Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Kymppitonni]

On muuten kerrankin oikein piirretty Suomen kartta. Siihenkin tarvitaan ukrainalaiset...vai kuka tuota karttaa pitääkään yllä.

Ukrainalaiset sitä ilmeisesti pitää.? Kartan seuraamiseen kyllä jää jotenkin koukkuun, viimesen viikon oon seurannu, kuinka venäjän joukot ovat siirtyneet ensiksi Rostoviin ja sieltä edelleen rajalle.

 

[Sako]

Kartan mukaan ei taistelut ole (vielä) levinneet.

Ukrainan armeijan tulee olla valmis puolustamaan maataan täysimittaista hyökkäystä vastaan koko Venäjän kanssa yhteisen rajansa pituudelta, sanoi Ukrainan presidentti Petro Poroshenko. Presidentin mukaan Ukrainan maaperällä on tällä hetkellä yli 9 000 Venäjän armeijan sotilasta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015060419805295_ul.shtml

Pres Poro soittaa hälytyskelloja. Nyt sitten odotellaan, että onko Putinin ratkaisu kani hatusta vai odotettu liikuntasota.

Potkupallon mm-kisoista on olleet venakot huolissaan ja minun näkemyksen mukaan Ukrainan sota pitäisi saada jotenkin järjelliseen ratkaisuun lännen kannalta, jos meinaa pitää kisat ilman boikotteja. Tältä kantilta katsottuna jäätynyt konflikti ei kelpaa ja ukrainalaiset ei ole perääntymässä. Viimeksi tänään on uutisoitu, että NATO-jäsenyys on edelleen päämääränä. Mitä muita ratkaisuja on Putlerin kannata katsottuna tarjolla kuin aseiden käyttö ja isompi sota? Ja jos potkupallokisat on noin merkittävä asia Venäjälle, niin meillä on aikaa varustautua 3 vuotta Baltian konfliktiin..

 

[Sako]

Interactive map of war in Ukraine, Russian invasion #UkraineUnderAttack

Tämän päivän kartassa on nuolia tai nuolenpäitä osoittamassa ulos novorussiasta. Minun laskujeni mukaan 4 eri päähyökkäyssuuntaa. Koska kv uutiskynnys ei ole ylittynyt, niin olisiko tunnustelu- tai tiedusteluhyökkäyksiä?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

YLEn uutinen kertoo Ukrainan armeijan ampuneen alas venäläisen miehittämättömän tiedustelulennokin. Laite edustaa ajanmukaisinta huipputekniikkaa, ja on arvoltaan noin 6 miljoonaa dollaria. Lennokki on noin sadastuhannes aukoton todiste siitä, että putinistinen fasisti-Venäjä sotii Ukrainan maaperällä.

Uutisen mukaan miehittämätön lennokki ammuttiin alas toukokuun puolivälissä. En kuitenkaan ole huomannut tällaista uutista aiemmin.

 

[Sako]

Hyvä Kääpiö, pyytäisin käyttämään oikeaa terminologiaa. Ukrainalaiset tietysti pahoinpitelivät venäläisen turistin. hymiö

Ukraina on erinomainen testialue kaikelle uudelle teknologialle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Olisiko tuo, virallisesti, ollut turistilta vahingossa karkuun päässyttä irtainta, joka on Venäjän valtiolta varastettua, ja siksi viipymättä palautettava...

 

[Sako]

Tuolta interaktiivisesta ukraina-linkistä lainattua.
Gerashenko: US move troops to Europe cause Putin plans to occupy left bank of Dnipro
Facebookissa vesivahinkokirjaimilla

Gerashenko on Ukrainan parlamentin jäsen, joten ei aivan kuka tahansa. Mielenkiintoinen tavoita hänen mukaansa noilla turisteilla eli Dnepr-joki.
(Oikoa saa, jos ymmärsin väärin.) Joku kieltä osaava voisi valottaa tuon facebook-linkin pääkohdat.

 

[Sako]

Itapulu: Liettua aseistaa Ukrainaa

Liettuasta kajahtaa järjen ääni ja ne antavat ensimmäisenä aseita Ukrainalle. Toivottavasti varakkaamat ja Suomi seuraavat perässä mahdollisimman pian. (Maininta Suomesta tietysti mustaa huumoria.) Kriisiin ei ole vielä Ukrainan hyväksyttävissä olevaa diplomaattista ratkaisua, joten aseille on käyttöä.

Merkelille ja muille lapasille ml Niinistö hyväksyttävä ratkaisu on mika tahansa, joka saa aseet vaikenemaan. Tähän kuuluu myös Ukrainan itsemääräämisoikeuden menetys, mikä on uuden Itä-Ukrainan ts Novorussian tähtäin Venäjän kannalta

edit
Venäjän turvaneuvoston johtaja: USA ei halua Venäjän olevan olemassa - Ulkomaat - Verkkouutiset
Verkkouutissa selvitetään Venäjän kanta mitä Ukrainassa tapahtuu. Eipä näy valoa tunnelin päässä, ellei muu maailma niele noita juttuja sellaisenaan...

 

[apulais-GM]

Itapulu: Liettua aseistaa Ukrainaa
Liettuasta kajahtaa järjen ääni ja ne antavat ensimmäisenä aseita Ukrainalle.

Silleen ihan kätevää, kun Venäjällä on se Kaliningrad Liettuan naapurissa, vaikka muuten ei yhteistä rajaa olekaan. Mutta pitäisiköhän saman tien hyökätä myös toisesta suunnasta, Latvian läpi?

 

[Pavlovin Koira]

Suomi lipeämässä pakoterintamasta? HS: Suomi pohtii matkustuskiellossa olevien venäläisten saamista ETYK-juhliin

Aivan uskomatonta paskaa jos Suomi antaa siimaa sotarikollisille. Suomettumisen aika ei ehkä ole vieläkään ohi.

 

[Sako]

Jos Maalaisliitto (Keskusta) on puikoissa, niin heidän perinteensä edellyttää Neuvostoliiton eli Venäjän etujen ajamista. Sitä saa mitä äänestää.

 

[Jymäkkä]

Suomi lipeämässä pakoterintamasta? HS: Suomi pohtii matkustuskiellossa olevien venäläisten saamista ETYK-juhliin

Aivan uskomatonta paskaa jos Suomi antaa siimaa sotarikollisille. Suomettumisen aika ei ehkä ole vieläkään ohi.

Tämä on just tätä. Suomi seisoo pakotteiden takana tasan niin kauan, kun kukaan ei ole tänne edes tulossa. No, en ole asiaan nyt tarkemmin perehtynyt, voihan tämä venäläisten saaminen liennytyshenkiseen ETYK- tapahtumaan olla muidenkin EU- maiden intressissä ja tavoitteena. Jos Suomen omaa sooloilua, niin en hyväksy.

 

[Sako]

ETYKin tarkoitus oli sementoida neukkulan etupiiri ts rautaesiripun takainen diktatuuri. Siinä se onnistui. Liennytyksen hinta siis oli tuomita "ikuiseen" neuvosto-orjuuteen puolet Euroopasta. NL:n aloite, jonka UKK vei maaliin, kuten uskotun miehen ja juoksupojan kuuluukin.

 

[Pavlovin Koira]

Eduskunnan ex-puhemies Heinäluoman mielestä EU:n pakotelistalle nimeämät venäläisedustajat pitää päästää ETYK-kokoukseen http://yle.fi/uutiset/etyk-sotkussa_toimitaan_isolla_riskilla/8081133

"Se, että toiset maat päättävät toisen maan edustajista, on tietysti kestämätön tilanne" Heinäluomalta voisi kysyä onko hänen mielestään kestämätön tilanne se että toisen maan kansalaisille voidaan ylipäätään antaa maahantulokieltoja.

 

[Wiljami]

...
"Se, että toiset maat päättävät toisen maan edustajista, on tietysti kestämätön tilanne" Heinäluomalta voisi kysyä onko hänen mielestään kestämätön tilanne se että toisen maan kansalaisille voidaan ylipäätään antaa maahantulokieltoja.

Riippunee siitä, minkä maan kansalaisille matkustuskieltoja asetetaan. Voi olla että demarien seuraava yritys palata takaisin pinnalle kannattajalukujen syöksykierteestä liittyy avoimeen Venäjän komppaamiseen kun maassamme on ainakin näennäisesti paljon äänekkäitä Venäjän tukijoita (joista toki voi arvailla varsinaisten ei-palkattujen myötäilijöiden osuutta).

 

[Jymäkkä]

ETYKin tarkoitus oli sementoida neukkulan etupiiri ts rautaesiripun takainen diktatuuri. Siinä se onnistui. Liennytyksen hinta siis oli tuomita "ikuiseen" neuvosto-orjuuteen puolet Euroopasta. NL:n aloite, jonka UKK vei maaliin, kuten uskotun miehen ja juoksupojan kuuluukin.

Kyllä, mutta silti tuosta kokouksesta on "positiivinen" muisto niin idässä(enemmän) kuin lännessäkin(vähän vähemmän). Mainitsemastasi huolimatta tuo oli siihen maailman aikaan edistysaskel, joka vakiinnutti tilanteen ja edisti tätä kautta rauhaa ja vuoropuhelua. Nytkin tuo kokous nähdään kai mahdollisuutena ylläpitää vuoropuhelua Venäjän kanssa, vaikka sinänsä kokouksen "saavutuksissa" ei välttämättä niin hurraamista olisikaan. Henkilökohtaisesti pitäisin kyllä matkustuskiellot voimassa. Niihin on syynsä, jotka eivät ole poistuneet/poistumassa. Pysykööt venäläiset pois, jos ei matkustuskelpoisia löydy.

 

[Sako]

ETYKin positiivista oli se kolmas kori. Sitä ilman länsi ei olisi lähtenyt mukaan ja sitä voidaan pitää jonkin laisena kulmakivenä NL:n etupiirin romahtamiseen.

 

[kiwipilot]

Lomakuvia a'la iivana:

Venäjä jäi rysän päältä kiinni Ukrainassa selfie-sotilaiden takia

- Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[I am not Jesus]

Uutisointi Ukrainan tilanteesta on ollut kesän aikana yllättävän hiljaista. Onko mitään suurempaa valtausoperaatiota näköpiirissä vai tuleeko tästä Georgian kaltainen jäätynyt konflikti?

 

[Merovingi]

Uutisointi Ukrainan tilanteesta on ollut kesän aikana yllättävän hiljaista. Onko mitään suurempaa valtausoperaatiota näköpiirissä vai tuleeko tästä Georgian kaltainen jäätynyt konflikti?

Suuremmasta operaatiosta on toki aina puhetta, sillä onhan Donbassissa enemmän tankkeja kuin mm. Saksalla ja Iso-Britannialla on yhteensä. Venäläisiä sotilaita on rajan toisella puolella edelleen ja määrät ovat kasvaneet, arvioissa puhutaan 50 000 sotilaasta. Viimeisin isompi hyökkäys oli n. kuukausi sitten Marinkassa, jolloin venäläiset koittivat hyökätä Ukrainan joukkoja kohti avoimen pellon läpi. Ukrainalaiset menettivät neljä sotilasta kaatuneina ja noin 30 haavoittui, mutta Venäjän tappiot olivat lähteistä riippuen 40-100 kaatunutta ja vähintää sata haavoittunutta, jopa enemmän, sillä ukrainalaiset pistivät välittömästi tulemaan murkulaa pellolle ja hyökkäys loppui aikalailla siihen. Reiluuden nimissä siellä oli laitettu vapaaehtoiset hyökkäämään ensimmäisessä aallossa, jotta ammattisotilaita säästyisi.

Jatkuvaa tappeluahan tuolla on, vaikka lännessä höpistään tulitauon pitämisestä. Jos tuo on tulitauon pitämistä, niin Jatkosodan asemasotavaihe oli yhtälailla tulitauon pitämistä. Interactive map of war in Ukraine, Russia attacks Ukraine #UkraineUnderAttack sivulta kun katsoo, niin viimeisin hyökkäys oli puolisen tuntia sitten.

Itse isompaan valtausoperaatioon lisäisin etten pidä sen suorittamista mitenkään järkevänä, vaikka Venäjä sellaista on suunnittelut. Todennäköisesti tietävät itsekin ettei heillä vain ole tarpeeksi rahaa, jotta voisivat pitää uudet alueet kurissa ja nuhteessa. Myös joukkojen kanssa alkaisi tehdä vähän tiukkaa ja nämä kaikki siis Stratforin analyysin mukaan. Oman lusikkansa soppaan lisää Transnistrian tilanne, sillä Ukraina kielsi Venäjän joukkojen läpikulun alueensa läpi sinne ja myös Moldova pisti alueen säppiin. Siellä on nyt 1300 venäläistä sotilasta jumissa tuon takia.

 

[Sako]

Sellaisen kanin Putler on hatustaan tempaissut, että sota novorussiassa on pysynyt asema-mallisena. Luulisi, että Venäjän kaapaamaa alietta pitäisi laajentaa, jotta epävakaus Ukrainassa lisääntyisi.

 

[MustatKortit]

Sellaisen kanin Putler on hatustaan tempaissut, että sota novorussiassa on pysynyt asema-mallisena. Luulisi, että Venäjän kaapaamaa alietta pitäisi laajentaa, jotta epävakaus Ukrainassa lisääntyisi.

Minä en ole kovin yllättynyt, että tilanne on pysynyt viime aikoina ennallaan. Pattitilanne sopii hyvin venäläisille, he ovat jo varmistaneet tärkeimmät intressinsä, eli Krimin sekä tietysti sen, ettei Ukraina ole lipumassa läntisen hapatuksen piiriin. Mitä lienee kulisseissa jo Saksan ja Ranskan suusta sovittu, itse epäilen luvatun, ettei Ukrainasta koskaan tule NATOn jäsentä.

 

[Sako]

Mahtaako Saksaa ja Ranskaa houkutella vanhan maailman etupiiripolitiikka? Jos houkuttelee, niin vähänpä siellä on opittu.

 

[Wiljami]

Mahtaako Saksaa ja Ranskaa houkutella vanhan maailman etupiiripolitiikka? Jos houkuttelee, niin vähänpä siellä on opittu.

Opit on unohdettu kun länsimaailmassa on totuttu tavoittelemaan lähinnä suurinta mahdollista mukavuutta ja ainakin eurooppalaisille koko venäläinen ajatusmaailma hyökkäyssotineen nykyisin on täysin absurdi. Eli luotetaan siihen että kyllä se venäläinenkin jossain vaiheessa tyytyy saavutuksiinsa ja alkaa lepäilemään laakereillaan. Tosiasiassa iivana ottaa irti kaiken minkä halvalla saa ja sen jälkeen alkaa valmistelemaan varsinaisia sotatoimia, halvalla saamien resurssien sekä voimankeruuseen käytetyn ajan voimistamana.

 

[MustatKortit]

...Tosiasiassa iivana ottaa irti kaiken minkä halvalla saa ja sen jälkeen alkaa valmistelemaan varsinaisia sotatoimia, halvalla saamien resurssien sekä voimankeruuseen käytetyn ajan voimistamana.

Tämä on siinä mielessä totta, että nyt kun Venäjän armeijan uudistamishankkeet ovat täysin tähtitieteellisellä tasolla hintojensa puolesta (eivät toki tule saamaan kaikkea tehdyksi, koska sakkaava talous, öljyn hinta, pakotteet jne.), niin kai nyt on selvää, että tälle uudelle armeijalle on myös jotain käyttöä suunnitteilla.

Minun mielestäni koko homma on varsin johdonmukainen: Venäjä varustautuu uudella armeijalla, tämän on ensisijaisesti tarkoitus nostaa Venäjän geopoliittista profiilia takaisin isojen poikien joukkoon, mutta toissijaisesti myös sen käyttö tulee kysymykseen, kun sopiva tilanne kohdalle asuu.

Kieli poskella muuten todettava, että ehkä Suomen panssariprikaatien olisi ollut helppo ottaa Karjala takaisin neukkulan romahdettua. Oltaisiin vain ylitetty raja ja suurin osa ihmisistä olisi ottanut ilosta itkien vastaan. Tuolloin neukkulan jäljiltä Venäjän armeija muuttui 90-luvulla kasaksi ruosteista romua.