Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Sako]

Huoli pois, Venäjä tekee kaikkensa tulitauon eteen. Kantona kaskessa on kuitenkin ns separatistit, jotka eivät noudata Kremlin tahtoa. Koska em porukasta suurin osa on lomailevia venäläisiä sotilaita, niin mitään käskyvaltaa ei ole. Piste. (hymiö)

No vakavammin: Venäjän tavoitteet eivät ole täyttyneet ja sota jatkuu pienen hiljaisemman vaiheen jälkeen entisellään. Sen verran pitää menoa hetkeksi rauhoittaa, että EU-johtajat voi olla uskovinaan tulitaukoon. Varmuuden vuoksi Venäjä on aloittanut sotaharjoitukset 12 alueella ml Krimi, joten Moskovan rauhantahto ja jännityksen lieventäminen on näillä aihetodisteilla kumottu.

 

[MustatKortit]

Mitä negatiivista tuossa nyt on? Mielestäni hyvä että siellä olivat kaikki osapuolet ja tulitauostakin puhutaan. Olisi se kai huonomminkin voinut mennä.

No sinällään ei tietysti ole koskaan negatiivista, kun puhutaan aseiden hiljenemisestä, mutta ainakin minä kyseenalaista hyvin vahvasti sen, miten tämä diili eroaa jo viime syksyn vastaavasta tulitaukosopimuksesta.

Viikonloppuna siis pitäisi alkaa tulitauko, epäilen sen pitävyyttä.

 

[Raid76]

No sinällään ei tietysti ole koskaan negatiivista, kun puhutaan aseiden hiljenemisestä, mutta ainakin minä kyseenalaista hyvin vahvasti sen, miten tämä diili eroaa jo viime syksyn vastaavasta tulitaukosopimuksesta.

Viikonloppuna siis pitäisi alkaa tulitauko, epäilen sen pitävyyttä.

Totta. Itse olin sen verran skeptinen että joko Putin ei mene sinne tai sitten se päättyy Poron ja Putinin hymähtelyyn, sotilaspassien vilkutteluun ja muuhun egoiluun.

 

[Sako]

Niin, "itsenäisesti" ja ilman Venäjän myötävaikutusta toimivilla separatisteilla ei tainnut olla edes omaa neuvottelijaansa Minskin kokouksessa...

Uutisoinnin mukaan on.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423709951228.html
"Venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan Itä-Ukrainan kapinallisjohtajat ovat ilmoittaneet, etteivät he aio allekirjoittaa sopimusta, joka Minskin neuvotteluissa mahdollisesti saadaan aikaan."

 

[Saskatoon]

Viikonloppuna siis pitäisi alkaa tulitauko, epäilen sen pitävyyttä.

Käytännössä taistelut vain voimistuvat tuohon tulitaukoon asti kun kumpikin puoli yrittää saada mahdollisimman hyvät asetelmat ennen tulitaukoa.

 

[MustatKortit]

Käytännössä taistelut vain voimistuvat tuohon tulitaukoon asti kun kumpikin puoli yrittää saada mahdollisimman hyvät asetelmat ennen tulitaukoa.

Mielestäni realistisimman tilannekuvan saa muualta, kuin Minskin kirkkaista saleista tai EU:n ulkoministerin pöytäpuheista. Paikallinen väestö ei usko tulitauon pitävyyteen.

Sama juttu muuten edellisen Minskin sopimuksen aikoihin. YLEn esittämässä Ulkolinja-dokumentissa näytettiin siviiliväestön ja separatistisotilaiden reaktioita tulitauosta, siviilit olivat kyynisiä, sotilaat lähinnä naureskelivat.

 

[MustatKortit]

Uutisoinnin mukaan on.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423709951228.html
"Venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan Itä-Ukrainan kapinallisjohtajat ovat ilmoittaneet, etteivät he aio allekirjoittaa sopimusta, joka Minskin neuvotteluissa mahdollisesti saadaan aikaan."

No joo, siis kyllä minäkin tämän uutisen luin, mutta huvitti noissa virallisissa kokouskuvissa, kun itsenäiseksi ja suvereeniksi julistautuneiden omatoimi-separatistien edustajaa ei paikalla näkynyt. Toki varmasti myös Poron ja euroedustajien toiveesta.

Tämä rajavalvonta-kohta sopimuksessa nyt on ihan vitsi, Venäjä tullee ilmoittamaan jossain vaiheessa, etteivät pysty kontrolloimaan omatoimista turismia Ukrainan alueelle. Ja miksi venäläiset päästäisivät Ukrainan armeijaa separatistialueiden selustaan? Not gonna happen.

 

[Saskatoon]

Mielestäni realistisimman tilannekuvan saa muualta, kuin Minskin kirkkaista saleista tai EU:n ulkoministerin pöytäpuheista. Paikallinen väestö ei usko tulitauon pitävyyteen.

Sama juttu muuten edellisen Minskin sopimuksen aikoihin. YLEn esittämässä Ulkolinja-dokumentissa näytettiin siviiliväestön ja separatistisotilaiden reaktioita tulitauosta, siviilit olivat kyynisiä, sotilaat lähinnä naureskelivat.

Tuskin tulitauko pitää sen kummemmin kuin viimeksikään, mutta olettaisin sotatoimien kuitenkin hiljentyvän samaan mitä ne olivat ennen tätä uusinta voimistumista ettei nyt niin avointa sotaa ole.

 

[dana77]

Huoli pois, Venäjä tekee kaikkensa tulitauon eteen. Kantona kaskessa on kuitenkin ns separatistit, jotka eivät noudata Kremlin tahtoa. Koska em porukasta suurin osa on lomailevia venäläisiä sotilaita, niin mitään käskyvaltaa ei ole. Piste. (hymiö)

No vakavammin: Venäjän tavoitteet eivät ole täyttyneet ja sota jatkuu pienen hiljaisemman vaiheen jälkeen entisellään. Sen verran pitää menoa hetkeksi rauhoittaa, että EU-johtajat voi olla uskovinaan tulitaukoon. Varmuuden vuoksi Venäjä on aloittanut sotaharjoitukset 12 alueella ml Krimi, joten Moskovan rauhantahto ja jännityksen lieventäminen on näillä aihetodisteilla kumottu.

Selvää on että Venäjä tekee kaiken mahdollisen rauhan eteen. Minä uskoisin että Venäjä on aloittanut sotaharjoitukset ihan vain saadakseen tekosyyn kutsua lomailijat takaisin palvelukseen, ettei kukaan vahingossakaan ole sotimassa omin lupinensa. Näin sen täytyy olla.

 

[SeitsemäsPakki]

Hauskaa luettavaa tuo venäjän trolliarmeija sivu facebookissa. Käsittämätöntä paskaa osasuoltaa.

 

[Huerzo]

Floppihan tuosta tuli. Periaatteellinen hymistelypaperi, jossa sen rikkomisesta ei ole odotettavissa kuin EU-hymistelijöiden paheksuvia katseita ja lisää huolestuneita julkilausumia. Hyvä perälauta olisi ollut Ukrainalle taattu nopeutettu aseapu. Sopimuksella saadaan taas EU:ssa kädet pestyä ja niitä karkkilakkoa kovempia keinoja ei tarvitse käyttää. Vaikka tulitauosta ei pidettäisikään kiinni. Koska tulitauko eikä tilannetta haluta eskaloida enempää EU:n toimesta.

Alla sopimuksen epävirallinen käännös (sivusto: kyivpost.com):
A complex of measures to fulfill the Minsk agreements

Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries from the territory of Ukraine under OSCE supervision.

Kaikille venäläismielisille annetaan leikkitasavaltojen passit käteen ja kappas, omia poikiahan ne ovatkin!

 

[Jack Daniel's]

Twitter

Tämän twiittauksen mukaan 50 venäläistä tankkia on lähtenyt kohti Ukrainan rajaa. Ei kuulosta hyvältä... twiitin todenperäisyydestä en tiedä.

 

[Uuhis #97]

Floppihan tuosta tuli. Periaatteellinen hymistelypaperi, jossa sen rikkomisesta ei ole odotettavissa kuin EU-hymistelijöiden paheksuvia katseita ja lisää huolestuneita julkilausumia. Hyvä perälauta olisi ollut Ukrainalle taattu nopeutettu aseapu. Sopimuksella saadaan taas EU:ssa kädet pestyä ja niitä karkkilakkoa kovempia keinoja ei tarvitse käyttää. Vaikka tulitauosta ei pidettäisikään kiinni. Koska tulitauko eikä tilannetta haluta eskaloida enempää EU:n toimesta.

Ja yksi todennäköinen mahdollisuus on se että Ukrainan armeijan vetäytyminen tuon sopimuksen mukaan toteutetaan ja valvotaan pilkuntarkasti, samalla kun separatistit ryhmittävät vain uudelleen joukkonsa tietäen että uhka epäsuorasta tulesta on nyt minimaalinen ja pistävät myllyt käyntiin kun katsovat että läpimurto on varma.

 

[Saskatoon]

Twitter

Tämän twiittauksen mukaan 50 venäläistä tankkia on lähtenyt kohti Ukrainan rajaa. Ei kuulosta hyvältä... twiitin todenperäisyydestä en tiedä.

Niin tai itseasiassa 50 tankkia ylitti jo rajan viime yönä, mukanaan 40 Grad, Smerch ja Uragan-ohjuksien laukaisualustaa, 40 panssaroituja miehistökuljetusvaunua ja muuta mukavaa. Ilmeisesti menee hyvin tämä venäläisten tankkisafari-matkailubisnes Ukrainassa kun näin paljon lisää kalustoa ovat tuonne tuoneet.

 

[Jusu7]

Kyllähän tämän Minskin kakkososan jäljiltä on vaikea nähdä mitään missä Ukraina olisi saavuttanut mitään. Putte pyytelee motitettuja laskemaan aseitaan ja koko neuvotteluitten ajan joukkoja on huollettu ja voimistettu niinkuin kävi edelliselläkin kerralla. Jonkinlainen perälauta tässä olisi vaadittu myös venäläisille/separatisteille. Ukrainan "rikkeistä" tullaan huutelemaan isoon ääneen lähipäivinä ja Givi & co jatkaa omalla tiellään.

 

[Sako]

Onhan Ukrainalla mielenkiintoinen tilanne. Venäjän kanssa se ei halua liittoutua ja EU on osoittautunut vain hiukan märkää rättiä aktiivisemmaksi. Koska Ukrainan 35 miljardin rahoituspaketti julkaistiin samaan aikaan, niin EU kiristi tuon allekirjoituksen Ukrainalta.

 

[-Jonne-]

Ryssä kroudaa panssaria kasvavin määrin ihan viime aikoina ja Erkki Tuomioja on jo valmis purkamaan pakotteita "rauhan vuoksi". Missään nimessä nyt ei enää puhuta myöskään pakotteiden laajentamisesta.

Tuomioja: Venäjän pakotteita voitaisiin purkaa vähitellen | Yle Uutiset | yle.fi

Jäätävä pappa. Tuomiojalle tämä nyt solmittu sopimus on tulitauko. Toivottavasti edes joku ymmärtänee että kyseessä on huoltotauko.

 

[Sistis]

Jäätävä pappa. Tuomiojalle tämä nyt solmittu sopimus on tulitauko. Toivottavasti edes joku ymmärtänee että kyseessä on huoltotauko.

Olet pitkälti samoilla linjoilla tilanteesta kuin meikäläinen. Tuomiojan sanomisiin kommentoisin kuitenkin, että Erkki sanoo mielestäni aika selvästi, että pakotteita voidaan alkaa asteittain purkaa JOS osoittautuu, että rauhansopimus oikeasti pitää. Missään nimessä Erkki ei ollut pakotteita välittömästi purkamassa.

 

[Rommeli]

Pakotteita ei voi lähteä purkamaan vielä sen perusteella, että rauha pitää. Tuolla on silti edelleen iso pätkä rajaa täysin Venäjän hallussa ja onhan tuolla sellainen pieni niemimaakin vähän väärän maan vallan alaisena.

 

[MustatKortit]

Erkki Tuomioja taitaa olla optimistisimmin tähän tulitaukokehitykseen suhtautuvat poliitikko Euroopassa (?)... monet poliitikot ovat olleet aika varovaisia lausunnoissaan ja mitä tulee paikallisväestöön tai vaikka median kirjeenvaihtajiin, niin he eivät suhtaudu kovin suurin odotuksin tähän sopimukseen.

Eilen yölläkin on taas ihmisiä Ukrainassa kuollut sotatoimien seurauksena.

... ja onhan tuolla sellainen pieni niemimaakin vähän väärän maan vallan alaisena.

Todennäköisesti Krimin tilanne tullaan hyssyttelemään Euroopan taholta kokonaan, voi olla että Ukrainallekin on näin jo vihjattu, jotta saavat tukipakettinsa.

 

[Sako]

Tuomiojalle tulee verenperintönä ajaa itänaapurin asiaa, aivan odotettu liike ehdottaa pakotteiden poistoa. Omena ei ole kauaksi puusta pudonnut.

 

[bebeto]

YLE tietää kertoa seuraavaa:" Minskissä solmittu tulitaukosopimus todistaa, että Venäjä on suoraan osallistunut Itä-Ukrainan konfliktiin, kertovat tekstiä tutkineet Suomen ulkopoliittisen instituutin tutkijat. Sopimuksessa on määrätty, että raskaat aseet vedetään rintaman läheisyydestä. Siinä myös yksilöidään tarkkaan aseet, joita pykälä koskee. Yksi järjestelmä on Tornado-S-raketinheittimet.

Upin tutkijoiden Andras Raczin ja Sinikukka Saaren mukaan asejärjestelmää ei ole millään muulla maalla kuin Venäjällä. Jos rintamalla on niitä, eivät ne ole voineet tulla mistään muualta kuin Venäjältä."

 

[Sako]

Tuossa on sattunut Venäjälle propagandan suhteen vahinko, mutta muuten aika tarpeeton tieto. Kyseessä on Venäjän ja Ukrainan välinen sota.

edit
Mainio kommentti IS toimittajalta, linkki artikkeliin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423755957520.html
Miksiköhän yksikään poliitikko ei ole uskaltanut pohtia näin suoraa tätä kriisiä? Vastaus: pään pistäminen pensaaseen on helpompaa ja siksi siis poliittisesti korrektia.

 

[bebeto]

Tuossa on sattunut Venäjälle propagandan suhteen vahinko, mutta muuten aika tarpeeton tieto. Kyseessä on Venäjän ja Ukrainan välinen sota.

edit
Mainio kommentti IS toimittajalta, linkki artikkeliin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423755957520.html
Miksiköhän yksikään poliitikko ei ole uskaltanut pohtia näin suoraa tätä kriisiä? Vastaus: pään pistäminen pensaaseen on helpompaa ja siksi siis poliittisesti korrektia.

Venäjähän on aktiivisesti kiistänyt olevansa osapuoli kriisissä mutta tuota ei kyllä kiistä Erkkikään. Tai sitten toteavat että separatistit ovat käyneet rajan takana varkaissa.

 

[MustatKortit]

Ukrainassa taistelut kiihtyvät ja erilaisten raporttien mukaan taas on kuollut kymmeniä ihmisiä. Presidentti Poro sanoo tulitaukosopimuksen olevan vaarassa ja syyttää venäläisiä.

Yllättyneitä?

edit. on tuo YK:n toiminta kyllä saavuttanut sekin jo tällaisen austinpowersmaisen tason, nyt turvallisuusneuvosto on aikeissa äänestää Venäjän kierrättämästä lauselmasta, jossa vaaditaan tulitaukosopimuksen noudattamista... en nyt tiedä, mitä tähän voi edes sanoa...