Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 110 261
  • 6 874

Baldrick

Jäsen
Kauhujuttujen kertominen vihollisesta on kunniassa edelleen.

Toki yliammuttua, mutta jotain totuuspohjaa peloille on, sillä olen kuullut, että suomalaiset olivat ihmeissään Kosovossa pienen kylän keskellä pöjöttävästä hulppeasta pytingistä, jonka omisti paikallinen ei-niin-mukava mies, joka teki elantonsa ison volyymin sisäelinkaupalla. Muistelisin joskus lukeneeni, että Tsetseniassa saattoi sotien aikana löytyä ruumiita ilman tiettyjä sisäelimiä yms. yms. Periaatteessa jos siis tällaisia tapahtumia ovat päässeet itse todistamaan, niin epäilisi yhtään, etteikö kokemus + propaganda "ukrainalaisten julmuudesta" anna aihetta yksilön luoda itselleen pelontunteen sisäelinten sijainnista ennen ja jälkeen leikkauksen.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rupesin pohtimaan; kun Venäjä kieltää edelleen sen joukkojen olevan virallisesti Ukrainassa aka 'lomalaisia/vapaaehtoisia', niin katsotaanko sellaiset taistelijat virallisesti ns. sotavangeiksi? Eli voisiko Ukraina laittaa kaverit muuria vasten esim. vakoilijoina? Ken tietää?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Rupesin pohtimaan; kun Venäjä kieltää edelleen sen joukkojen olevan virallisesti Ukrainassa aka 'lomalaisia/vapaaehtoisia', niin katsotaanko sellaiset taistelijat virallisesti ns. sotavangeiksi? Eli voisiko Ukraina laittaa kaverit muuria vasten esim. vakoilijoina? Ken tietää?
Olen ollut ymmärtävinäni, että kiinni otettuja venäläisiä lomailijoita "epäillään terroriteoista". Varmaan käytännössä pidetään vankeina toistaiseksi, säilyy ainakin jonkinlainen pelivara kun ei laiteta saman tien kuulaa kalloon.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ukrainan presidentti Petro Poroshenko on vahvistanut lain, joka kaventaa tuntuvasti ukrainalaisten sanan- ja mielipiteenvapautta. Laissa kielletään useamman järjestön kritisointi ja seurauksena lain rikkomisesta voi olla 5-10 vuotta vankeutta. Nämä kritiikiltä suojatut järjestöt (esim. OUN ja UPA) ovat olleet aikoinaan hyvin äärinationalistisia, jopa fasistisia tai natsistisia sekä niiden kontolla on tuhansia tai kymmeniä tuhansia murhia.

New York Timesin mukaan Ukrainassa ei ole myöskään saatu korruptiota kuriin. Jatsenjukia epäillään jopa satojen miljoonien dollarien kavaltamisesta ja nämä epäilykset ovat heittäneet ilmoille nimenomaan sellaiset euromieliset tahot, jotka aiemmin tukivat miestä. Ukrainan kommunistien ja muiden venäjämielisten poliitikkojen "itsemurhia" epäillään todellisuudessa hallinnon masinoimiksi poliittisiksi murhiksi.

Lännen tuki Ukrainalle alkaa pikkuhiljaa horjumaan näiden tempausten takia. Esimerkiksi Puolan presidentti kritisoi kovin sanoin Ukrainan uutta lakia ja sanoi, että Ukrainan tukeminen jatkossa on hyvin vaikeaa. Saksa ja Ranska muun muassa ovat lopettaneet Ukrainan luotottamisen ja maa on lähellä ajautua vararikkoon.

Kaiken kaikkiaan ollaan siinä pisteessä, että olisi varmaan syytä kysyä, että onko tämä nykymeininki se, mitä Majdanilla mieltään osoittaneet vaativat, kun ryhtyivät maan perustuslain vastaiseen vallankumoukseen.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kaiken kaikkiaan ollaan siinä pisteessä, että olisi varmaan syytä kysyä, että onko tämä nykymeininki se, mitä Majdanilla mieltään osoittaneet vaativat, kun ryhtyivät maan perustuslain vastaiseen vallankumoukseen.

Tähän vastaus on jo ollut yli vuoden että ei. Ukrainan demokraattisin porukka sysättiin sivuraiteille jo Maidania seuranneella viikolla. Porosenko on toistaiseksi tämän porukan hyväksymä poliittikko, Jatsenjuk ei sitä ole missään vaiheessa ollut. Kyllä Ukrainassa ihan yhtälailla kuin Venäjällä on pitkä perseilyn jatkumo jota on erittäin vaikea kenenkään kansanvaltaa haluavan ryhmittymän murtaa. Sad but true.

Sinällään on hyvin mielenkiintoista mitä näiden Spetnaz-miesten kanssa tapahtuu. Venäjä ei voi myöntää että kyseessä ovat omat sotilaat, ja tätä kautta Ukrainailla on vapaat kädet syyttää jannuja vaikka mistä. Toisaalta, omien hylkääminenkään ei ole kauhean fiksu vaihtoehto. Joten eiköhän tässä nähdä vankien vaihto.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Sinällään on hyvin mielenkiintoista mitä näiden Spetnaz-miesten kanssa tapahtuu. Venäjä ei voi myöntää että kyseessä ovat omat sotilaat, ja tätä kautta Ukrainailla on vapaat kädet syyttää jannuja vaikka mistä. Toisaalta, omien hylkääminenkään ei ole kauhean fiksu vaihtoehto. Joten eiköhän tässä nähdä vankien vaihto.

Minua muuten hämmensi koulutuksen ja taisteluiden kovettamien erikoisjoukkojen miesten nopea "laulaminen", hehän kertoivat ummet ja lammet ukrainalaisille vangitsijoilleen. Ei ehkä ihan koulutuksen mukaista toimintaa, olettaen, että koko uutinen on kaikkia yksityiskohtia myöten tosi ja kyseessä tosiaan on "alan miehiä".
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minua muuten hämmensi koulutuksen ja taisteluiden kovettamien erikoisjoukkojen miesten nopea "laulaminen", hehän kertoivat ummet ja lammet ukrainalaisille vangitsijoilleen. Ei ehkä ihan koulutuksen mukaista toimintaa, olettaen, että koko uutinen on kaikkia yksityiskohtia myöten tosi ja kyseessä tosiaan on "alan miehiä".
Ei taida kiinnostaa pitää suuta supussa, kun Venäjä lähettää sotilaita sotaan ja sitten hylkää heidät. Koska putinistit ei tunnusta heidän olevan palveluksessa, niin sotilaita koskevat sopimukset ei päde. Terrorismi syytteet on siis johdonmukainen seuraus tästä.

Mielenkiintoinen juttu tämä lomalaisuus. Niin sanottiin saksalaisista välirauhan aikaan..
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Fasistit ja natsit näköjään taas asialla Ukrainassa. Onneksi venäjällä toisinajattelijat tapetaan, kun kehtaavat olla suuren ja mahtavan Putlerin kanssa eri mieltä.

Et tainnut ymmärtää lukemaasi. Eivät he taas asialla (välttämättä) ole, vaan näiden natsi-Saksan kanssa sotineiden partisaanien, joita voi mielestäni voi perustellusti syyttää natsistisista ajatuksista (muun muassa antisemitismistä), niin näiden kritisointi on nyt siis kriminalisoitu. Toki voi perustellusti ihmetellä, että miksi kukaan maltillinen poliittinen toimija haluaisi suojella moisia näin käsittämättömällä tavalla, joten voi tietysti pohtia, että onko nykyinen valtaklikki Ukrainassa fasismiin kallellaan.

Kun nyt nostat esiin Venäjän, niin ei siellä ole mitään tämän kaltaista lainsäädäntöä. Toki poliittisia murhia on Venäjällä tapahtunut, tosin niitä tehtaillaan myös Ukrainassa ja vielä kovempaan tahtiin.

Sitä en edelleenkään kyllä tajua, että miksi enemmistö tämän ketjun viesteistä tuntuu koskevan enemmän Venäjää kuin Ukrainan politiikkaa. Sitten kun joku nostaa esiin oikeasti merkityksellisiä asioita Ukrainan sisäpolitiikasta, niin oleellisinta on kääntää tämä "mutku Venäjä" -keskusteluksi. Käänteisissä tapauksissa puhuttaisiin jo Pietarin trolleista. Mikähän termi tälle tässä ketjussa esiintyneelle trollailulle olisi sopiva? CIA:n masinoima trollaus?
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Kun nyt nostat esiin Venäjän, niin ei siellä ole mitään tämän kaltaista lainsäädäntöä...

Eikö tämä kuitenkin ole vähän viisastelua, mukana hippasen jopa jeesustelua?

Kuten hyvin on tiedossa, Venäjällä kukaan ei esitä laajamittaisesti mitään sellaista kritiikkiä, mitä Kreml ei halua esitettävän. Tämän takaa jo pelkästään sekin, että mielenosoitusten järjestäminen on käytännössä tehty mahdottomaksi, kuten nyt näimme vaikkapa taannoin esitetyssä dokumentissa "Venäjän vainotut homot". Oli asiasta säädetty lakeja tahi ei, tilanne on varsin yhdentekevä siltä osin. Solzenitsynistä alkaen Venäjän tapa on ollut yksinkertaisesti savustaa kriitikko ulos (parhaassa tapauksessa).

Ukrainassa on toteutettu paljon myös hyviä uudistuksia, joista Venäjällä voidaan vain unelmoida. Noin kuukausi sitten avattiin kaikelle kansalle nähtäväksi KGB:n entiset arkistot, jotka periaatteessa kertovat N-liiton rikoksista ihmiskuntaa vastaan, faktamuodossa ja arkistoituina. Venäjällä tämä ei ole mahdollista monestakaan syystä, ikävä kyllä osasyy on Stalinin palaava henkilökultti.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Erkun kanssa voi olla monesta asiasta eri mieltä, mutta tuon lain suhteen on ihan oikeilla jäljillä. Todella typerä veto Ukrainalta, sananvapautta räikeästi rajoittava laki, jolla yritetään kieltää juutalaisten lahtaamisessa mukana olleiden joukkojen arvostelu. Toki samat porukat taistelivat sitten neukkuja vastaan ja sen takia ovat sankareita, mutta jos Ukraina haluaa länttä lähentyä, kannattaisi tuollaiset lait jättää säätämättä. Yleensä noita on säädetty diktatuureissa sun muissa härövaltioissa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eikö tämä kuitenkin ole vähän viisastelua, mukana hippasen jopa jeesustelua?.

Ei. Ukrainassa jo ihan vankeustuomion uhalla vaimennetaan kritiikkiä, Venäjällä ei. Tässä on hyvin merkittävä ero juridisen sananvapauden suhteen.

Kuten hyvin on tiedossa, Venäjällä kukaan ei esitä laajamittaisesti mitään sellaista kritiikkiä, mitä Kreml ei halua esitettävän. Tämän takaa jo pelkästään sekin, että mielenosoitusten järjestäminen on käytännössä tehty mahdottomaksi, kuten nyt näimme vaikkapa taannoin esitetyssä dokumentissa "Venäjän vainotut homot". Oli asiasta säädetty lakeja tahi ei, tilanne on varsin yhdentekevä siltä osin. Solzenitsynistä alkaen Venäjän tapa on ollut yksinkertaisesti savustaa kriitikko ulos (parhaassa tapauksessa).

No siis moni duuman jäsen esimerkiksi on epäillyt Putinin olleen Nemtsovin murhan takana. Garri Kasparov tai Ilja Ponimarev ainakin ovat esittäneet julkisesti tällaisia näkemyksiä. Totalitäärisessä diktatuurissa moista kritiikkiä tuskin sallittaisiin, mutta Venäjällä se tuntuu olevan ok. Itse asiassa voi jopa pohtia, että onhan tuo aika helvetin suvaitsevaista, että tuollaisia epäilyksiä voi heittää ilmaan. Jos Suomessa vaikkapa Anna Kontula ja Jani Toivola olisivat esittäneet, että Sauli Niinistö oli Laajasalon murhan taustapiruna, niin taitaisivat olla hyvin äkkiä syytetyn penkillä käräjäoikeudessa.

Ukrainassa on toteutettu paljon myös hyviä uudistuksia, joista Venäjällä voidaan vain unelmoida. Noin kuukausi sitten avattiin kaikelle kansalle nähtäväksi KGB:n entiset arkistot, jotka periaatteessa kertovat N-liiton rikoksista ihmiskuntaa vastaan, faktamuodossa ja arkistoituina. Venäjällä tämä ei ole mahdollista monestakaan syystä, ikävä kyllä osasyy on Stalinin palaava henkilökultti.

No, tämä nyt on aika luonnollista, että Neuvostoliiton synkkää historiaa tuodaan esille maassa, joka on siitä irtaantunut ja itsenäistynyt. ja jonka nykyinen johto omaa hyvin viileät välit Venäjään päin. Tuo jos mikä on omiaan nostattamaan kansallismielisiä fiilareita, kun tuodaan esiin neukkujen sorto ja julmuudet. Samalla tapaa Suomessakin puhutaan paljon Venäjän vallan aikaisesta sortokaudesta ja tätä käytetään ikään kuin vahvistaaksemme silloista oikeutusta itsenäisyyspyrkimyksiin.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
....No siis moni duuman jäsen esimerkiksi on epäillyt Putinin olleen Nemtsovin murhan takana. Garri Kasparov tai Ilja Ponimarev ainakin ovat esittäneet julkisesti tällaisia näkemyksiä. ......

Milläs Putler puuttuu kun kaverit vaikuttavat vähän kauempana. Laitappa linkkiä noista duuman jäsenistä, jotka syyttää Putlerin olevan tuon murhan takana tai edes linkkiä jostain VENÄJÄLLÄ vaikuttavasta henkilöstä joka syyttää Putleria jossain lehdessä.
En usko, että tulet löytämään.

Joka tapauksessa sä jaksat paasata venäläisten ylivoimaisuudesta joka aiheessa, joka on tietty mukavaa komikkaa, mutta kait sä tajuat, että kukaan ei ota sua tosissaan täällä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Jos Suomessa vaikkapa Anna Kontula ja Jani Toivola olisivat esittäneet, että Sauli Niinistö oli Laajasalon murhan taustapiruna, niin taitaisivat olla hyvin äkkiä syytetyn penkillä käräjäoikeudessa.

Nyt jotain rajaa noihin juttuihin. Ihan oikeesti.

Onhan nuo Ukrainan uudet lait sananvapautta vastaan, mutta pitää muistaa, että maa on sodassa Venäjää vastaan. Kyllä Suomessakin vastaavassa tilanteessa säädettäisiin lakeja, jotka eivät tulisi rauhan aikana kysymykseenkään. Usko minua, ei ole helppoa johtaa maata, joka on sodassa. Vielä kun nykyään propagandaa saadaan levitettyä huomattavasti helpommin ja tehokkaammin kuin kylmän sodan aikana. Eli en hyväksy, mutta ymmärrän kyllä näitä uusia säännöksiä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Milläs Putler puuttuu kun kaverit vaikuttavat vähän kauempana. Laitappa linkkiä noista duuman jäsenistä, jotka syyttää Putlerin olevan tuon murhan takana tai edes linkkiä jostain VENÄJÄLLÄ vaikuttavasta henkilöstä joka syyttää Putleria jossain lehdessä.
En usko, että tulet löytämään..

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78...vladimir-putinin-vastustajia-kuollut-ennenkin

Ei ollut kovin vaikeaa löytää. Tuossahan oppositiopoliitikot Ponimarev ja Kasparov hyvin suoraan vierittävät vastuun murhasta Putinin harteille.

Joka tapauksessa sä jaksat paasata venäläisten ylivoimaisuudesta joka aiheessa, joka on tietty mukavaa komikkaa, mutta kait sä tajuat, että kukaan ei ota sua tosissaan täällä.

Höpsis. En ole Venäjän ylivoimaisuudesta kirjoittanut mitään. On hassua, että voit vetää tulkintasi noin käsittämättömällä tavalla vihkoon. Sinä se tässä siis taidat naurunalaiseksi joutua, kun suollat totaalista paskaa.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ukrainan uuden johdon korruptiosyytökset eivät sinänsä yllätä, tavallaan näitä on osannut jo odottaa jo viimeistään siitä lähtien kun Klitshko ja UDAR siirrettiin vallan keskiöstä syrjään Jatsenjukin porukan tieltä. Täytyy muistaa, ettei Tymosenkokaan mitenkään kuivin jaloin selvinnyt edellisestä maan vetovastuusta (vaikka vankilassa olo olikin lähinnä poliittisista syistä, sinänsähän toteutti ainoastaan "maan tapaa", riippumatta mitä teki taloudellisesti).

Ukrainan toivoisi löytävän tiensä demokraattisten länsimaiden joukkoon, etenkin kun ukrainalaiset itse ovat tämän toiveen aika selkeästi esille tuoneet Majdanin aukiolla huolimatta Janun (paikallisen ja venäläislähtöisen) sortokoneiston vastustuksesta viimeiseen asti. Oma veikkaukseni on, ettei tätä kuitenkaan aivan nopealla aikavälillä ole tapahtumassa. Mahdollisesti pikainen irtaantuminen Donbassista (tyyliin "pitäkää tunkkinne"), läntisen Ukrainan aseistaminen hampaisiin asti (pienempi alue helpompi puolustaa) ja Klitshkon porukan ottaminen mukaan hallitukseen saattaisi auttaa. Toki aidot toimenpiteet systemaattisen korruption kitkemiseksi olisi ehdoton edellytys millekään positiiviselle kehitykselle. Ukrainalla toisaalta on edes teoriassa mahdollista kasvaa valtiona nykyjohdon alaisuudessa, toisin kuin esimerkiksi silovikkivallan alaisessa kleptokratiassa olevalla Venäjällä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
No siis moni duuman jäsen esimerkiksi on epäillyt Putinin olleen Nemtsovin murhan takana. Garri Kasparov tai Ilja Ponimarev ainakin ovat esittäneet julkisesti tällaisia näkemyksiä. Totalitäärisessä diktatuurissa moista kritiikkiä tuskin sallittaisiin, mutta Venäjällä se tuntuu olevan ok. Itse asiassa voi jopa pohtia, että onhan tuo aika helvetin suvaitsevaista, että tuollaisia epäilyksiä voi heittää ilmaan. Jos Suomessa vaikkapa Anna Kontula ja Jani Toivola olisivat esittäneet, että Sauli Niinistö oli Laajasalon murhan taustapiruna, niin taitaisivat olla hyvin äkkiä syytetyn penkillä käräjäoikeudessa.
Niin ja jos minä esittäisin, että jatkoajan nimimerkki erku on psykiatrisen hoidon tarpeessa, modet antaisi bänniä. Eikun... hmm.. nyt ei toiminut analogia. No, eniveis, en siis todellakaan missään nimessä esitä tuota. Kunhan nyt puhun mitä sylki tuo suuhun, Tai siis sormet näppäimistölle. Sillä saadaan aikaan raflaavia argumentteja.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kumpikaan ei asu venäjällä, joten yritäppä uudestaan.

Ok, itse en tiennyt, että Ponimarev ei asu Venäjällä. Tosin en nyt tajua mitä tekemistä tällä on itse asian kanssa. Selvästikin Venäjällä kritiikille on sijansa, kun duuman jäsenet voivat esittää noin rajuja väitteitä maan valtionpäänmiehestä. Olkoonkin nyt, että nämä jäsenet eivät sitten Venäjällä virallisesti asuisikaan. Itse kuitenkin puhuit henkilöistä, jotka vaikuttavat Venäjällä. Aika ilmeistä on se, että duuman jäsenet vaikuttavat Venäjällä, olkoon kotiosoite vaikka vinku-Intiassa.
 
Viimeksi muokattu:

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Ok, itse en tiennyt, että Ponimarev ei asu Venäjällä. Tosin en nyt tajua mitä tekemistä tällä on itse asian kanssa. Selvästikin Venäjällä kritiikille on sijansa, kun duuman jäsenet voivat esittää noin rajuja väitteitä maan valtionpäänmiehestä. Olkoonkin nyt, että nämä jäsenet eivät sitten Venäjällä virallisesti asuisikaan. Itse kuitenkin puhuit henkilöistä, jotka vaikuttavat Venäjällä. Aika ilmeistä on se, että duuman jäsenet vaikuttavat Venäjällä, olkoon kotiosoite vaikka vinku-Intiassa.

Se se tarkoittaa juurikin sitä, että Putler ja hänen kätyrit eivät pääse hiljentämään näitä henkilöitä ja näin ollen kyseiset kaverit voivat suht rauhallisin mielin sanoa mielipiteensä. Yritäppä etsiä venäjällä asuvaa politikkoa, joka on sanonut saman. Et varmasti tule löytämään, koska se kaveri tuomitsee itsensä samalla sekunnilla siperiaan kun menee lehdistölle avautumaan.
Totuus on se, että venäjällä Putlerin porukka kontrolloi rajulla kädellä niin lehdistöä kuin politikkojakin ja heti jos joku kehtaa nousta kunnolla vastaan niin saa kuulan kalloonsa tai istuu vankilassa menettäen kaiken omaisuutensa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ok, itse en tiennyt, että Ponimarev ei asu Venäjällä. Tosin en nyt tajua mitä tekemistä tällä on itse asian kanssa. Selvästikin Venäjällä kritiikille on sijansa, kun duuman jäsenet voivat esittää noin rajuja väitteitä maan valtionpäänmiehestä.
Selvästikin. Venäjällä on kritiikille tilaa, se tila vain sijaitsee maan rajojen ulkopuolella. Ponimarev ja Kasparov elävät molemmat maanpaossa. Mitä luulet, mitä Kontulan tai Toivolan pitäisi sanoa, että olisivat pakotettuja pakenemaan Suomesta?
Tämä oli sinunkin mittapuullasi todella nolo suoritus.
S Et varmasti tule löytämään, koska se kaveri tuomitsee itsensä samalla sekunnilla siperiaan kun menee lehdistölle avautumaan.
Jätit tähän nyt trollin mentävän kolon, sillä Siperiahan sijaitsee Venäjällä ja itseasiassa moni venäläisen hallintotavan kritisoija kautta historian on siellä vaikuttanut. Siellä on sitä sijaa kritiikille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan nuo Ukrainan uudet lait sananvapautta vastaan, mutta pitää muistaa, että maa on sodassa Venäjää vastaan. Kyllä Suomessakin vastaavassa tilanteessa säädettäisiin lakeja, jotka eivät tulisi rauhan aikana kysymykseenkään.
Ukrainassa kiellettiin hakaristit sekä sirpit ja vasarat eli natsien ja kommunistien tunnukset, mutta mitä muuta on joutunut lakien tulilinjalle?
Selvästikin Venäjällä kritiikille on sijansa, kun duuman jäsenet voivat esittää noin rajuja väitteitä maan valtionpäänmiehestä. Olkoonkin nyt, että nämä jäsenet eivät sitten Venäjällä virallisesti asuisikaan.
Mites sieltä maanpaosta pystyy hoitamaan velvollisuuksiaan duumassa? Paljon kertoo jo se, että edes duuman jäsenet ei ole turvassa, jos eivät yhdy Putinia ylistävien fasistien kuoroon.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
se että nimimerkki erku ei tiennyt että Ponimarev ei asu enää Venäjällä jättää vain kaksi vaihtoehtoa:

1. tahallisen vääristelyn toivoen ettei kukaan tsekkaa faktoja
2. huumoritrollaamisen ilman tietoa mistä puhuu

Ottaen huomioon että toinen erkun käyttämä esimerkki henkilö oli Kasparov on vaihtoehto 2 erittäin todennäköinen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
http://www.bbc.com/news/world-europe-32824840
The EU's Eastern Partnership "is not an instrument for pursuing an expansionist EU policy", German Chancellor Angela Merkel said ahead of the summit.
The partnership "is not directed against anyone, it's not against Russia", she said.
Linkki bbc uutisiin
Pieni ongelma on siinä, että Venäjä on jo aloittanut yhden sodan EU:n laajentumista vastaan ja sitä on käyty yli vuosi Ukrainassa. Vastaava homma NATOa vastaan tapahtui 2008 Georgiassa. Kuinka hölmöltä mahtaa Merkelistä tuntua sanoa asioita, joita Venäjä pitää valeina sekä merkkinä heikkoudesta? Olen pikku hiljaa kallistumassa sille kannalle, että Merkkel on onneton yhteensattuma nykyisiin vaikeisiin aikoihin. Peräänantamattomasta lässytyksestä ei ole kriisissä paljon apua.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1432346399826

Ukrainan parlamentti on ilmoittanut, että maa ei enää kunnioita kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Hienoa demokratia- ja ihmisoikeuskehitystä. Kyllä meidän länsimaalaisten tosiaan kannattaa antaa tuki näille Kiovan vallanpitäjille, koska näin tarmokkaasti edistävät länsimaisia arvoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös