Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 110 162
  • 6 874

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eipä näytä Ukrainan armeijalla olevan jakoa, vaikka ilmavoimat ei olekaan Vladimir Valloittajan joukkojen käytössä.
Ukrainan armeijan lisätessä aktiivisuutta ja vallatessa alueita, Venäjältä saapuu uusia avustuskolonnia joita saattaa vapaaehtoisia Venäjän asevoimien sotilaita jotka ovat ilmeisesti lomilla tai lähtevät pundelle. On kyllä kuriton armeija Venäjällä.

Toisaalta Ukrainan armeija ei taida ilman ulkopuolista apua kyetä enää Venäjän (tai siis virallisesti "venäjämielisten separatistien") valtaamia alueita takaisin hankkimaan ja konkreettisen ulkopuolisen avun antamisen kynnyt on länsimaille melkoisen korkea.

Oli muuten koomista lukea Venäjän varaulkoministerin (muistaakseni) vaatimuksia siitä, että ulkomaalaisten sotilaiden on välittömästi poistuttava Ukrainasta. Toisaalta Venäjän mielestähän maa ei käytännössä ole itsenäinen, eli venäläissotilaat eivät ole Ukrainassa ulkomaalaisia.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukrainan tilanteesta ollaan wirallisesti sitä mieltä, että tulotauko on ja pysyy. Euroopan puolelta tämä on säälittävää itsepetosta. Siellä on ammuttu päivittäin ja nyt vaikuttaa, että kelirikkotauko on ohi. Samaan aikaa esim kaasukauppa käy Venäjän ja Ukrainan välillä...on tämä sota kerrassaan erinomaisen kummallinen. Tähän antaa mahdollisuuden Ukrainan heikkous ja Putler käyttää häikäilemättömästi tilaisuutta hyväkseen ja luo samalla uudenlaista sotaa. Ei niinkään taistelukentän tasolla, vaan tämä poliittinen näyttämö on absurdi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
MH17-koneen osia meinataan pistää loogisesti näytille uuteen toisen maailmansodan voittoa muistoa kunnioittavaan museoon:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/hollanti_selitys_museo_osa_malaysia_airlines-34825 (linkki verkkouutisten uutiseen aiheesta)

Tässä uutisia noista murhatuista Kiovan hallituksen vastustajista:
http://yle.fi/uutiset/tunnettu_venaja-mielinen_toimittaja_murhattu_ukrainassa/7932906 (linkki ylen sivuille uutiseen Kiovan hallituksen vastustajien murhista)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1429166174649.html (linkki iltasanomien sivuille uutiseen Kiovan hallituksen vastustajien murhista)

Saa nähä saadaanko oikeat syylliset vadille Ukranaisakkaan.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Saa nähä saadaanko oikeat syylliset vadille Ukranaisakkaan.
Ainakin Ukrainassa ilmeisesti monet uskovat Venäjän olevan murhien takana aiheuttaakseen lisää sekaannusta Ukrainassa...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ainakin Ukrainassa ilmeisesti monet uskovat Venäjän olevan murhien takana aiheuttaakseen lisää sekaannusta Ukrainassa...
Joo, kieltämättä aika sopivaan väliin osu noi tapahtumat, Putin pääs suoraan tuoreeltaan esittää Nemtsovin murhaan koskeviin kysymyksiin vastauksena whataboutismia Ukrainasta. Mut jostain muistelen lukeneeni et noit Kiovan hallinnon vastustajia on useempikin kuolt tässä tän vuoden puolella. (en siis tarkoita sotilaita)
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi seikka ihmetyttää: Miksi EU-myönteiset unkarilaiset murhaisi Putlerin kätyreitä? Ainakin osa noista tyypeistä oli joutumassa oikeuteen ja sitä myötä vankilaan. Lisäksi poliittiset murhat on aika huono keino nuoleskella EU:ta. Eli motiivi tuntuu puuttuvan.

Kenelle kiusallista tietoa oikeudessa voisi tulla esiin? Löytyisikö murhaajat siltä suunnalta?

Näin päättelin kotimaisista medioista saadun uutisoinnin perusteella eli syvällistä tietoa ei ole.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Noniin, nyt sitten Venäjän puolustusministeriön omistama uutissivusto syyttää jenkkisotilaita lasten raiskaamisesta Kiovassa, jenkkien laskuvarjosotilaita siis saapui Ukrainaan koulutushommiin hiljattain :
http://murobbs.muropaketti.com/thre...pyrkimykset.1085034/page-1704#post-1715167630 (linkki muropaketti-foorumille raiskaus uutista käsittelevään viestiin).
http://news.yahoo.com/300-us-troops-ukraine-train-ukrainian-forces-us-073153737.html (linkki yahoon-uutiseen amerikkalaissotilaiden saapumisesta Ukrainaan)
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ainakin Ukrainassa ilmeisesti monet uskovat Venäjän olevan murhien takana aiheuttaakseen lisää sekaannusta Ukrainassa...

Venäjä käy sotaa Ukrainan nykyhallintoa vastaan ja samalla murhauttaa useita Ukrainan nykyhallintoa vastustavia ukrainalaisia henkilöitä. Ymmärrätkö itsekään kuinka hölmöltä tuo kuulostaa?
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Venäjä käy sotaa Ukrainan nykyhallintoa vastaan ja samalla murhauttaa useita Ukrainan nykyhallintoa vastustavia ukrainalaisia henkilöitä. Ymmärrätkö itsekään kuinka hölmöltä tuo kuulostaa?
Hölmöltä voi kuulostaa, mutta on täysin loogisesti perusteltavissa. Venäläisillä ja ukrainalaisilla ei ole mitään todellisia riidan syitä, joten Venäjän hallitus joutuu tällaisilla tavoilla lietsomaan vihaa kansojen välille. Muutaman hyödyllisen idiootin murhaaminen omien tarkoitusperien ajamiseksi ei olisi temppu eikä mikään KGB-läisille Venäjän nykyjohtajille.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Hölmöltä voi kuulostaa, mutta on täysin loogisesti perusteltavissa. Venäläisillä ja ukrainalaisilla ei ole mitään todellisia riidan syitä, joten Venäjän hallitus joutuu tällaisilla tavoilla lietsomaan vihaa kansojen välille. Muutaman hyödyllisen idiootin murhaaminen omien tarkoitusperien ajamiseksi ei olisi temppu eikä mikään KGB-läisille Venäjän nykyjohtajille.

Onko tämä mielestäsi ainoa mahdollinen skenaario?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Venäjä käy sotaa Ukrainan nykyhallintoa vastaan ja samalla murhauttaa useita Ukrainan nykyhallintoa vastustavia ukrainalaisia henkilöitä. Ymmärrätkö itsekään kuinka hölmöltä tuo kuulostaa?
No sanoinpahan vaan, mitä siellä suunnalla puhutaan.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Onko tämä mielestäsi ainoa mahdollinen skenaario?
Eiköhän jokainen ymmärrä, että todennäköisempää on joidenkin oikean sektorin höyrypäiden omankäden oikeuden toteutukset.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän jokainen ymmärrä, että todennäköisempää on joidenkin oikean sektorin höyrypäiden omankäden oikeuden toteutukset.
Tai sitten ei.

Perkaan pari tiedettyä asiaa.

Useat noista on viranomaisten mukaan tappaneet itsensä. Silloin joka Ukrainan viranomaiset peittelee murhia tai tekijä on ammattilainen. Kumpikaan seikka ei tue sektorin höyrypäitä syyllisiksi. Ja miksi he olisivat odotelleet oikeudenkäyntien kynnykselle ennen murhaamista?

Tuo unkarilaisten povaama vaihtoehto venäläisestä vaikutuksesta ei ole myöskään pois suljettu. FSB:llä riittää ammattitaito, jotta murha näyttää itsarilta, ja motiivi voi löytyä tiedoista, jotka uhrit on saaneet toimiessaan Janukovitsin hallinnon sisäpiirissä.

Hämäriä eli epäselviä tapauksia.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Ammattitaitoa se kyllä vaatii, että se saa noin paljon "onnettomuuksia" aikaiseksi. FSB:llä on kyllä salamurhaamiseen pelit, vehkeet ja keinot jotta tuollainen onnistuisi. SBU:sta en olisi niin varma, vaikka se on KGB:n perillinen - olihan se aika taitavasti solutettu FSB:n agenteilla.

Yksi motiivi sille, että Venäjä on murhien takana on irtonaisten lankojen poistaminen ettei Janukovitshia ja hänen hallintoaan vastaan voi saada oikeusjuttua aikaiseksi, kun todistajat ovat kaikki kuolleina. Eniten menetettävää on juuri Venäjällä ja Janukovitshilla, jos hänen riveistään alkaa tulla todistajia, jotka voivat kertoa mitä kaikkea Janukovitsh puuhaili ja mitä yhteyksiä Venäjällä niihin on.

Ukrainan hallinnolla motiivina voisi olla mahdollisten Quislingien poistaminen riveistään sodan ollessa päällä. Suomessa laitettiin kommarit vankiloihin, mutta Ukrainassa on vähän rajummat toimintatavat.

Myöskään mitään Oikean sektorin touhuja ei voi sulkea pois, mutta pidän niitä epätodennäköisenä, sillä epäilen heidän kykyään toimia noin taitavasti. Myös järjestäytynyt rikollisuus olisi yksi vaihtoehto, sillä heillä voi olla selvittämättömiä velkoja Janukovitshin liittolaisten kanssa tai koittavat osoittaa lojaaliuttaan Ukrainan hallituksella.

Olisin taipuvaisempi sille kannalle, että FSB on asialla poistamassa irtonaisia lankoja ja luomassa epäluottamusta hallitusta kohtaan. Mikä olisikaan paras tapa luoda luottamuspulaa ja epävarmuutta hallitusta kohtaan kuin lavastaa se murhaamaan entisen hallinnon jäseniä? Tälläinen luo vääjäämättä epäilyksiä ja vastenmielisyyden tunteita Ukrainaa kohtaan niin ulkomailla kuin maan sisälläkin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ole. Ilmaisin vain sen karmean tosiasian, että Venäjän nykyjohdon voisi aivan hyvin nähdä toimivan kuvatulla tavalla.
Se on karmea tosia-asia, että tiedämme Venäjän nykyjohdon tapattaneen ihmisiä myös ulkomailla. Onko näissä "itsemurhissa" kyse myös siitä, on epäselvää.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
USA: Venäjä kerännyt valtavan armeijan Ukrainan rajalle
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1429774863659.html
Valmius on taas rytistellä isosti, mutta käytetäänkö sitä? Venäjä on viimeisen vuoden aika keskittänyt joukkojaan hämmästyttävällä nopeudella ja sitten purkanut niitä. Tarkoituksena tietysti lisätä epävarmuutta muiden mieliin...

Novorussiassa taas harjoitellaan ja se sota jatkuu kyllä, oma veikkaus että melko pian, kuukauden sisään. Lännen pitäisi ehdottomasti toimittaa aseita Ukrainalle, jotta Putlerin sotaseikkailupolitiikalle tulisi kunnon hinta. Pelkkä koulutus ei riitä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Se on tiedossa, että kotiin haluavia on ammuttu. Mutta onko tosiaan hyökkäysintoa lisätty neuvostotapaan ampumalla omia selkäpuolelta?
Vastaan tänne ku enemmän tän ketjun aihetta:
Jostain olin (maanpuolustus.netin keskustelusta?) lukevinani ukrainalaisen sotilaan kertomuksen et venäläiset oli hyökänny joen yli, ne oli torjuttu ja vähän ajan päästä oli kuulunu ammuntaa joen toiselta puolelta, en tainu valitettavast pistää linkkiä ylös tuohon viestiin tai tuohon kertomukseen. Yritän ettiä sitä viel myöhemmin, nyt houkuttaa EHM ku ostin sen just.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Nyt on Novaja Gazeta julkistanu "salaisen venäläisinsinöörien raportin" joka vahvistaa MH17- koneeseen osuneen ohjustyypin BUKM1:stä lähteeneeksi 9M38M1- ohjukseksi. Samalla raportti vahvistaa ohjuksen osumis suunnan ja summittaisen laukaisupaikan joka oli ja on yhtä separatistien alueella.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Eivät olleet ihan mitä tahansa sotilaita vaan sotilastiedustelupalvelu GRU:n upseereita ja Spetsnaz-joukkojen jäseniä. Aika hyvä saalis ja hulluja kavereita, sillä eivät tahtoneet anestasiaa kun haavoittumisen tähden piti leikata, koska pelkäsivät että heiltä pöllitään sisäelimet. Kuulusteluissa paljastivat lisää tietoja alueella olevista venäläisistä yksiköistä ja erikoisjoukkoja on kuulemma kahdeksan yksikköä Donbassin alueella.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
hulluja kavereita, sillä eivät tahtoneet anestasiaa kun haavoittumisen tähden piti leikata, koska pelkäsivät että heiltä pöllitään sisäelimet.
Kauhujuttujen kertominen vihollisesta on kunniassa edelleen. Eipä sitä voi Putlerin valtakunnalta muuta odottaakaan.

Sama pätee tataareihin, oikeastaan vaino on odottamattoman "lievää". Ei todellakaan odotettavissa ollut mitään hearts and minds -tyylistä läntistä pehmoilua..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös