Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Cobol]

Ukrainan parlamentti on ilmoittanut, että maa ei enää kunnioita kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Hienoa demokratia- ja ihmisoikeuskehitystä. Kyllä meidän länsimaalaisten tosiaan kannattaa antaa tuki näille Kiovan vallanpitäjille, koska näin tarmokkaasti edistävät länsimaisia arvoja.

Mikähän osuus Venäjän sotatoimilla ja niiden rahoituksella ja aseavulla Ukrainassa on tässä päätöksessä? Äkkiseltään sanoisin, että ilman Venäjän aggressioita Ukraina kulkisi parempaan suuntaan vaikkakin hitaasti johtuen Venäjän edeltäjän Ukrainalle jättämästä perinnöstä.

Irrottamalla Ukrainan nykytoimet kontekstistaan (johon kuuluu Neuvostoliiton korruptio, Venäjän aggressiivisuus sekä nykyUkrainan aiempien venäjämielisten itsevaltaisten hallitsijoiden suora tuki Venäjältä ja Venäjälle) kuten erku yllä tehdään kangaspurot. Kangaspuro on putinilaisuudessaan valitettava esimerkki siitä kuinka jokainen asia jolla voi Ukrainaa lyödä, käytetään hyväksi. Poimitaan sopiva asia joka on poimittavissa ja se on siinä. Ukraina taistelee valtiona vähintäänkin itsenäisyydestään ellei jopa olemassa olostaan ja näissä oloissa aikanaan niin Suomessa kuin muissakin maissa on valitettavasti jouduttu rajoittamaan monia asioita jotta vihollisen toimia voitaisiin hillitä.

Jos Venäjän tykistö jauhaisi Lappeenrantaa ja sodassa olisi kuollut tuhansia suomalaisia ja Venäjän sotilaita kävisi sotaa Suomen rajojen sisällä ja Venäjä tukisi ja rahoittaisi Suomea terrorisoivan Vapaan Backmanin Liiton tasavaltaa Suomen rajojen sisällä, erkut ja kangaspurot vahtisivat sormi enterillä sitä, että Suomen oikeuslaitos ja eduskunta kohtelisivat sortajia, miehittäjiä, terroristeja ja heidän rahoittajiaan kaikkien YK:n päätösten mukaisesti.

 

[vilpertti]

Eihän Ukraina nyt mikään Suomi tai Ruotsi ole, mutta kyllä siellä on vieressä oleva demokratian musta aukko joka pyrkii vetämään mukanaan pimeyden syövereihin.

 

[Sako]

Koska Ukraina ei halua julistaa sotatilaa ja samalla sotaa Venäjää vastaan -vaikka se asioiden tosiasiallinen tila onkin- niin asia hoidetaan näin irtautumalla muutamasta sopimuksesta. Valitettavaa, mutta samalla se järkevin liike mitä voidaan tehdä. Ukrainalaiset eivät halua levittää sotaa laajemmalle kuin mitä se jo nyt on.

Erkun jeesustelu on suorastaan huvittavaa.

 

[I am not Jesus]

Harmittaa kyllä, että tälläkin palstalla Pietarin trollit saavat tehdä työtään 400 (vai oliko 300 euron?) palkkashekkinsä eteen.
Onko sodan laajenemisesta jo merkkejä, kun alkaa taas pellot sun muut olla kuivia, eikä tankkien yms. etenemiselle ole esteitä?

 

[Barnes]

Kyllä meidän länsimaalaisten tosiaan kannattaa antaa tuki näille Kiovan vallanpitäjille, koska näin tarmokkaasti edistävät länsimaisia arvoja.

Niin tosiaan kannattaakin. Ukraina on sodassa törkeää roistovaltiota vastaan, tietenkin länsimaalaisten on pyrittävä auttaa Kiovan herroja, jotka pyrkivät estämään Ukrainan venäläistämisen. Ikävää, että Ukrainan on ryhdyttävä rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia, jotta venäläisvalloittajat saadaan kuriin.

Kysynkin nyt: Keitä meidän länsimaalaisten tulisi tukea tässä kriisissä vai pitäisikö meidän jättää koko Ukrainan tilanne Venäjän ja Ukrainan väliseksi?

 

[MustatKortit]

...
Kysynkin nyt: Keitä meidän länsimaalaisten tulisi tukea tässä kriisissä vai pitäisikö meidän jättää koko Ukrainan tilanne Venäjän ja Ukrainan väliseksi?

Venäjä varmaan mielellään jättäisi koko tilanteen Venäjän ja lännen ratkaistavaksi, tarkoittaen sitä, että kulisseissa länsi antaa takuut, ettei Ukrainalla ole asiaa ainakaan sotilasliitto Natoon ja maa jaetaan löyhäksi liittovaltioksi (= venäläisten kontrolli Ukrainan tulevaisuuteen säilyy). Eli Ukraina itsessään on se maa, joka pelataan pois tuolileikissä.

Näin voi ikävä kyllä vielä tapahtuakin, katsotaan miten tapahtumat etenevät.

 

[Barnes]

Eli Ukraina itsessään on se maa, joka pelataan pois tuolileikissä.

Näin voi ikävä kyllä vielä tapahtuakin, katsotaan miten tapahtumat etenevät.

Onhan tässä kieltämättä mahdollisuus "Tshekkoslovakia-ilmiöön" eli isommat maat tekevät Ukrainalle epäedullisia päätöksiä kabineteissa. Venäjällehän tämä olisi todellinen työvoitto, Ukrainalle se taas tarkoittaisi muuttumista Venäjän nukkevaltioksi.

 

[Ollakseni]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1432346399826

Ukrainan parlamentti on ilmoittanut, että maa ei enää kunnioita kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Hienoa demokratia- ja ihmisoikeuskehitystä. Kyllä meidän länsimaalaisten tosiaan kannattaa antaa tuki näille Kiovan vallanpitäjille, koska näin tarmokkaasti edistävät länsimaisia arvoja.

Kyllähän ihmisoikeuksia ja perusoikeuksia voidaan rajoittaa mikäli maata uhkaa jokin välitön ja merkittävä uhka (sota, pandemia tms.) ja tämä mahdollisuus on olemassa ihan ylipäätään näissä ihmisoikeussopimuksissa. Se on sitten asia erikseen kuinka rankasti niitä rajoitetaan.

 

[MustatKortit]

...
Näin voi ikävä kyllä vielä tapahtuakin, katsotaan miten tapahtumat etenevät.

Tai oikeammin jäämistä nukkevaltioksi, jota se on todellisuudessa pitkät pätkät myös neuvostoaikojen jälkeen ollut. Venäjä joutui oikeastaan ensi kertaa (en laske oranssia vallankumousta Venäjälle todelliseksi uhaksi, sillä tuolloin venäjämielinen oppositio säilytti tukevasi otettaan Ukrainan suunnasta) vaikeaan tilanteeseen Ukrainassa, kun omia kansalaisiaan murhauttanut presidentti pakeni pahaisen rikollisen tavoin yön pimeydessä Kiovasta.

Venäjän reaktion tiedämme: täysimittainen sotilasoperaatio Krimillä ja rajoitettu operaatio Itä-Ukrainassa.

 

[Jani82]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1432346399826

Ukrainan parlamentti on ilmoittanut, että maa ei enää kunnioita kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Hienoa demokratia- ja ihmisoikeuskehitystä. Kyllä meidän länsimaalaisten tosiaan kannattaa antaa tuki näille Kiovan vallanpitäjille, koska näin tarmokkaasti edistävät länsimaisia arvoja.

Niin Venäjällähän näistä ei ole irtisanouduttu mutta niitä ei siltikään noudateta millään tasolla.
Todellakin kannattaa tukea Ukrainan hallintoa kun vaihtoehtona on Venäjän kaikkien lakien vastainen toiminta.

 

[Boulerice]

Putinin puolue ei saanut yhtään paikkaa vaaleissa Kaliningradissa - Ulkomaat - Verkkouutiset
(Linkki verkkouutisten sivuille)

Putlerin puolue sai 0 paikkaa Kalingradin alueella olleissa vaaleissa, joka alkaa kannatus murtumaan?? Ranskalaiset tukialukset jäi sitten kokonaan saamatta ja keskustelevat vain korvauksen suuruudesta. Putleri rakentaa kuulemma omat paatit ja sen tekniikan kun tuntee niin 20 vuoden päästä ovat korallin peittämiä.

 

[Amerikanihme]

Putleri rakentaa kuulemma omat paatit ja sen tekniikan kun tuntee niin 20 vuoden päästä ovat korallin peittämiä.

Äläs nyt, eikös ne suunnilleen samoilla Sojuzeilla lennä vieläkin avaruuteen kuin mitä 1960-luvulla ekaa kertaa nakersivat kokoon? Joten venäläinen tekniikka kestää, vaikkei viimeisintä huutoa olisikaan.

 

[Boulerice]

Äläs nyt, eikös ne suunnilleen samoilla Sojuzeilla lennä vieläkin avaruuteen kuin mitä 1960-luvulla ekaa kertaa nakersivat kokoon? Joten venäläinen tekniikka kestää, vaikkei viimeisintä huutoa olisikaan.

Se on totta, mutta mulla oli mielessä nämä heidän huippuunsa viritetyt sukellusveneet jotka vähän väliä uppoavat, mutta voihan Putler tosiaan yllättää rakentamalla uppoamattoman titanic-luokan tukialuksen.

 

[Sako]

Reuters: Venäjä keskittää raskasta kalustoa lähelle Ukrainan rajaa – tunnuksia ja rekisterikilpiä poistettu
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1432771446700.html

Taas päästään arvailemaan, että onko kyseessä hämäys vai todellinen operaatio. Venäjä on kasannut ja purkanut joukkojen keskityksiä monta kertaa Ukraina-Venäjä sodan aikana, joten Putlerin toimista pitää ensin katsoa. Arvaus on osoittautunut yhtä hyväksi kuin järkevästi päättely, sillä Putin on arvaamaton. (Ja sellaisen pelottavan kuvan haluaakin tuoda julki.)

Tunnuksettomuus viittaa todelliseen operaatioon ja maasto on kesäistä eli pellot kantaa kaluston. JOS tämä on todellista valmistautumista, niin mitkä on tavoitteet?

 

[Saskatoon]

Äläs nyt, eikös ne suunnilleen samoilla Sojuzeilla lennä vieläkin avaruuteen kuin mitä 1960-luvulla ekaa kertaa nakersivat kokoon? Joten venäläinen tekniikka kestää, vaikkei viimeisintä huutoa olisikaan.

Venäläinen sotilastekniikka on sinänsä hyvää ja kestävää, mutta yleisesti venäläisillä ei sitten ole niin hirveästi kiinnostusta/rahaa huoltaa sitä, mikä johtaa erilaisiin purkkaviritelmiin, jotta tavara pysyisi kasassa.

 

[Sako]

Ukraina taloudesta kuullu hyvää ja pahaa. Pahaa on odotettua isompi supistuminen ja hyvää vakatumisen merkit.
IMF: Ukrainan talous heikkenee odotettua enemmän - Ukrainan sota - Talous - Helsingin Sanomat

Ukrainan ja Venäjän välinen sota jatkaa porisemista miedolla lämmöllä. Taas Putin veti kanin hatusta, sillä oma odotus oli, että kevät ja kantavat pellot toisi liikuntasodan takaisin. Joukkokeskityksiä on uutisoitu ja nähty joukkoja ilman tunnuksia, joten loogisesa maailmassa nin olisi käynyt.

 

[MustatKortit]

...
Ukrainan ja Venäjän välinen sota jatkaa porisemista miedolla lämmöllä. Taas Putin veti kanin hatusta, sillä oma odotus oli, että kevät ja kantavat pellot toisi liikuntasodan takaisin. Joukkokeskityksiä on uutisoitu ja nähty joukkoja ilman tunnuksia, joten loogisesa maailmassa nin olisi käynyt.

Epäilen, että kulisseissa haetaan pysyvää ratkaisua kriisiin ja tämä ratkaisu - jossa siis länsimaat toinen osapuoli - pitää sisällään Ukrainan pirstomisen joko käytännössä (syntyy erillinen valtio itäiseen Ukrainaan tai liitetään Venäjään) tai periaatteessa (löyhä liittovaltio, Venäjä sanoo viimeisen sanan Itä-Ukrainaa koskien).

Toki vaikka tällainen "ratkaisu" tulisikin, niin tietysti todellisuudessa kylmä konflikti jatkuu, Länsi-Ukrainan ja Venäjän välit tuskin parantuvat enää pitkiin aikoihin.

Erityisesti mielenkiintoa kohdistaisin siihen, josko länsimaat siinä mielessä "myyvät" Ukrainan turvallisuuspoliittisesti, että maksavat Venäjän vaatiman hinnan alueen vakautumisesta --> pysyvä EI Ukrainan mahdollisuuksille liittyä Natoon.

 

[Saskatoon]

Epäilen, että kulisseissa haetaan pysyvää ratkaisua kriisiin ja tämä ratkaisu - jossa siis länsimaat toinen osapuoli - pitää sisällään Ukrainan pirstomisen joko käytännössä (syntyy erillinen valtio itäiseen Ukrainaan tai liitetään Venäjään) tai periaatteessa (löyhä liittovaltio, Venäjä sanoo viimeisen sanan Itä-Ukrainaa koskien).

Toki vaikka tällainen "ratkaisu" tulisikin, niin tietysti todellisuudessa kylmä konflikti jatkuu, Länsi-Ukrainan ja Venäjän välit tuskin parantuvat enää pitkiin aikoihin.

Erityisesti mielenkiintoa kohdistaisin siihen, josko länsimaat siinä mielessä "myyvät" Ukrainan turvallisuuspoliittisesti, että maksavat Venäjän vaatiman hinnan alueen vakautumisesta --> pysyvä EI Ukrainan mahdollisuuksille liittyä Natoon.

En usko, että Venäjä oikeasti haluaa noita itäisiä osia itselleen (koska tulisi maksamaan taloudellisesti paljon, eikä pystyisi vaikuttamaan jäljelle jäävän Ukrainan asioihin niin paljoa) vaan nimenomaan tämä veto-oikeuden Ukrainan asioihin löyhän liittovaltion kautta. Tuollainen Georgian tai Moldovan tapainen jäähtynyt konflikti on suunnitelmissa mikäli Kiova ja loput Ukrainasta pysyvät vihamielisinä Venäjälle.

 

[Sako]

Tuollainen Georgian tai Moldovan tapainen jäähtynyt konflikti on suunnitelmissa mikäli Kiova ja loput Ukrainasta pysyvät vihamielisinä Venäjälle.

Jos lähentymistä EU:hun sanotaan vihamieliseksi, niin silloin EU ml Suomi on vihamielisiä, sillä se on tämän asian pihvi. Ukraina halusi suunnata Venäjän kontrollin ulottumattomiin.

Kaikki muu paitsi Ukrainan palaaminen Venäjän yhteyteen tai vähintään kontrolliin, on putinisteille katastrofi. Sitä tuskaa ei yksi Donetsk lievitä lainkaan.

@MustatKortit kaavailema ratkaisu kelpaisi, jos Ukraina ei saisi liittyä NATOon eikä EU:hun. Onko kumpikaan yhteenliittymä halukas antamaan Venäjälle oikeuden tulla sörkkimään asioitaan? Varsinkin kun kyseinen Venäjä on asemoinut itsensä viholliseksi. Maistuu tällainen ratkaisu kovin Tsekkoslovakialta. Lisäksi Ukraina hylättäisiin kuin lokin kakka kalliolle. Enkä pysty näkemään, että EU voisi mitenkään hyväksyä neuvostoliittolaisen maksimin palauttamista validina poliittisena tavoitteena, joka tällaisen ratkaisun pohjana väistämättä olisi.

 

[Huerzo]

Venäjän odotettu kesäinvaasio Ukrainaan näyttäisi alkaneen. Materiaalia olikin kasattu itärajalle jo niin pitkään, että oli vain ajan kysymys kunnes rintamalla alkaa rytistä. Eipä muuta kuin Minsk X -sopimusta tekemään!

 

[Sako]

Linkkiä kaipailen, mutta kyse lienee Donetskin esikaupungista, jossa on tykki- ja rakettitulessa kuollut 25 ukrainalaista. Kun "tulitauon" aikana on uhriluku pyörinyt 2 tuntumassa per päivä, niin tämä on selvä merkki kiihtymisestä ja lisäksi aseilla, joita ei pitäisi olla lähelläkään etulinjaa.

 

[Kymppitonni]

Kyllä siellä on nyt viimeistään alkanut tapahtumaan. Alla olevasta linkistä voi seurata tapahtumia.

Interactive map of war in Ukraine, Russian invasion #UkraineUnderAttack

 

[Huerzo]

Linkkiä kaipailen, mutta kyse lienee Donetskin esikaupungista, jossa on tykki- ja rakettitulessa kuollut 25 ukrainalaista. Kun "tulitauon" aikana on uhriluku pyörinyt 2 tuntumassa per päivä, niin tämä on selvä merkki kiihtymisestä ja lisäksi aseilla, joita ei pitäisi olla lähelläkään etulinjaa.

Marinka-niminen kylä/alue on Twitter-seurannan perusteella suurimman sotimisen kohteena Donetskin liepeillä. Uutisointi aiheesta on repaleista. Ukraina on tuomassa tykistöä takaisin etulinjaan, ainakin kyseiselle Marinkan alueelle. Sitä ei tehtäisi kevyin perustein, koska venäläiset tietenkin huomauttavat sen rikkovan Minsk X -sopimusta. Sopivasti G7-kokouksen aattona...

 

[Sako]

Hyvä linkki, kiitos.

Pari huomiota.
-Sota on aktivoitunut parissa tutussa kohtaa ja ole varma, että Merkel sanoo tulitauon pitävän edelleen. (Uskoni itä-saksalaisen Merkelin kykyyn hoitaa tätä kriisiä on kärsinyt kovasti.)
-Onko Belarus lipeämässä rintamasta? Sehän on mukana Euraasian tulliliitossa. Tuolta linkistä: "Belarus sent the special forces to the border with Ukraine"

edt
Vai olisko vain henk koht käännösmoka ja with tässä tarkoittaa Ukrainan rajaa ei Ukrainan kanssa...no ekassa tapauksessa Valko-Venäjällä olisi vihiä, että tapahtumat kiihtyy...

 

[Sako]

Interactive map of war in Ukraine, Russian invasion #UkraineUnderAttack

On muuten kerrankin oikein piirretty Suomen kartta. Siihenkin tarvitaan ukrainalaiset...vai kuka tuota karttaa pitääkään yllä.