Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 110 045
  • 6 874

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No, lisää siis Venäjän vaikutusvaltaa Mustanmeren alueella - eli hitsaa Turkkia tiukemmin kiinni Natoon... Ei se nyt ihan vaikuta miltään jättipotilta, jos vastineena ovat talouspakotteet ja talouden taantuminen ja eristäytyminen. Voisi muuten kuvitella, että nykyteknologian ja globaalin talouden aikakaudella tuollaiset tukikohdat ja anschlussit ovat vähän toissijaisia verrattuna yhteiskunnan vaurauteen, dynaamisuuteen ja innovaatiokykyyn, mutta kukin tyylillään: Putinille Krim ja vararikko, jollekin toiselle jotakin muuta.

Miten mainitsemasi yhteiskunnan vauraus, dynaamisuus ja innovaatiokyky liittyvät nyky-Venäjään? Minun mielestäni eivät mitenkään. Tässäkin katsantokannassa halu pitää kiinni historiallisesta laivastotukikohdasta on mielestäni looginen.

Venäjä on viimeksi ollut dynaaminen Pietari Suuren kaudella.

Tässä lähestytään - Mauno Koivistoa vapaasti lainatakseni - koko "Venäjän ideaa".
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös Manun mukaan Venäjän idea ollut laajeneminen? Putinin idea on historiallisen maximin palauttaminen eli sopeutettu malli.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten mainitsemasi yhteiskunnan vauraus, dynaamisuus ja innovaatiokyky liittyvät nyky-Venäjään? Minun mielestäni eivät mitenkään. Tässäkin katsantokannassa halu pitää kiinni historiallisesta laivastotukikohdasta on mielestäni looginen.

Niin, eli Krim ei ole osoitus Venäjän vahvuudesta vaan heikkoudesta ja takapajuisuudesta. Kyllähän se on edelleen vaarallinen naapureilleen, erittäinkin vaarallinen, mutta noin yleisesti ottaen se on taantumassa, ei voimistumassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niin, eli Krim ei ole osoitus Venäjän vahvuudesta vaan heikkoudesta ja takapajuisuudesta. Kyllähän se on edelleen vaarallinen naapureilleen, erittäinkin vaarallinen, mutta noin yleisesti ottaen se on taantumassa, ei voimistumassa.

Tästä samaa mieltä, joskin vaarallisin petoeläin on aina se haavoittunut sellainen.

Olen miettinyt myös sitä, että kuinka kovaa näitä tuomion pasuunoita kannattaa soittaa, kun lyödään ennustuksissa lukkoon päivämääriä, jolloin Venäjä romahtaa. 2014 keväällä ennustettiin, että 2015 seuraa romahdus, 2015 keväällä puhuttiin vuodesta 2016. Nyt luin jostain, että 2017 olisi se vuosi viimeistään.

Mielestäni Putinin koplalla on vielä iso määrä vanhoja KGB-temppuja hihasessaan ja mihinkään Kremlin ulkopuolelta tulevaan vallanvaihtoon en usko. Näin ollen mahdollisuus vallanvaihtoon ja romahdukseen tulee lähinnä Putinin ja Kremlin lähellä olevista valtaklikeistä ja tuollainen vallanvaihdos taas ei ainakaan Suomen asemaa (tai vaikka Ukrainan asemaa) paranna edes nimellisesti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tästä samaa mieltä, joskin vaarallisin petoeläin on aina se haavoittunut sellainen.

Olen miettinyt myös sitä, että kuinka kovaa näitä tuomion pasuunoita kannattaa soittaa, kun lyödään ennustuksissa lukkoon päivämääriä, jolloin Venäjä romahtaa. 2014 keväällä ennustettiin, että 2015 seuraa romahdus, 2015 keväällä puhuttiin vuodesta 2016. Nyt luin jostain, että 2017 olisi se vuosi viimeistään.

Vaikea noita on ennustella, mutta trendit näyttävät joka tapauksessa selviltä: Venäjä on vähitellen näivettymässä niin taloutena kuin yhteiskuntanakin. Siitä olen hieman eri mieltä, etteikö Putinin syrjäyttäminen joka tapauksessa heikentäisi Kremlin uskottavuutta - siitä tuskin selvitään sisäsiististi ja kun hallinto ja sen henkilökultti ovat olleet täysin keskittyneitä Putiniin ja hänen korvaamattomuuteensa niin hänen sivuun jättämisensä on varmasti selvä heikennys eliitin uskottavuudelle. Vaikka sitten seuraajan linja olisikin sama tai vielä pahempi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vaikea noita on ennustella, mutta trendit näyttävät joka tapauksessa selviltä: Venäjä on vähitellen näivettymässä niin taloutena kuin yhteiskuntanakin. Siitä olen hieman eri mieltä, etteikö Putinin syrjäyttäminen joka tapauksessa heikentäisi Kremlin uskottavuutta - siitä tuskin selvitään sisäsiististi ja kun hallinto ja sen henkilökultti ovat olleet täysin keskittyneitä Putiniin ja hänen korvaamattomuuteensa niin hänen sivuun jättämisensä on varmasti selvä heikennys eliitin uskottavuudelle. Vaikka sitten seuraajan linja olisikin sama tai vielä pahempi.

Niin, minun hajatelmani seurailee sellaista ajatuskulkua, että Putinin poppoo on täysin häikäilemätön ja ovat keinoja kaihtamatta halukkaita pysymään vallan keskiössä. Näin ollen tällaisen porukan pystyy syrjäyttämään ainoastaa sellainen taho, joka on yhtä häikäilemätön.

Venäjällä on historiallinen perinne myös sellainen, että yleensä uusi valta legitimoi itsensä syyttämällä edellisiä vallanpitäjiä. Ties mihin kaikkeen tämä johtaisi, tietysti olisi huvittavaa nähdä Jokerien omistajat Venäjän federaation etsintäkuuluttamina rikollisina (joka varmaankin ihan realistisesti tapahtuisi, mikäli Putin syöstäisiin vallasta)
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjä on vähitellen näivettymässä niin taloutena kuin yhteiskuntanakin.
Venäjällä pantiin kaikki tuottavat munat samaan koriin (energiasektori) ja se naru loppui lyhyeen kestäen reippaan vuosikymmenen. KGB:n kannalta katsoen talouden yksipuolisuus oli vahvuus, koska valvottavaa oli vähemmän ja varastaminen muilla sektoreilla vapaampaa. En ole varma, onko tuo oikea näkökulma, mutta joka tapauksessa KGB-kasvatit katselee maailmaa ihan erilaisten rillien läpi kuin me länkkärit.

Putinin poppoo on täysin häikäilemätön ja ovat keinoja kaihtamatta halukkaita pysymään vallan keskiössä. Näin ollen tällaisen porukan pystyy syrjäyttämään ainoastaa sellainen taho, joka on yhtä häikäilemätön.
Siellä taustalla on sekä duuman (puolueet) että virkamiehistön soluttaneet silovikit. Vaikka Putler saisi lähtöpassi, niin tuo koneisto nostaisi seuraavan oman miehensä valtaan. Ehkä siinäkin kävisi niin, että keulakuva muuttuu vähitellen aidoksi diktaattoriksi, uudestaan. Se lienee varmaa, että putte ei lähde vapaaehtoisesti mihinkään.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Länsimaiden suurlähettiläät protestoivat Ukrainan uudistusmielisen talousministerin eroa – erosi korruption takia - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Pres Poro on epäonnistunut! Hänellä oli kaksi isoa asiaa hoidettavana eli sota ja korruptio. Ne selättämällä hän olisi siirtänyt -kuvainnollisesti- Ukrainan Aasiasta Eurooppaan.

Kannattaako lännen enää hassata rahaa Ukrainaan, kun nämä eivät halua auttaa itseään?

Tjaa, voi tosin olla, että unelma eurooppalaisesta Ukrainasta oli käytännössä samanlaista haihattelua, kuin arabikevään positiiviset vaikutukset... Kyllähän jo oikeastaan heti Maidan-mellakoiden jälkeen Venäjä teki Krimin valtauksella ja sotatoimien aloittamisella selväksi, ettei Ukraina tule ikinä poistumaan sen vaikutuspiiristä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä, Venäjän kanta on tullut selväksi. Myös tavallisten ukrainalaisten kanta on tullut selväksi eli länteen. Siihen Poro sai vahvan mandaatin ja käytti sen väärin. Paha pettymys.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyllä, Venäjän kanta on tullut selväksi. Myös tavallisten ukrainalaisten kanta on tullut selväksi eli länteen. Siihen Poro sai vahvan mandaatin ja käytti sen väärin. Paha pettymys.

Tarkennusta tähän, eli läntisen Ukrainan asukkaista varmasti valtaosa haluaisi enemmän integraatiota länteen, idässä välttämättä ei niinkään.

Venäjä on valehdellut ja suoltanut potaskaa jatkuvalla syötöllä Ukrainan tilanteesta, mutta siinä ollaan kyllä ihan totuudensyrjässä kiinni, kun todetaan Ukrainan olevan jakaantunut maa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tjaa, voi tosin olla, että unelma eurooppalaisesta Ukrainasta oli käytännössä samanlaista haihattelua, kuin arabikevään positiiviset vaikutukset... Kyllähän jo oikeastaan heti Maidan-mellakoiden jälkeen Venäjä teki Krimin valtauksella ja sotatoimien aloittamisella selväksi, ettei Ukraina tule ikinä poistumaan sen vaikutuspiiristä.
Ikinä on kuitenkin pitkä aika, sitä ennen ehtii tapahtua monenlaista. Nykyisellä kurssilla Venäjä on kuitenkin seilaamassa kohti joko konfrontaatiota muun maailman kanssa, tai vaihtoehtoisesti konkurssia ja (pitkään odotettuja) sisäisiä levottomuuksia ja jos (länsi-)ukrainalaiset osaisivat hyödyntää aikaikkunansa (ja todennäköisesti osaisivat, siellä on Venäjä taas muistuttanut miten mukava naapuri osaa olla), niin Donetsk ja Luhansk uhraamalla saatta loppu maasta siirtyä pois ns. iivanan ikeestä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei Venäjän yhtenäisyys ole kirkossa kuulutettu. Koko maa maksaa selkänahastaan Pietarin ja Moskovan ylellisyyden sekä korruptio kukoistaa loisteliaampana kuin koskaan. Silovikien hallinnon murtuminen johtaa todennäköisesti Venäjän hajoamiseen, sillä se vaatii kaaoksen ja vallankumouksen.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Tarkennusta tähän, eli läntisen Ukrainan asukkaista varmasti valtaosa haluaisi enemmän integraatiota länteen, idässä välttämättä ei niinkään.

Venäjä on valehdellut ja suoltanut potaskaa jatkuvalla syötöllä Ukrainan tilanteesta, mutta siinä ollaan kyllä ihan totuudensyrjässä kiinni, kun todetaan Ukrainan olevan jakaantunut maa.

Idässä on kyllä länsi-integraation suosio noussut Venäjän aggression perusteella, sillä sen seuraukset on nähty. Sota yhdisti ukrainalaiset.

Ongelmana toki on, että Ukrainalla voi olla edessä uusi Maidan, jos valtaapitävät eivät saa korruptiota kuriin. Se on kyllä vaikeaa, kun kaikki ovat siinä sotkussa mukana ja parhaat tulokset on käsittääkseni saatu Odessassa, jossa valtaa pitää Saakashvili. Hänellä kun ei ole luurankoja kaapissaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sota yhdisti ukrainalaiset.
Mulla on tämä sama käsitys.
jos valtaapitävät eivät saa korruptiota kuriin.
Tahtotila korruption kitkemiselle puuttuu. Siis tahdotaan kitkeä muiden paitsi oma korruptio...sen kitkeminen on kuitenkin edellytys lännettymiselle ja vaihtoehto on palaaminen Putinin "suojelukseen". Mitään 3 tietä ei ole, joka sallisi sekä oikean itsenäisyyden että korruption.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pitkästä aikaa tähän ketjuun.

Ongelmana toki on, että Ukrainalla voi olla edessä uusi Maidan, jos valtaapitävät eivät saa korruptiota kuriin. Se on kyllä vaikeaa, kun kaikki ovat siinä sotkussa mukana ja parhaat tulokset on käsittääkseni saatu Odessassa, jossa valtaa pitää Saakashvili. Hänellä kun ei ole luurankoja kaapissaan.

Ukraina on tällä hetkellä poliittisesti vedenjakajalla - eilen hallitus säilytti niukin naukin luottamuksensa radassa kun esim. Alueiden puolueen seuraajan Oppositioblokin edustajista 33 ei osallistunut äänestykseen, 1 äänesti hallituksen puolesta ja vain 7 hallitusta vastaan - käytännössä Oppositioblokin toiminta monella tapaa varmisti sen, että Jatsenjukin hallitus piti äänestyksessä pintansa. Eilen oltiin siis kuilun partaalla ja nyt alkaa näyttää siltä, että ollaan hyppäämässä tyhjyyteen - mikä lopulta voi olla kansan kannalta paras vaihtoehto.

Tänään nimittäin Timoshenkon Isänmaa-puolue erosi hallituksesta, se saa mahdollisesti seuraa pienestä Samopomitš-puolueesta, jonka taholta on myös arvosteltu voimakkaasti presidentti Poroshenkon ja hallituksen toimintaa:

”Ukrainassa on tehty kyyninen vallankaappaus presidentin, pääministerin ja hallituksen kleptokraattisen [varasvallan] osan ja oligarkkien avulla”, puolueen lausunnossa todetaan. ”Sääntöjä ei noudateta. Presidentti, pääministeri ja kleptokraatit ovat menettäneet suhteellisuudentajunsa.”*

Mikäli puolue eroaa hallituksesta, hallitukseen jää enää Poroshenkon nimeä kantava vaaliliitto ja Jatsenjukin johtama Kansanrintama, jonka kansansuosio on täysin romahtanut, se on niin heikko ettei puolue uskaltanut osallistua syksyllä paikallisvaaleihin. (Alkusyksyn mielipidemittauksissa se taisi olla heikoimmillaan 2-3 prosentin luokkaa). Jos hallitus lopulta hajoaa (Kansanrintama & Poroshenkon vaaliliitto ei kykene säätämään lakeja) Verkhovna radalla on siinä tapauksessa 30 päivää aikaa muodostaa uusi hallitus. Muuten Porošenkon on julistettava maahan uudet vaalit.

En oikein näe uutta hallitusta (ilman vaaleja) ratkaisuna ongelmaan, rada on monin osin halvaantunut, poliittinen toiminta on tietyiltä osin palannut samaan mitä se oli Janukovitshin aikakaudella ja aikana ennen tätä eli puolueiden paikkaluku ei välttämättä ole mikään osoitus puolueen vahvuudesta/heikkoudesta, parlamentaarikot äänestävät oman halunsa mukaan (tai ovat äänestämättä), seuraava askel voi olla se, että puolueiden listoilta radaan päässeet alkavat hyppiä entistä enemmän puolueesta toiseen tai toimia itsenäisesti (ja usein ostettavina/lahjottuina), jolloin radan toiminta halvaantuu entistä enemmän ja samalla toisaalta vaarana on se, että oligarkit entistä enemmän ostavat parlamentaarikkoja itselleen puoluetaustasta riippumatta.

Vaikka Ukrainan asema on todella tukala, tästä huolimatta, maan tulevaisuuden kannalta näkisin, että uudet vaalit on parempi vaihtoehto kuin nykyparlamentista uuden hallituksen kokoaminen. Samalla ennen uusia vaaleja vähintäänkin nykyparlamentaarikkojen taustat olisi syytä tutkia todella tarkkaan ja evätä osallistumisoikeus vaaleihin henkilöiltä, joilta löytyy kytköksiä (lahjonta tms.) oligarkkeihin tai taustalla on muita selkeitä väärinkäytöksiä.

Mikäli Rada ei saa toimintakykyään takaisin, edessä voi olla Maidan III - kuukausi kuukaudelta alkaa näyttää enemmän ja enemmän siltä, että kuljetaan kohti uutta maidania.

vlad

*: Hallitus hajoamassa – Ukraina ajautuu kohti uusia vaaleja: ”Kyyninen vallankaappaus” - Suomenkuvalehti.fi
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vähän muuta asiaa. Olettekos nähneet tuota Netflixin dokkaria Maidanin tapahtumista 2013-2014 ? @vlad ?

Linkkiä imdb:hen: Winter on Fire: Ukraine's Fight for Freedom (2015) - IMDb

Mä sanoisin, että dokumentti on yllättävänkin hyvä ja ehkä dramaattisempi, kuin mitä olisi ajatellut. Huolimatta kattavasta uutisoinnista ja täälläkin oli vladin hyviä raportteja, niin tuossa käy vielä karummista selväksi, kuinka törkeisiin rikoksiin venäläismielisen hallituksen toimet tuolloin Kiovassa johtivat.

Hivenen tuli myös mieleen, että Venäjällä tätä tuskin näytetään, sisältää aika vaarallista materiaalia ja ajattelemisen aihetta köyhyyteen ja korruptioon mahdollisesti kyllästyneille venäläisille..
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vähän muuta asiaa. Olettekos nähneet tuota Netflixin dokkaria Maidanin tapahtumista 2013-2014 ? @vlad ?

Linkkiä imdb:hen: Winter on Fire: Ukraine's Fight for Freedom (2015) - IMDb

Mä sanoisin, että dokumentti on yllättävänkin hyvä ja ehkä dramaattisempi, kuin mitä olisi ajatellut. Huolimatta kattavasta uutisoinnista ja täälläkin oli vladin hyviä raportteja, niin tuossa käy vielä karummista selväksi, kuinka törkeisiin rikoksiin venäläismielisen hallituksen toimet tuolloin Kiovassa johtivat.

Hivenen tuli myös mieleen, että Venäjällä tätä tuskin näytetään, sisältää aika vaarallista materiaalia ja ajattelemisen aihetta köyhyyteen ja korruptioon mahdollisesti kyllästyneille venäläisille..

En ole nähnyt sitä (vielä), johtuen siitä etten ole Netflixin tilaaja - odotetaan ja katsotaan tuleeko levitykseen Netflixin ulkopuolelle jokin päivä. Dokumenttihan on ehdolla Oscar-voittajaksi, joten jos Oscar tulee niin voisin kuvitella, että tulee sen jälkeen laajempaan levitykseen esim. dvd:llä.

(Huom: minua varten ei tarvitse laittaa linkkejä piraattisivuille tms. Edelleenkään en harrasta kyseistä toimintaa).

Netflix taisi nyt aloittaa toimintansa myös Venäjällä, en sitten tiedä onko venäläisten mahdollista katsoa Winter on Fire -dokumenttia ja vaikka olisikin, niin mitä suurimmalla todennäköisyydellä huomattava osa kansasta on sisäistänyt ns. virallisen totuuden niin hyvin ettei siihen ole helppoa iskeä säröä eksittäisen dokumentin toimesta.

Olen päässyt omalta osaltani tutustumaan suhtä hyvin ns. tavallisen venäläisen sielunmaisemaan ja hyvin yleisesti (selkeästi suurin osa venäläisistä) erottelee Krimin miehityksen ja sanktiot toisistaan. He eivät näe yhteyttä niillä vaan heidän mielestä sanktiot ovat lännen kiusaa Venäjälle, niiden tarkoituksena on vain kiusata venäläisiä ja kaataa Putinin hallinto. Merkittävää tässä huomiossa on se, että Suomessa asuvista venäläisistä (joiden kanssa olen ollut tavalla tai toisella tekemisissä) suurin osa ajattelee samoin eli Krim on oma tapauksensa ja sanktiot ovat omansa, ettei niillä ole yhteyttä toisiinsa.

vlad
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Olen päässyt omalta osaltani tutustumaan suhtä hyvin ns. tavallisen venäläisen sielunmaisemaan ja hyvin yleisesti (selkeästi suurin osa venäläisistä) erottelee Krimin miehityksen ja sanktiot toisistaan. He eivät näe yhteyttä niillä vaan heidän mielestä sanktiot ovat lännen kiusaa Venäjälle, niiden tarkoituksena on vain kiusata venäläisiä ja kaataa Putinin hallinto. Merkittävää tässä huomiossa on se, että Suomessa asuvista venäläisistä (joiden kanssa olen ollut tavalla tai toisella tekemisissä) suurin osa ajattelee samoin eli Krim on oma tapauksensa ja sanktiot ovat omansa, ettei niillä ole yhteyttä toisiinsa.

vlad
Suomenvenäläisten (samoin kuin muidenkin Venäjän ulkopuolella asuvien venäläisten) tapoihin kuuluu kuitenkin seurata nimenomaan venäläisiä uutislähetyksiä ja muodostaa maailmankuvansa sen perusteella. Helposti kuvittelisi että kontrasti esimerkiksi suomalaisten ja venäläisten uutisten välillä pistäisi silmään, mutta ilmeisesti venäläisillä on jonkunlainen äärimmäisen vahva usko siihen että nimenomaan se Venäjän Valtion Virallinen Totuus on ristiriitatilanteissa ainoa oikea totuus ja kaikki muu kateellisten panettelua.

Ihmetyttää kyllä sinänsä kun kyllähän venäläiset neuvostoaikoina osasivat lukea uutisensa rivien väleistä, tai näin ainakin olen ymmärtänyt. Esimerkiksi veistelivät vitsejä aiheista joiden kyseenalaistaminen olisi vakavamman kerronnan keinoin ollut hyvinkin riskialtista.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Suomenvenäläisten (samoin kuin muidenkin Venäjän ulkopuolella asuvien venäläisten) tapoihin kuuluu kuitenkin seurata nimenomaan venäläisiä uutislähetyksiä ja muodostaa maailmankuvansa sen perusteella. Helposti kuvittelisi että kontrasti esimerkiksi suomalaisten ja venäläisten uutisten välillä pistäisi silmään, mutta ilmeisesti venäläisillä on jonkunlainen äärimmäisen vahva usko siihen että nimenomaan se Venäjän Valtion Virallinen Totuus on ristiriitatilanteissa ainoa oikea totuus ja kaikki muu kateellisten panettelua.

Ihmetyttää kyllä sinänsä kun kyllähän venäläiset neuvostoaikoina osasivat lukea uutisensa rivien väleistä, tai näin ainakin olen ymmärtänyt. Esimerkiksi veistelivät vitsejä aiheista joiden kyseenalaistaminen olisi vakavamman kerronnan keinoin ollut hyvinkin riskialtista.

Kyllä, saman olen itsekin pannut merkille. Tein pienimuotoisen seurantatutkimuksen aiheesta (ei siis todellakaan mikään vakavasti otettava tutkimus vaan seurasin mitä medioita tuntemani/tietämäni Suomessa asuvat venäläiset seuraavat) ja muutamasta kymmenestä "uteluni" kohteesta käytännössä lähes kaikki seurasivat ensisijaisesti venäläisiä tv-kanavia (Suomessa näkyvät kanavat ovat käytännössä Kremlin ohjauksessa olevia). Suomalainen tai länsimainen media oli marginaalissa, eli YLE:n venäjänkieliset uutisetkaan eivät suuremmin suosiota keränneet.

Sikäli on hämmentävää, että tänäpäivänä venäläiset imevät näinkin tehokkaasti valtiojohtoisen propagandan tuotokset kun taustalla huomattavan monella on kuitenkin elettyä elämää Neuvostoliitossa ja tuolloin, aivan kuten totesit, venäläiset (tai siis neuvostoliittolaiset) osasivat lukea rivien välistä ja kyseenalaistivat etenkin loppuaikoina hyvinkin voimakkaasti koko valtiojohtoisen median välittämän "totuuden". Nyt tätä rivien välistä lukemista ei tunnu olevan, tai jos on, sitä ei hyödynnetä.

Suurimmalle osalle totuus on se minkä venäläinen media tarjoaa, ja jos rinnakkain on lännen välittämä uutinen ja venäläinen versio siitä, jälkimmäiseen huomattava osa uskoo ja luottaa. Toisaalta monin paikoin ongelmana on ihan kielitaitokin, englantia (tai muita kieliä) osataan kaikesta huolimatta varsin heikosti, etenkin Putinia laajimmin tukevassa kansanosassa, joten tarjonta on hyvin yksipuolista, etenkin kun Venäjällä oppositiomediat on työnnetty marginaaliin ja niiden seuraaminen on usein leimallisesti "epäisänmaallista" toimintaa ja nyt moni venäläinen haluaa olla isänmaallinen.

vlad
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@vlad

On muuten todella karua kuvamateriaalia tuossa dokumentissa Berkutin hyökkäyksistä jne. Osa kuvamateriaalista on myös sen verran mieltä järkyttävää, että oma vaimoni jätti dokumentin kesken, mm. Janukovicyn turvallisuusjoukot ampumassa ihmisiä päähän ja ylävartaloon lähietäisyydeltä.

Minulle tuli dokumentista myös mieleen palstan oma antifasistimme , joka kovasti murehtin presidentin epädemokraattista eroprosessia aikanaan.....
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
@vlad

On muuten todella karua kuvamateriaalia tuossa dokumentissa Berkutin hyökkäyksistä jne. Osa kuvamateriaalista on myös sen verran mieltä järkyttävää, että oma vaimoni jätti dokumentin kesken, mm. Janukovicyn turvallisuusjoukot ampumassa ihmisiä päähän ja ylävartaloon lähietäisyydeltä.

Minulle tuli dokumentista myös mieleen palstan oma antifasistimme , joka kovasti murehtin presidentin epädemokraattista eroprosessia aikanaan.....

Youtubestakin löytyy varsin paljon videoita EuroMaidanin mielenosoituksista, niin tammikuun 20. päivän seutuvilta, jolloin Hrushevskoho ul:n mielenosoituksissa kuolivat ensimmäiset mielenosoittajat Berkutin luoteihin, kuin myös sitten helmikuun 18. päivästä eteenpäin jolloin etenkin Maidanilla (tai Maidanille) tapettiin satakunta mielenosoittajaa.

Ja kun katsoo esim. Hrushevskoho ul:n yhteenotoista kuvattuja videoita, niin onhan siellä berkutilla hiukan toisen sortin aseita käytössä vrt. jouhalla Suomessa. Esim. äänenvaimentimin varustettuja kiikarikivääreitä, rynnäkkökivääreitä sekä pumppuhaulikoita - joita käytettiin sumeilematta väkijoukkoihin. Lääkäreiden raporttien mukaan ampumavammat olivat vakavia, oli käytetty erikoisluoteja, jotka aiheuttavat suuria kudos- ja luuvaurioita tms. Usein ainoa keino vallitsevissa olosuhteissa oli hätäamputaatio hengen pelastamiseksi.

Itse paikan päällä käyneenä, kävin myös niillä paikoilla joita videoilla näkyi ja joilla Berkutien (tai Berkutin avustajien) tark'ampujat tulittivat mielenosoittajia, niin näki kyllä hyvin selkeästi sen, että sieltä Maidanille ammuttaessa ei ole muuta tarkoitusta kuin tappaa. Ammutaan ylhäältä alas mielenosoittajia, kuin myös Maidanille perustettua ensiapupistettä kohti.

Vähemmän julkisuutta ovat saaneet tapahtumat Pyhän Mikaelin luostarissa Kiovan keskustassa, jonne tuotiin kymmeniä ja taas kymmeniä Maidanilla haavoittuneita saamaan ensiapua ja kuinka erikoisjoukot kävivät hakemassa sieltä suurin määrin haavoittuneita (jotka tarvitsivat ensiapua/hoitoa), vieden heidät pidätyskeskuksiin ja moni sitten palautettiin päivien kuluttua omaisille ruumispusseissa (tätä tapahtui tammikuussa ja helmikuun alkupuolella ennen varsinaista verilöylyä - josta tulee nyt kuluneeksi kaksi vuotta). Eikä kaikkia edes palautettu omaisille, vaan osa löytyi myöhemmin Kiovan ympäristöstä ja edelleen taitaa olla kateissa jokunen EuroMaidanin aikaan poliisin toimesta pidätetty mielenosoittaja tai aktivismista epäilty.

vlad
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vähemmän julkisuutta ovat saaneet tapahtumat Pyhän Mikaelin luostarissa Kiovan keskustassa, jonne tuotiin kymmeniä ja taas kymmeniä Maidanilla haavoittuneita saamaan ensiapua ja kuinka erikoisjoukot kävivät hakemassa sieltä suurin määrin haavoittuneita (jotka tarvitsivat ensiapua/hoitoa), vieden heidät pidätyskeskuksiin ja moni sitten palautettiin päivien kuluttua omaisille ruumispusseissa (tätä tapahtui tammikuussa ja helmikuun alkupuolella ennen varsinaista verilöylyä - josta tulee nyt kuluneeksi kaksi vuotta). Eikä kaikkia edes palautettu omaisille, vaan osa löytyi myöhemmin Kiovan ympäristöstä ja edelleen taitaa olla kateissa jokunen EuroMaidanin aikaan poliisin toimesta pidätetty mielenosoittaja tai aktivismista epäilty.

vlad

Luostarista on itse asiassa aika paljon juttua tuossa dokkarissa. Luostari soitti ensi kertaa noin 900 vuoteen kaikki kellojaan, kun poliisi ja armeija hyökkäsivät siviilien kimppuun. Edellisen kerran kelloja oli soitettu vuonna 1240, mongolien hyökätessä Kiovaan.

Ja noita kokonaan kadonneita ihmisiä on peräti 65 kpl, luku dokumentista.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Siis Maidanin mielenosoituksissa ja niihin liittyen kuoli 150+ ihmistä sen yleisen käsityksen mukaisen noin 100:n sijasta siis jos nuo pidätettyinä kuolleet ja kadonneet(siis tod. näk. kuolleet) lasketaan mukaan?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Siis Maidanin mielenosoituksissa ja niihin liittyen kuoli 150+ ihmistä sen yleisen käsityksen mukaisen noin 100:n sijasta siis jos nuo pidätettyinä kuolleet ja kadonneet(siis tod. näk. kuolleet) lasketaan mukaan?

Dokkarin lopussa esitettiin seuraavat luvut:

- 125 kuollutta
- 65 ihmistä yhä kateissa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös