski, et oiskohan jossain Avarassa luonnossa näytetty kans. Jos aihe kiinnostaa, niin jälleen mainostan kirjaa nimeltä "Tshernobylistä nousee rukous". Saa erittäin hyvän, jopa runollinen kuvan ajan hengestä ja tapahtumista ylipäänsä.

Ja muistetaan, että "Tshernobylistä nousee rukous" teoksen kirjoittaja Svetlana Aleksejevitš voitti taannoin Nobelin kirjallisuuden palkinnon, HS:n kirja-arvio Svetlana Aleksejevitšin pääteokseen: Näin HS arvioi Svetlana Aleksejevitšin Tshernobylin tuhoista kertovan kirjan | Kirjallisuus | HS

Kirjan osto on käynyt mielessäni, tuossa taannoin "hipelöin" sitä kirjakaupassa.

* * *

Ja sitten pienoinen päivitys Donetskista - eiliseltä:

-jälleen on yksi tuotantolaitos kadonnut, jäljellä ovat vain seinät mutta koneet ja muut laitteet on viety pois, työntekijätkään eivät tiedä minne - se kuka tietää ei kerro. Muistetaan se, että paljon tuotantolaitoksia koneineen on viety Venäjälle, koko Donbasin alueelta useampi kymmentä tehdasta ja tuotantolaitosta on viety itään, niiden siirrot alkoivat syksyllä 2014 hetimmiten ensimmäisen venäläisen "humanitaarisen saattueen" jälkimainingeissa, pilkallisesti sikäläisittäin "Гумконвой".

-kaupungissa on päätetty sulkea viisi päiväkotia, syitä on kaksi - lapsia on niin vähän ja toisekseen ns. kansantasavallan rahat alkavat olla vähissä, säästöjä on tehtävä. Donetskin asukas kuvailee kaupunkia vanhusten ja työttömien sekä köyhien kaupungiksi, eläväinen Donetsk on mennyttä - lopullisesti?

-kaupungin atmosfääri on apaattinen, ahdistunut ja masentunut. Ihmiset ovat toivottomia, osa häilyy epätoivon partaalla - todella monet ovat näköalattomia, ei ole uskoa positiiviseen tulevaisuuteen.

-pienenä detaljina, kaupungissa liikkuu useita suuria kulkukoiralaumoja - ne ovat aggressiivisia eivätkä epäile käydä ihmisten kimppuun. Eräskin kaverini on joutunut muuttamaan työmatkaansa vältelläkseen aluetta, jolla yksi tällainen iso lauma liikkuu.

vlad
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
@vlad Onko noilla pois viedyillä tuotantolaitoksilla jokin yhteinen nimittäjä? Esim ala, tuoreus vai viekö kasakka myös sen mikä on pultattu kiinni?

Ukraina: Venäjä pidättänyt ukrainalaislentäjän Savtshenkon sisaren | Yle Uutiset | yle.fi
Semmonen lievä koulukiusaajan maku tulee tuosta uutisesta.

Kenties ainoa merkittävä yhteinen nimittäjä on tuotantolaitosten ajanmukaisuus (huom: poikkeuksiakin mahtuu joukkoon)

Aiheesta hiukan lisää Jane'sin artikkelissa:

"An assessment by a civil defence organisation supporting Ukrainian military operations in the eastern Donbass region details the extent to which military enterprises in the region have been looted and their equipment shipped to Russian territory.

The organisation, known as 'StopTerror', compiled its assessment from a series of reports from the Ukrainian armed forces' Defence Intelligence Service (GRU MO) and other sources.

The report lists 10 plants: the Stakhanov Ferrous Alloys Plant (SZF), Stakhanov Railcar-Building Works (SVZ), Yasinovatskiy Machine-Building Factory (YMZ), Topaz Holding Company, Lugansk Rolling Mill Scientific-Production Enterprise, Lugansk Cartridge Works (LCW), Lugansk Electrical Machine-Building Works Mashzavod-100, Krasnodon-Lugansk 'Youth' Plant, Lugansk Pharmaceutical Plant, and LugaTerm boiler and heating equipment enterprise
." (linkki: http://www.janes.com/article/57413/...ine-defence-plants-stolen-relocated-to-russia)

Tässä joukossa on jo jokunen tehdas/varikko, jossa on valmistettu siviilisektorin tuotteita esim. veturi- ja junavaunutehdas Luhanskissa on siirretty lähes kokonaisuudessaan Venäjälle. Tällä hetkellä kyseinen tehdas/varikko on siinä kunnossa ettei siellä harjoiteta juuri muuta kuin minimaalisia ylläpitotoimenpiteitä.

EuroMaidan Pressin artikkeli, jossa kiinnitetään huomiota itään vietyihin tehtaisiin ja tuotantolaitoksiin: http://euromaidanpress.com/2014/08/...trucks-leaving-with-stolen-factory-equipment/

Joskin katse kohdistettu erityisesti:

"According to Lysenko, Russian KAMAZ trucks are being loaded with equipment from the Donetsk Topaz plant, which manufactures modern early warning radar equipment like the “Kolchuga” radar complex, as well as equipment from a plant in Luhansk that manufactures small arms ammunition."

Luhanskin alueelta on myös viety itään eli Venäjälle Ukrainan uudenaikaisin paperi- ja kartonkitehdas tjsp - samalla kyseisen tehtaan tuotantomäärät ennen sotaa olivat hyvin merkittäviä. Omien lähteideni mukaan Donetskista on viety itään useita tehtaita, pelkät betonikuoret ovat jäljellä. Osasta on sitten viety tärkeitä koneita ja laitteita, jonka seurauksena tehtaiden toiminta on lamaantunut. Mikäli alue palautuu joku päivä Ukrainalle, itään vietyjen tuotantolaitosten uudisrakentaminen ja kunnostaminen tulee maksamaan useamman miljardin euroa. Onkin kiintoisaa nähdä kuinka Venäjän johto suhtautuu mahdollisiin korvausvaateisiin (joille on todellakin perusteita) tuolloin, etenkin jos maassa johto on vaihtunut ja Venäjän uusi johto haluaa luoda toimivia suhteita Ukrainaan ja länsimaihin.

Tuotantolaitosten ohella Donbasin alueelta viedään viikottain junalasteittain hiiltä Venäjälle. Maksu hiilestä ei sen sijaan mene oikeille omistajille vaan jollekin taholle "kansantasavalloissa" - jos Venäjä yleensäkään maksaa hiilestä mitään. Voi olla, että Venäjä katsoo sen olevan korvaus siitä, että käytännössä näiden ns. kansantasavaltojen talous pyörii ruplilla ja ilman Venäjän kuukausittaisia tukia (arvioinen mukaan noin 79 miljoonaa euroa kuukaudessa) näiden "kansantasavaltojen" talous romahtaisi hetkessä.

* * *

Nyt Vira Savchenko on päästetty Venäjältä Ukrainaan, todellinen syy pysäyttämiseen rajalle oli ilmeisesti se, että Vira Savchenko oli arvostellut voimakkaasti venäläistä oikeusistuinta, joten häntä olisi syytetty "oikeuden halventamisesta".

vlad
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Blogiin kirjoitettua, avattu yhdeltä kantilta etenkin Donbassin kohtaloa (kirjoitus on sen verran pitkä ettei mahdu kokonaisena tähän, joten lyhyt lainaus ja linkki koko kirjoitukseen):

"Donbassin kohtalonhetket

Ymmärtääksemme nykyisyyttä on meidän katsottava menneisyyteen, jos haluamme ymmärtää sen miksi Donbassissa soditaan, on syytä tiedostaa mitkä tapahtumat tähän ovat johtaneet – syitä tekojen takana. Tässä katsauksessa käyn läpi erityisesti Donbassin menneisyyden aina alueen merkittävimmän kaupungin Donetskin perustamisesta lähtien vuoden 2014 kevään kohtalonhetkiin saakka. Jotta itse ymmärtäisin tapahtumia paremmin, jotta osaisin tarkastella historiaa ja menneiden sukupolvien tapahtumia edes jollain muotoa tarkemmin minua on johdattanut alueen historiaan ja menneisyyteen, ja menneisyydestä neuvostoaikojen kautta nykyisyyteen, Donetskin Kansallisessa yliopistossa Ukrainan historiaa 90-luvulla opiskellut – historianmaisteri O.G.

...

Lopun alku 2014


EuroMaidanin mainingeissa Itä-Ukrainaan alkoi saapua nuoria miehiä Venäjältä. Näitä ”vapaaehtoisia”, jotka usein tulivat köyhistä oloista epämääräisin taustoin, käytettiin hyväksi faktoreiden toimesta. Faktoreista osa tuli Alueiden puolueen toimijoista ja organisaattoreista, mutta suurimman osan kohdalla jäljet juontavat Venäjälle ja aina vallan ytimeen saakka, niinpä Venäjän rooli Itä-Ukrainan kaaoksen ja separatismin sekä myöhemmin sodan sytyttäjänä on hyvin merkittävä, niin merkittävä ettei ilman Venäjän osallistumista, sodaksi kasvanut separatismi olisi ollut mahdollista. Näille Itä- ja Etelä-Ukrainassa kaaosta ja mielenosoituksia, sekä lopulta sotaan johtanutta separatismia aiheuttaneille ”vapaaehtoisille” venäläiset maksoivat käyvän korvauksen.

Tämän mahdollisti useampi tekijä sen ohella, että Venäjän osuus vaikuttajana ja rahoittajana oli merkittävän suuri. Näitä muita tekijöitä oli raadollinen ihmisten hyväksikäyttö, ihmisiä joilla ei ollut identiteettiä eikä ymmärrystä historiasta, että alueen menneisyydestä oli mahdollista ohjailla haluamaansa suuntaan. Televisiolla ja internetillä oli merkittävä rooli mielipidevaikuttamisessa ja propagandan levittämisessä, venäläisperäinen väestö seurasi mielellään venäläisiä ohjelmia ja uskoi venäläisiä vaikuttajia, joita myös Alueiden puolueessa oli runsaasti.

Venäjän ohella osa Alueiden puolueen taustalla toimineista oligarkeista osa loi kaaosta Donbasissa pyrkien myös henkilökohtaisesti hyötymään tilanteesta. Heidän vaikutus kulisseissa rahoittajana ja provokaattoreina oli merkittävä, sodan laineiden lyödessä rajummiksi osa heistä jätti Donetskin ja Donbasin taakseen – osa suuntasi itään ja Venäjälle, osa eri syistä johtuen valitsi lännen ja Ukrainan. Mikä on heidän roolinsa nyky-Ukrainassa, on kysymys, joka on esitettävä.

Väestö jolle oli muodostunut värittynyt kuva menneisyydestä, oli helppoa myydä ajatuksia fasismista ja banderalaisista, kouluja käymättömään väestönosaan propagandalla oli suuri vaikutus – tämä yhdistettynä voimakkaaseen venäläisvaikutukseen ja Venäjän (valtiona) vaikutukseen oli suurin rooli epävakauden ja epävarmuuden kylvämisessä.

Sisäistä ja ulkoista vaikutusta vastaan on kyettävä taistelemaan, merkittävässä roolissa on ihmisten kouluttaminen, se että lapsesta pitäen opitaan tuntemaan ja ymmärtämään tiettyjä asioita, on opittava historiaa, on opittava tuntemaan menneisyys. On opittava ajattelemaan, on opittava ajattelemaan ja pohtimaan asioita kriittisesti – opittava tarkastelemaan niitä monelta näkökantilta. On myös ymmärrettävä mitä on propaganda, mitä propaganda tarkoittaa ja kuinka sen voi blokata, kuinka sitä vastaan on mahdollista taistella.

Olen nähnyt Ukrainassa ja Venäjällä sen kuinka helposti ihmiset uskovat propagandaa ja kuinka helposti he sisäistävät sen. Propagandaa vastaan on taisteltava ja se alkaa perusteista, joita yllä lueteltiin
." (linkki: http://sss-radio.ee/blog/donbassin-kohtalonhetket)

Toisaalta kirjoitus on monellakin tapaa ajankohtainen, monella tapaa Suomeakin koskettaen, ulottuen aina koulutuksen tärkeyteen ja siihen että peruskoulun ja yleissivistävä koulutus on monellakin tapaa tärkeä, sen laiminlyönnillä on kohtalokkaita vaikutuksia, puhumattakaan, että jaettava tieto oli vääristeltyä ja propagandan sävyttämää.

vlad
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Donetskissa pidetään tänään voitonpäivän juhlat, joihin kuuluu myös paraati - josta OSCE eli ETYJ on antanut hyvin yksiselitteisen lausunnon: paraati on Minsk II sopimuksen vastainen eli se rikkoo kaikella tapaa Minsk II sopimusta:

http://uawire.org/news/osce-may-9th...-would-be-a-violation-of-the-minsk-agreements

Lausunnolla ei tietty ole mitään vaikutusta alueella, OSCE saa sanoa ihan mitä haluaa, vaikka se viikko viikon jälkeen esittää kritiikkiä separatisteja ja Venäjää kohtaan, kritiikki on entistä suorempaa, johtuen varmaan osaltaan siitä, että entistä useammin separatistit suorittavat hyökkäyksiä OSCE:n tarkkailijoita vastaan, ei tällä ole mitään vaikutusta sanktioihin tai muuhunkaan. Lausunnoista ja raporteista huolimatta entistä useampi poliitikko lännessä puhuu pakotteita vastaan.

Olen seurannut twwitterin kautta juhliin valmistautumista, eikä niillä oikein tunnu olevan mitään tekemistä toisen maailmansodan päättymisen muistamisen kanssa - kyse on ennemminkin victory cult'in rakentamisesta ja voiton propagandistisesta omimisesta itselleen. Mutta se on hyvin vastenmielistä, että "kansantasavalloissa" - aivan kuten Venäjälläkin - lapset varustetaan surutta voiton juhlintaan hyvin militaristisesti aseita myöten.

Välillä tulee miettineeksi, että kumpaa he oikein juhlivat voittoa vaiko Stalinia? (ks. liite, kuva Novosibirskistä)


Donetskissa annettiin viime viikolla käsky kaikille "kansantasavallan" palveluksessa oleville ohje/käsky ottaa osaa voitonpäivän juhlintaan. Ohjeistus koskee myös opettajia ja muita kasvatustyössä mukana olevia sekä nk. virkamiehiä eli näin toimien yritetään saada kadut täyteen ihmisiä juhlimaan voittoa. Se mikä rangaistus kieltäytymisestä seuraa ei ole vielä varmaa, mutta viittaus siihen on saanut aikaan "paskahalvauksen" toimipisteen johtajassa (valitettavasti en tämän enempää en tohdi kertoa tapahtuneesta).

vlad
 

Liitteet

  • Rus7.jpg
    Rus7.jpg
    98,2 KB · kertaa luettu: 335

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yllä olevat kirjoitukset by @vlad kuvaavat hyvin sitä, mihin suuntaan Venäjä haluaa naapuriaan kehittää. Propagandan osalta Donetskin "kansantasavalta" on myös vanhaan tapaan laboratorio. Se mikä hyväksi havaitaan, sitä kokeillaan myös muualla.

Venäjä on pitkään - itse asiassa alusta lähtien - pyrkinyt operoimaan lännessä pakotteita vastaan, jotka Venäjälle asetettiin sen hyökättyä Ukrainaan ja anastettua Krimin. Länttä on pyritty heikentämään mm. Suomen kuin Saksankin kautta. Venäjän haluamia tuloksia on myös saatu kun entinen pääministeri Paavo Lipponen arvostelee EU:n ja USA:n asettamia pakotteita ja samoin tekee Saksan entinen liittokansleri Gerhard Schröder. Rahalla on ihmeellisiä vaikutuksia...

Venäjän ei tarvitse oikeastaan huomioida lainkaan Minskin sopimuksia. Venäjähän ei suinkaan pyri ratkaisemaan sotaa Ukrainan kanssa, vaan jäädyttämään sen siten, että Krim on pysyvä osa Venäjää ja Itä-Ukraina täysin Venäjän kontrollissa. Nykyinen tilanne on juuri se, mihin Venäjä pyrkii olkoonkin, että pyrkimystä toki täydentävät itsehallinnot ja muut sellaiset, joita Venäjä valvoo halunsa mukaan. Lisäksi jäädytetty sota Ukrainan itäosissa on myös pysyvä varoitusmerkki kaikille niille sotilaallisesti liittoutumattomille naapurimaille, jotka kuvittelevat olevansa turvassa Venäjältä.

Ukraina on kuitenkin myös osasyyllinen tilanteeseen. Korruptoituneet vallanpitäjät vaihtuivat korruptoituneisiin vallanpitäjiin. Tätä mielestäni ei pitäisi lännessä alleviivata kuten nyt tehdään, sillä Neuvostoliiton perintö heittää vuosikymmeniä katkeran varjonsa Ukrainan ylle. Koko maan alueella ei voida uusia hallintoa, järjestää vaaleja eikä itse asiassa rakentaa juuri minkäänlaisia demokraattisia tunnusmerkkejä, kuten on voitu tehdä mm. Virossa, Latviassa ja Liettuassa. Venäjä on tästä pitänyt alusta asti huolen ja tämän takia Ukrainan tilanne on erilaisempi kuin monien muiden ex-neuvostotasavaltojen tilanne.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Lisää nauloja venäläisten arkkuun, nyt on löydetty video, joka on kuvattu aamupäivällä/päivällä ennen MH17 alas ampumista, videolla Buk-saattue on matkalla Donetskin suunnalta kohti itää ja Snizhneä, jonka lähistöllä lennon MH17 pudottanut ohjus ammuttiin:

Бук - YouTube

Sijainti 48° 1'4.42"N 37°59'2.55"E

(Kartta jossa ajoneuvojen kulkusuunnat & aurinko/etelä. Kartta hiukankarkeahko, laadittu eräälle trollille pikaisesti havainnollistamaan sijainti ja liikesuunta - liite).

Sijainti muutama kilometri Makiivkasta etelään eli käytännössä Donetskin esikaupunkialueella, twitter-tietojen perusteella kellon aika videon kuvaushetkellä on noin 11:10. (pvm. 17.7.2014).

vlad
 

Liitteet

  • MH17.3.jpg
    MH17.3.jpg
    242,9 KB · kertaa luettu: 337

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Malaysia Airlinesin lento MH17 ja Venäjän asevoimien 53. ilmatorjuntaprikaati

(OSA I)

Lennon MH17 alas ampumiseen liittyvien tapahtumien osalta on paljastunut viimeisimpinä päivinä lukuisia uusia seikkoja, joten on syytä luoda lyhyt katsaus tapahtuneeseen. Tämän kirjoituksen alkuun kokoan lyhyen tiivistelmän tapahtumien kulusta ja tämän jälkeen tuon esille uusimmat tapaukseen liittyvät uutiset, jotka omalta osaltaan ovat yksi naula lisää Venäjän arkkuun – osoittamaan heidän syyllisyytensä lennon MH17 pudottamiseen.

Lento MH17 pudotettiin Itä-Ukrainassa Donetskista itään 17. heinäkuuta 2014.

Yllä mainittuna päivämääränä kello 10:31 (UTC:n aikaa) Amsterdamin (Alankomaat) Schipholin lentokentältä lähti Malaysia Airlinesin lento MH17 kohti Kuala Lumpuria Malesiaa, lennon kone oli Boeing 777-2H6ER, lennolla oli 15 miehistön jäsentä (kaikki malesialaisia) ja 283 matkustajaa (kymmenestä eri valtiosta, kansalaisuuksia oli enemmän, koska osalla oli kaksoiskansalaisuus). Kello 12:53 lento saapui Dnepropetrovskin FIR:iin, Control Sector 2:een, koneen ollessa FL330 ja lentoa johdettiin Dnipro Control’ista. Ajassa 13:19:56 lennolta MH17 alkoi viimeinen kontakti Dniproon: ”ROMEO NOVEMBER DELTA, MALASIAN one seven” ja ajassa 13:20:03 (UTC:n aikaa eli 16:20:03 paikallista aikaa Ukrainassa) koneen FDR ja DCVR lakkasivat toimimasta. Koneeseen ei saatu yhteyttä lennonjohdosta lukuisista yrityksistä huolimatta.

Mitä tuolloin tapahtui Itä-Ukrainassa, Donbasissa Hraboven alueella?

Ennen kyseistä päivämäärää alueen ilmatilassa lentoja oli rajoitettu seuraavalla tapaa siviililentojen osalta. 1. heinäkuuta Donetskin oblastin ilmatila suljettiin 26 000 jalkaan (eli 7,9 km) saakka siviililiikenteeltä. 1. heinäkuuta – 14. heinäkuuta ilmatila oli suljettu edellä mainittuun lentokorkeuteen saakka. 14. heinäkuuta jälkeen alueen ilmatila suljettiin siviililiikenteeltä 32 000 jalkaan (eli 9,8 km) saakka ja syynä oli 14. heinäkuuta tapahtunut Ukrainan ilmavoimien Antonov An-26 kuljetuskoneen alas ampuminen 21 000 jalan (eli 6,4 km) korkeudessa eli olennaisesti korkeammalla mihin separatistien ilmatorjunnan oletettiin yltävän eli olkapäältä laukaistavien ilmatorjuntaohjusten ja Sterla-10 it-vaunun osalta 3,5 km korkeudelle saakka. Lennon MH17 lentokorkeus oli FL350 eli noin 35 000 jalkaa, alueella oli tuolloin muutakin liikennettä ja lähimmät kolme matkustajakonetta olivat noin 30 kilometrin päässä lennosta MH17:sta. Samaa ilmakäytävää käyttivät säännöllisesti Malaysia Airlinesin ohella Lufthansa, Aeroflot ja lukuisat muut lentoyhtiöt. BBC News on jäljittänyt alueen yli lennetyt lennot kahden edellisen vuorokauden ajalta, eikä niiden kohdalla oltu havaittu ongelmia – normaalia kommunikointia lennon ja lennonjohdon välillä.

Bellingcat yhteisön tekemien laajojen tutkimusten seurauksena on kyetty rekonstruoimaan tapahtumat tuolloin kyseisellä alueella, käytännössä Torezin ja Shniznen välillä – kumpikin kaupunki sijaitsee Donetskin oblastissa, sen itäosassa Luhanskin oblastiin rajoittuvalla alueella. Kyseinen alue oli tuolloin, 17. heinäkuuta, Venäjän tukemien separatistien hallussa. Sen lisäksi, että Bellingcat-yhteisö on kyennyt rekonstruoimaan kyseisen päivän tapahtumia, on se kyennyt seuraamaan lennon MH17:sta alas ampuneen Novator 9K37 M1 Buk TELAR-lavetin liikkeitä sen sijoituspaikkakunnalta Venäjältä päätyen 17. heinäkuuta Ukrainaan Torez’in ja Shniznen alueelle. Kyseinen lavetti kuului Venäjän asevoimien 53. ilmatorjuntaprikaatiin (sijoituspaikka Kursk) ja sen miehistön tiedetään saattaneen lavettia Ukrainan rajalle saakka. Kyseessä on järjestelmä, joka vaatii pitkän koulutuksen, on varmaa, ettei lavettia ole voitu luovuttaa ns. ”kansantasavaltojen” alueella kouluttamattomille miehille vaan sen mukana on seurannut koulutettuja sotilaita. Bellingcatin Higgins on todennut seuraavaa:

–Ei sellaista systeemiä voi vain viedä rajalle, antaa jollekulle avaimia ja sanoa: ”Tuossa on nappi, sitä pitää painaa.” Sellainen skenaario on täysin epärealistinen. Edes ammattisotilas ei kelpaa (aseen laukaisuun) vaan tarvitaan erikseen BUK-järjestelmään koulutettu käyttäjä, Higgins perusteli Bildille.” (1)

Aiemmin Buk kuului Venäjällä niihin järjestelmiin joilla operoi vain ja ainoastaan kantahenkilökuntaan kuuluvia miehiä ja yksikön komentaja oli arvoltaan vähintään kapteeni. Tämän jälkeen Venäjällä sopimussotilaiden määrä on huomattavasti lisääntynyt, joten tämä on voinut muuttaa käytäntöä myös Venäjällä siihen suuntaan, että yksikön miehistö voi koostua myös sopimussotilaista - kuten näyttää olevan osassa yksiköitä. Mutta edellisen ja Bellingcat-yhteisön Eliot Higginsin arvion perusteella voidaan päätellä, että itsenäiseen operoitiin kykenevän TELAR-alustan mukana on seurannut myös sen miehistö/koulutuksen saaneita sotilaita.

Bellingcat yhteisö on tehnyt taustoittavaa tutkimustyötä runsaasti, lennon MH17 pudottamiseen syyllistyneen 53. ilmatorjuntaprikaatin kohdalta on julkaistu useita artikkeleja:

Potentiaalisia epäiltyjä ja silminnäkijöitä (53. ilmatorjuntaprikaati): https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/02/23/53rd-report-en/ (23.2.2016).

Venäjän 53. ilmatorjuntaprikaatin ”reittikartta”: https://www.bellingcat.com/news/uk-...sias-53rd-brigades-mh17-convoy-with-storymap/ (8.10.2015).

Buk:in liikkeisiin linkittynyt separatistien kolonna: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/03/04/8110/ (4.11.2015).

Trailerin jäljittämistä: https://www.bellingcat.com/news/uk-...rs-investigation-of-mh17-buks-russian-convoy/ (13.5.2015).

Buk-saattueen liikkeistä Donbasissa: https://www.bellingcat.com/news/uk-...e-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/ (8.11.2014).


Näiden jälkeen voidaan siirtyä tähän hetkeen eli käytännössä muutamiin edeltäviin päiviin, jolloin Buk-saattueen liikkeistä on saatu uusia mielenkiintoisia (ennen julkaisemattomia) tietoja. Seuraava video julkaistiin youtubessa jokunen päivä sitten:

https://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0

Kyseinen paikka sijaitsee Donetskin esikaupunkialueella (geolokaatio: 48° 1'4.42"N 37°59'2.55"E) Oktyabrskiyn kaupunginosassa Donetskin keskustasta itään ja Makiivkan kaupungista etelään. Kyseinen video on kuvattu 11:10 paikallista aikaa 17.7.2014 eli samana päivänä jona lento MH17 pudotettiin iltapäivän myöhäishetkenä. Alue jolla video on kuvattu, oli 17. heinäkuuta 2014 Venäjän tukemien separatistien hallinnassa.

Kyseinen video julkaistiin ensimmäistä kertaa tällä viikolla, tämän jälkeen Stratfor julkaisi 13.5.2016 lyhyen artikkelin ja satelliittikuvan kyseiseltä päivältä kyseiseltä alueelta kyseisenä hetkenä otettuna – kuvassa näkyy kyseinen videolla esiintynyt Buk-saattue:

https://www.stratfor.com/analysis/examining-evidence-russias-involvement-malaysia-airlines-crash

Kuvan ottohetkellä saattue on matkalla Donetskista kohti itää, myöhemmin iltapäivällä Buk TELAR on kuvattu Torezissa Donetskista itään. Torezin naapurissa sijaitsee Snizhne, jonka alueelta lennon MH17 pudottanut 9M38M1-ohjus ammuttiin 9K37M1 Buk TELAR:ista iltapäivällä 17. heinäkuuta 2014. Torezissa Buk-TELAR on jo siirretty pois vetoajoneuvon trailerilta ja se oli liikkeellä itsenäisesti.

Tähän mennessä on epäilty, että TELAR on toiminut alueella itsenäisesti, ettei sillä ole ollut apunaan yksikön muita tela-ajoneuvoja, komentokeskusta tai patterin varsinaista 3D-maalinosoitustutkaa, että Buk TELAR olisi operoinut itsenäisesti käyttäen vain omaa tutkaa, jolla ei kykene luomaan 3D-tilannekuvaa ilmatilasta, josta seuraa se, että kohteiden tarkkaa korkeutta ei kyetä määrittämään.

-jatkuu-

vlad
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Malaysia Airlinesin lento MH17 ja Venäjän asevoimien 53. ilmatorjuntaprikaati

(OSA II)

On kuitenkin hyvin todennäköistä, että kyseisenä päivänä jolloin lento MH17 pudotettiin, Venäjän puolella rajaa Kuybyshevon pikkukaupungin/kylän lähistölle oli sijoitettuna Venäjän asevoimien Buk-patteri:

https://twitter.com/DajeyPetros/status/731261548379967488

Kyseinen patteri on ollut sijoitettuna alueelle viimeistään heinäkuun 20. päivänä, suurella todennäköisyydellä jo ennen sitä. Kyseinen patteri kuuluu hyvin suurella todennäköisyydellä 58. armeijan 67. ilmatorjuntaprikaatille, jonka sijoituspaikka on Vladikavkaz Kaukasuksella, Georgian rajan tuntumassa Pohjois-Ossetian alueella. (2)

Mikäli tilanne on se, että 17. heinäkuuta Venäjän puolella on ollut asemiinsa sijoitettuna Buk-patteri kokonaisuudessaan, tarkoittaa se sitä, että Snizhnen alueella sijainnut lennon MH17 alas ampunut Buk nro. 3x2 ja Kuybyshevon lähistölle sijoitetun patterin välillä on kyetty vaihtamaan tietoja ja näin Buk nro. 3x2 operoineiden Venäjän asevoimien sotilaiden on ollut mahdollista luoda aivan toisen luokan tilannekuva alueen ilmatilasta. Mikäli tilanne on tämä, voidaan kyseenalaistaa se epäilys, että lennon MH17 pudottaminen olisi ollut vahinko.

Bellingcatin ja muiden tahojen esittämien todisteiden ohella separatistien viestintä ja Igor Strelkovin VK:n (3) viesti lennon MH17 pudottamisen jälkeen omalta osaltaan todistavat heidän ja heidän liittolaistensa syyllisyydestä. Strelkov on todennut myös muun muassa seuraavaa 17. heinäkuuta hetkeä sen jälkeen jolloin lento MH17 pudotettiin ja hetkenä jolloin separatistit uskoivat alas ammutun koneen olleen Ukrainan ilmavoimien Antonov An-26 kuljetuskone:

In the area Torez we just hit down An-26, it’s lying somewhere in the mine ‘Progress’.

“We warned you — do not fly in ‘our sky’. And here is the video confirmation of the ‘bird dropping’.” (4)


* * *

Lennon MH17 alas ampumisesta epäiltyyn Venäjän asevoimien 53. ilmatorjuntaprikaatiin liittyy vielä eräs mielenkiintoinen havainto, kyseisen ilmatorjuntaprikaatin luutnantti Konstantin Mishkin on palkittu Venäjällä Pyhän Yrjön ristillä. (5)

Pyhän Yrjön ristin myöntämisehtoja ovat mm. seuraavat:

-puolustaessa Isänmaata ulkoista hyökkääjää vastaan, osoittaessaan palvelussaan rohkeutta, omistautumista ja sotilaallista taitoa.

-taistellessa muiden valtioiden alueella kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden säilyttämiseksi, osoittaessaan palvelussaan rohkeutta, omistautumista ja sotilaallista taitoa.

Kysymys kuuluu, että mistä ansioista Mishkin sai Pyhän Yrjön ristin, ukrainalaisen Sukhoi Su-25 rynnökkökoneen vaiko ukrainalaisen Antonov An-26 kuljetuskoneen pudottamisesta, vai kenties lennon MH17 pudottamisesta.


Kun tarkastelee tapahtunutta, esitettyjen suorien ja välillisten todisteiden määrää, on mahdotonta uskoa sellaisia väitteitä, joita venäläismedia ja -propaganda on esittänyt yrittäessään vierittää syyn Ukrainan tai jonkin länsimaisen tahon niskoille. Voidaan osoittaa lennon MH17 pudotukseen osallistunut yksikkö - Venäjän 53. ilmatorjuntaprikaati, jonka sijoituspaikka on Kursk ja siihen kuuluvia yksiköitä siirrettiin Etelä-Venäjälle Rostovin alueelle ja lopulta Itä-Ukrainaan, jossa Buk 3x2 on se yksikkö, josta ammuttiin lennon MH17 pudottanut ohjus. Selvittämättä on, kuka antoi käskyn pudottaa lento MH17 ja ketkä viimekädessä sen toteuttivat. Onko tässä kuviossa luutnantti Mishkinillä suurikin rooli?

vlad


1. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000947375.html

2. http://ukraineatwar.blogspot.fi/2016/03/one-soldiers-vk-album-gives-more-info.html

3. http://maanpuolustus.net/attachments/grikin-on-vk-jpg.7964/

4. http://www.news.com.au/world/prorus...t/news-story/be76f273256c9b428c50b4dcf57a3c3f

5. https://informnapalm.org/en/jan08-mh17-donbas-cross/
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Samaa ilmakäytävää käyttivät säännöllisesti Malaysia Airlinesin ohella Lufthansa, Aeroflot ja lukuisat muut lentoyhtiöt.
Minä muistan uutisoinnin, että Venäjä kielsi omia siviilejään käyttämästä kyseistä ilmatilaa vain vähää ennen kuin tiputtivat MH17. Jollain tavalla tieto on liikkunut venäläisten viranomaisten välillä, että venäläiset hyökkäysjoukot saavat korkeammalle ulottuvaa ilmatorjuntaa käyttöönsä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös