Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[I am not Jesus]

Ei taida Ukrainaa auttaa, vaikka joukkoja olisi kuinka paljon, kun kerran vastustajilla on moderni venäläinen kalusto. Seuraavaksi separatistit sitten varmaan alkavat edetä kohti Kiovaa, sillä vastarinta saadaan helposti tuhottua ilmaiskuilla. Jokohan Putinilla on suunnitelmat Latvian, Liettuan ja Valko-Venäjän varalle? Mikä mahtaa olla näiden maiden puolustuksen laatu? NATO:sta ei varmaan paljon ole apua, jos maiden venäläiset aloittavat kapinan.

 

[MustatKortit]

....

Tämän hetken tietojen mukaan M03-tiellä käydään edelleen taisteluja. Varmaa taitaa olla kuitenkin se, että tämän päivän aikana Debaltseven motti suljetaan, ellei ukrit pysty pitämään tietä hallussaan ja valtaamaan takaisin menetettyjä osuuksia. Pelon kanssa saa odottaa, mitkä ovat ukrainalaisten tappiot, jos/kun motti suljetaan ja jos jopa ilmavoimat ovat pelissä.

No siis mikäli motitus todella onnistuu, niin kyseessä on täydellinen, jopa ratkaisevan oloinen katastrofi Ukrainan armeijalle. Kiovalla on rintamilla vähän eri arvioista riippuen 30 000 - 38 000 sotilasta. Debaltsevessa heitä on yli 10 000, mahdollisesti jopa 15 000. Osa päässee motista pois, mutta aivan valtavan kolauksen kokee miesvahvuus, arviolta 20-30% kaikista joukoista on ehkä jäämässä venäläisten käsiin.

Ukrainan ilmavoimien valmiuden tietäen on myös valitettavan selvää, ettei joukkoja sitä kautta pysty huoltamaan, mikäli venäläiset tämän päättävät tosissaan estää. (voi tosin käydä kuin "miljoonamotissa" aikanaan, ettei tarvittavia resursseja motin murtamiseen ole heti käytössä, eikä ehkä haluakaan).

 

[I am not Jesus]

Jos 30 000-38 000 sotilasta on Ukrainan sotilaiden määrä tällä hetkellä, niin pitää uudelleen ihmetellä, miten se voi olla mahdollista? Luulisi aseita riittävän, eikä ampumisen opetamiseenkaan pitäisi yli vuotta mennä. Alle 0,1 % ukrainalaisita on sotimassa, kun maan itsenäisyyttä uhataan. Varmaan viime sodasta on niin pitkä aika, että ukrainalaiset ajattelevat jatkavansa "normaalia" elämää, kunhan kukaan ei sentään oman oven taakse tule ammuskelemaan. Mitään muuta syytä joukkojen pienuuteen en pysty keksimään. Kai miljoonilla ukrainalaisilla olisi varaa ostaa ase vaikka ulkomailta, jos ei sitä valtiolta saa.

 

[Saskatoon]

Jos 30 000-38 000 sotilasta on Ukrainan sotilaiden määrä tällä hetkellä, niin pitää uudelleen ihmetellä, miten se voi olla mahdollista? Luulisi aseita riittävän, eikä ampumisen opetamiseenkaan pitäisi yli vuotta mennä. Alle 0,1 % ukrainalaisita on sotimassa, kun maan itsenäisyyttä uhataan. Varmaan viime sodasta on niin pitkä aika, että ukrainalaiset ajattelevat jatkavansa "normaalia" elämää, kunhan kukaan ei sentään oman oven taakse tule ammuskelemaan. Mitään muuta syytä joukkojen pienuuteen en pysty keksimään. Kai miljoonilla ukrainalaisilla olisi varaa ostaa ase vaikka ulkomailta, jos ei sitä valtiolta saa.

No siis käytännössä porukkaa ja Kalashnikoveja on riittävästi, mutta sitten henkilökohtaisesta suojavarusteista yms. on huutava pula. Myös upseereista yms. koulutetuista reservistä ja upseereista on pulaa eikä tuonne nyt haluta ehdoin tahdoin lähettää porukkaa tapetettavaksi.

 

[MustatKortit]

Jos 30 000-38 000 sotilasta on Ukrainan sotilaiden määrä tällä hetkellä, niin pitää uudelleen ihmetellä, miten se voi olla mahdollista? Luulisi aseita riittävän, eikä ampumisen opetamiseenkaan pitäisi yli vuotta mennä. Alle 0,1 % ukrainalaisita on sotimassa, kun maan itsenäisyyttä uhataan. Varmaan viime sodasta on niin pitkä aika, että ukrainalaiset ajattelevat jatkavansa "normaalia" elämää, kunhan kukaan ei sentään oman oven taakse tule ammuskelemaan. Mitään muuta syytä joukkojen pienuuteen en pysty keksimään. Kai miljoonilla ukrainalaisilla olisi varaa ostaa ase vaikka ulkomailta, jos ei sitä valtiolta saa.

Kuten @Saskatoon :kin tuossa jo ylempänä summasi, niin tämä on nyt tilanne.

Olen ollut huomaavinani, että yllättävänkin monet - enkä nyt puhu vain tästä palstasta - ovat käyneet jossain vaiheessa tsekkaamassa netin syövereistä, että Ukrainan armeijan koko olisi satoja tuhansia miehiä ja heille aseistus, mutta näinhän ei tosiaan ole.

Minä en usko, että Ukraina edes nyt äärimmäisen hädän hetkellä saa miesmäärää nostetuksi yli sadan tuhannen, vaan realistinen maksimi taitaa huidella jossain 75 000 miehen hujakoilla ja tähänkin on vielä aikaa. Aika kuvaavaa on, että presidentti Poro julkaisi taannoin taas uusia liikekannallepano-tavoitteita, näiden hivenen propagandististen viestien ydinsanoma oli, että kestää vielä kuukausia tai jopa vuoden, jotta reserviä aletaan saada enenevissä määrin käyttöön. Jos vertailukohdaksi ottaa Suomen, niin meillä tilanne on huomattavasti valoisampi. Viralliset liikekannallepanoajat ovat toki valtiosalaisuus, mutta arviot puoltavat paljon Ukrainan vastaavia aikoja tehokkaampaa toimintaa.

Toinen juttu onkin sitten tämä Ukrainan kalusto. Ukrainalla ei ole lainkaan - korostan: lainkaan - sellaista aseistusta, joka ei olisi neukkuajalta. Osaa kalustosta on toki modernisoitu 2000-luvun alkupuolella, mutta ei nyt hirveästi ihmetytä, että mm. panssarivaunuja ammutaan paskaksi separatistien toimesta samaa tahtia, kun niitä tuodaan rintamalle.

Ukrainahan on joutunut siihen tilanteeseen, että panssareita on jouduttu ottamaan käyttämättöminä lojuneista ruosteisista (ei modernisoiduista) T-72-vaunuista, joihin on kyhäilty sitten omatekoisia varaosia.

Pääosa Ukrainan armeijan parempikuntoisista taistelupanssareista on jo joko tuhottu tai vaihtoehtoisesti kalustoa ei viitsitä enää lähettää ammuttavaksi, koska niin kävisi joka tapauksessa. Ilmavoimien paremmista koneistahan liki puolet jäi ryssälle jo Krimin valtaamisen yhteydessä.

 

[Sako]

Onko ukrainalaisten kenraalit kännissä 24/7 vai oliko poliittinen päätös jättää joukot mottiin? Tämä on jo toinen kerta, kun tällainen iso moka tapahtuu ja tämän kertainen ei todellakaan ollut vahinko. Sen verran kauan on motin sulkeminen kestänyt, että aikaa reagoimiseen oli. Jos Ukraina ei saa tapeltua huoltoreittiä auki, niin vertaus Stalingradiin on aiheellinen 2 tasolla. Ensinnäkin typeryys jättää joukot mottiin ja toinen sodan käänteenä. Käsittääkseni Ukrainalla ei ole juuri nyt varaa menettää tuhansia kokeneita sotilaita, koska se olisi kuin armeijan amputaatio. Paperilla reserviä on, mutta käytännössä ei. Eikä Poron 210 päivän liikekannallepanot tässä kohtaa auta.

Itä-Ukrainasta voidaan puhua tämän jälkeen Novorussiana ja taistelu Kiovan suunnasta jatkuu. Onneksi pm Merkel ja pres Niinistö -muiden eurooppalaisten päättäjien tapaan- tekevät kaikkensa Putinin voiton eteen ja kieltävät aseet.

 

[MustatKortit]

...
Itä-Ukrainasta voidaan puhua tämän jälkeen Novorussiana ja taistelu Kiovan suunnasta jatkuu. Onneksi pm Merkel ja pres Niinistö -muiden eurooppalaisten päättäjien tapaan- tekevät kaikkensa Putinin voiton eteen ja kieltävät aseet.

Tänäänhän koko kriisi varmaan ratkeaa, kun EU järjestää oman "huippukokouksensa" Brysselissä, ulkoministereiden pohtiessa asiaa. Suomea edustaa Erkki Tuomioja...

 

[Sako]

Tänäänhän koko kriisi varmaan ratkeaa, kun EU järjestää oman "huippukokouksensa" Brysselissä, ulkoministereiden pohtiessa asiaa. Suomea edustaa Erkki Tuomioja...

Voin ennustaa Ke Minskin kokouksen tuloksen -jos se järjestetään: Tulitaukosopimus allekirjoitetaan ja EU:n edustajat hyppivät riemusta -rauha meidän aikanamme- vaikka hyvin tietävät, että kys paperi on huonoa edes perseen pyyhkimiseen, koska on siihen liian kovaa.

Olen jo aikaisemmin kirjoittanut ja toistan saman nyt: Ukrainalaiset voisivat sotia tämän sodan meidän puolesta, lännen pitäisi tarjota siihen aseet. Jalomielisesti eurooppalaiset päättäjät ajattelee kuitenkin Ukrainan sotilaiden terveyttä ja mieluummin lähettävät omat sotilaansa Balttiaan taistelemaan, kun Ukrainan annetaan ensin palata Kremlin huomaan. Siinä kähinässä riittää jännitystä meidänkin rajoille. Jessus miten tyhmiä meillä ollaan...

 

[Rommeli]

Vahvistamattomien tietojen mukaan Azov siirtynyt hyökkäyskannalle Mariupolin itäpuolella. Ovat jo vallanneet jonkinmoisen kaistaleen.

Lähteenä Twitter-tili Conflict Reporter.

Kun vielä joku saisi rattaat pyörimään Debaltsevessäkin.

 

[MustatKortit]

Voin ennustaa Ke Minskin kokouksen tuloksen -jos se järjestetään: Tulitaukosopimus allekirjoitetaan ja EU:n edustajat hyppivät riemusta -rauha meidän aikanamme- vaikka hyvin tietävät, että kys paperi on huonoa edes perseen pyyhkimiseen, koska on siihen liian kovaa...

Minä en näillä näppäimillä edes usko, että tuota arvonta paperinpalaa saadaan allekirjoitetuksi, toki olisi hienoa nähdä esimerkiksi Tuomioja heiluttelemassa a4:sta median edessä, että rauha meidän aikanamme.

Minä haluaisin kovasti tietää, mitä lännen johtajat todella ajattelevat. Edellisen kerran kun Minskissä käytiin patsastelemassa, käytti Venäjä ajan hyväkseen, suoritti huoltotoimenpiteitä ja siirtyi hyökkäykseen uudella innolla. Tämä on niin läpinäkyvää peliä, että joko sitä rohkenisi ennustaa Debaltseven motin sulkeutuvan lopullisesti viikon aikana ..(?)

Mikä mahtaa olla Debaltseven kaupungin pohjoispuolisten ukrainalaisjoukkojen lukumäärä tällä hetkellä. Viime viikolla määrä oli arvioista riippuen 8000-13000 sotilasta. MIKÄLI joukot ovat yhä siellä neukkuaikaisine aseineen, niin tässähän on käymässä toteen täydellinen sotilaallinen katastrofi, Ukraina on menettämässä jop kolmanneksen miesvahvuudestaan.

Itse motin "putsaaminen" on sivuseikka, voi käydä niinkin kuten aiemmassa esimerkissäni miljoonamotista kirjoitin, jotta venäläisille riittää joukkojen pitäminen kattilassa, mottia ei tarvitse murtaa.

 

[MustatKortit]

Kuka muuten väittää, että rintamasodat ovat historiaa? Toki 2000-lukulaisia elementtejä informaatiosodan ja pienten vihreiden miesten muodossa on nähty Ukrainassakin, mutta kaikki Venäjän 90-2000-luvun konfliktit ovat enemmän tai vähemmän ajautuneet rintamasodankäyntiin (+ tietysti kaupunkisodnakäyntiin). Toki mm. Georgiassa "rintama" liikkui nopeasti, sillä venäläisten ja heidän palkkasoturiensa ylivoima oli sen verran murskaava.

- Tshetsenian sotia käytiin venäläispuolelta mekanisoiduin prikaatein.
- Georgian sodassa venäläiset suorittivat kuukausia kestäneen tykistöasemoinnin ennen panssarikolonnien liikkeelle laittamista
- Ukrainassa erikoisjoukoin maustetut ja hyvin aseistetut separatistit käyvät konventionaalista rintamasotaa, pääpainon ollessa liikenteen solmukohdissa sekä strategisesti tärkeissä kohteissa (kaupungit, lentokentät...)

edit. kyllä tiedustelun - ihan perinteisen sotilastiedustelun - merkitys on yhä valtava. Georgialaiset möhlivät tämän totaalisesti, myös ukrainalaiset on yllätetty housut kintuissa.

 

[Sako]

Kuka muuten väittää, että rintamasodat ovat historiaa?

Sotilaalliset uhat monipuolisuu siten, että vanhojen rinnalle tulee uusia. Koska jalka maaperällä on niin merkittävä, ei maasotiminen ts rintamat ole mihinkään katoamassa.

Minä en näillä näppäimillä edes usko, että tuota arvonta paperinpalaa saadaan allekirjoitetuksi, toki olisi hienoa nähdä esimerkiksi Tuomioja heiluttelemassa a4:sta median edessä, että rauha meidän aikanamme.

Eu haluaa rauhaa eli on valmis allekirjoittamaan. Kiova haluaa ostaa aikaa eli on valmis allekirjoittamaan. Putin haluaa luoda sekaannusta eli on valmis allekirjoittamaan.

 

[Morgoth]

Pääosa Ukrainan armeijan parempikuntoisista taistelupanssareista on jo joko tuhottu tai vaihtoehtoisesti kalustoa ei viitsitä enää lähettää ammuttavaksi, koska niin kävisi joka tapauksessa. Ilmavoimien paremmista koneistahan liki puolet jäi ryssälle jo Krimin valtaamisen yhteydessä.

Jääkö mahdollisuudeksi enää vain nostaa valkoinen lippu pystyyn? Sotilaallisesti peli taitaa olla menetetty tai jos hyvin käy niin nykyiset asemat kenties voidaan säilyttää, mutta aseita ei lännestä taida tulla tai muutakaan konkreettista, joten oikein mitään toivoa ei ole paremmastakaan?

 

[MustatKortit]

Jääkö mahdollisuudeksi enää vain nostaa valkoinen lippu pystyyn? Sotilaallisesti peli taitaa olla menetetty tai jos hyvin käy niin nykyiset asemat kenties voidaan säilyttää, mutta aseita ei lännestä taida tulla tai muutakaan konkreettista, joten oikein mitään toivoa ei ole paremmastakaan?

Olet oikeilla jäljillä. Siis eihän tässä kovin paljoa tarvitse enää mutuilla, Ukrainan armeija on häviämässä sodan, paperilla olleet sadat tuhannet miehet ja sadat panssarivaunut ovat osoittautuneet, noh, oleviksi vain paperilla.

On ihan kirkas fakta, että mikäli sota vielä pidempään jatkuu ja länsi ei Ukrainaa aseista, niin käy tismalleen niin kuten presidentti Ilves jo Munchenissa Euroopalle kertoi: Venäjä hävittää Ukrainan valtion kartalta ja geopoliittisesti alueelle syntyy "uusi Ukraina".

Tämän uuden Ukrainan tavoite tuskin on Nato-jäsenyys tai länsi-integraatio.

 

[Saskatoon]

Olet oikeilla jäljillä. Siis eihän tässä kovin paljoa tarvitse enää mutuilla, Ukrainan armeija on häviämässä sodan, paperilla olleet sadat tuhannet miehet ja sadat panssarivaunut ovat osoittautuneet, noh, oleviksi vain paperilla.

On ihan kirkas fakta, että mikäli sota vielä pidempään jatkuu ja länsi ei Ukrainaa aseista, niin käy tismalleen niin kuten presidentti Ilves jo Munchenissa Euroopalle kertoi: Venäjä hävittää Ukrainan valtion kartalta ja geopoliittisesti alueelle syntyy "uusi Ukraina".

Tämän uuden Ukrainan tavoite tuskin on Nato-jäsenyys tai länsi-integraatio.

En näkisi tilannetta ihan noin lohduttomana, mutta pulassahan Ukrainan armeija on tällä hetkellä. Tosin myöskään separatisteilla ei ole kykyä lähteä hyökkäämään Donetskin/Luhanskin alueita pidemmälle ellei Venäjä lähde aivan avoimesti mukaan sotimaan. En usko, että Venäjäkään tähän haluaa lähteä, toisaalta mikään ei lopulta yllättäisi.

 

[Rommeli]

Toistan nyt tuon aiemmin sanomani, kun täällä maalaillaan kuvaa jo koko taistelun hävinneestä Ukrainasta. Azov-pataljoona on siis aloittanut Mariupolin itäpuolella hyökkäyksen ja edennytkin jonkin verran. Toisaalta herää kysymys miksi operoivat tuolla, eivätkä ole vapauttamassa Debaltseven mottia. Toki jos saavat rintamalinjaa tuolla siirrettyä idemmäksi, eivät venäläiset pääse niin huoletta paukuttelemaan Mariupolia raketein.

Tänään on myös isketty raketein Kramatorskiin, joka on jo aika kaukana rintamalinjojen länsipuolella.

Esimerkiksi Livemapista löytyy lisäinfoa näistä.

 

[MustatKortit]

En näkisi tilannetta ihan noin lohduttomana, mutta pulassahan Ukrainan armeija on tällä hetkellä. Tosin myöskään separatisteilla ei ole kykyä lähteä hyökkäämään Donetskin/Luhanskin alueita pidemmälle ellei Venäjä lähde aivan avoimesti mukaan sotimaan. En usko, että Venäjäkään tähän haluaa lähteä, toisaalta mikään ei lopulta yllättäisi.

En minäkään automaationa näe tilannetta noin lohduttomana, ongelma on siinä, että asiallista tietoa Debaltseven alueelta on lähes mahdotonta saada. MIKÄLI ukrainalaisjoukkojen lukumäärä alueen pohjoisosissa on sama kuin aiemmin, niin tämä ei lupaa hyvää, mutta katsotaan toki loppuun tämä tilanne.

Toistan nyt tuon aiemmin sanomani, kun täällä maalaillaan kuvaa jo koko taistelun hävinneestä Ukrainasta. Azov-pataljoona on siis aloittanut Mariupolin itäpuolella hyökkäyksen ja edennytkin jonkin verran. Toisaalta herää kysymys miksi operoivat tuolla, eivätkä ole vapauttamassa Debaltseven mottia. Toki jos saavat rintamalinjaa tuolla siirrettyä idemmäksi, eivät venäläiset pääse niin huoletta paukuttelemaan Mariupolia raketein...

Tässäkin sama asia, eli realistista tilannekuvaa on vaikeaa saada. On nimittäin niin, että tämänkin päivän aikana kummaltakin puolelta on tullut voitonriemuisia tietoja, jotta etenemistä on suoritettu. Ukraina Mariupolissa, separatistit Debaltsevessä.

Sinällään Azov-pataljoonan mahdollinen - todennäköisesti tilapäinen - eteneminen Mariupolin suunnalla ei olisi ihme, sillä jo viime viikolla maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntija arvioi YLEn a-studiolle, että separatistien todellinen pääsuunta ei sittenkään ole tuolla, vaan alueella pidetään vain jonkin verran joukkoja sitomassa Ukrainan vastaavia osastoja.

 

[Huerzo]

Toistan nyt tuon aiemmin sanomani, kun täällä maalaillaan kuvaa jo koko taistelun hävinneestä Ukrainasta. Azov-pataljoona on siis aloittanut Mariupolin itäpuolella hyökkäyksen ja edennytkin jonkin verran. Toisaalta herää kysymys miksi operoivat tuolla, eivätkä ole vapauttamassa Debaltseven mottia.

Ovat edenneet yllättävän paljon. Pavlopil, Shyrokyne, Sakhanka ja Kominternove ovat päätyneet Ukrainan armeijan haltuun, ainakin hetkellisesti. Ymmärtääkseni Ukrainan asevoimat myös menettivät mainitut kaupungit nopeasti sodan aiemmissa vaiheissa, joten jää nähtäväksi onko kyse muusta kuin PR-tempusta ja asemien hakemisesta Minskin neuvotteluita ajatellen.

Toki hetkellisestäkin etenemisestä on se hyöty, että tiet voi taas miinoittaa ja rakentaa venäläisjoukkojen liikkumiselle esteitä mahdollisen perääntymisen aikana. Isompien teiden risteyskohdat Novoazovsk ja Telmanove olisivat jo merkittävämpiä valtauksia. Tällä hetkellä Azov on edennyt etelämpänä Bezimenne/Patriotycne-linjalle, 12 km:n päähän Novoazovskista (lähde: Twitter-viesteistä tulkittuna). Pohjoisemmasta "maalista" en löytänyt tietoja.

Kuten sanottua, kun ei ole edes tiedossa hyökkäysjoukon kokoa tai tavotteita, on arvoitus miten pitkälle rynnistystä on tarkoitus ja jatkaa.

 

[Kampeaja]

Jääkö mahdollisuudeksi enää vain nostaa valkoinen lippu pystyyn? Sotilaallisesti peli taitaa olla menetetty tai jos hyvin käy niin nykyiset asemat kenties voidaan säilyttää, mutta aseita ei lännestä taida tulla tai muutakaan konkreettista, joten oikein mitään toivoa ei ole paremmastakaan?

Olin tätä mieltä jo puoli vuotta sitten. Parasta mitä Ukraina voisi toivoa olisi "vain" suunnilleen tällä hetkellä venäläisten käsissä olevan alueen menetys. Ukraina hävisi "pelin" jo heti viime keväänä menettäessään alueen tosiallisen hallinnan pienille vihreille miehille ja heidän myötäjuoksijoilleen. Jos Ukraina olisi kyennyt heittämään nämä rajan itäpuolelle heti touko-kesäkuussa, olisi ollut pieniä mahdollisuuksia siihen, että Putin olisi tyytynyt Krimiin. Nyt homma on jo jatkunut aivan liian kauan ja mennyt liian pitkälle, jotta hän sallisi Ukrainan palauttaa aluetta hallintaansa. Ja Putinia ei Ukraina kykene pakottamaan vaikka sillä kuinka onkin oikeus puolellaan, tässä ratkaisee raaka voima.

 

[Wiljami]

Ukrainalaiset voisivat yrittää häiritä venäläisten mottitalkoita omalla hyökkäyksellä Mariupolista koilliseen. Toisaalta jos alkaisi näyttää siltä että "separatisteille" avautuisi toinen varteenotettava rintama, venäläissotilaita ja -kalustoa tuotaisiin lisää rajan yli ja tilanne jatkuisi käytännössä saman kuin nytkin. Aika olemattomilta näyttää Ukrainan mahdollisuudet selvitä suvereenina valtiona tästä sodasta kun EU tahtoo ilmeisesti sen väistämättömän (jos Venäjä ei ehdi kaatua sisällissotaan sitä ennen) itä-länsiottelun käydä omalla maaperällään sen sijaan että auttaisi Ukrainaa pysäyttämään puna-armeijan ja Putlerin ennen laajempaa kahakkaa.

 

[vilpertti]

Hyviä ja huonoja uutisia: Uutistoimisto Tass: Ukrainan tulitauosta löytynyt sopu - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Tulitauko olisi ehdottomasti hyvä uutinen, ryssien rakettihyökkäys siviilejä kohtaan huono uutinen. Tietystii tulittauon pitävyys lienee aika kyseenalaista ottaen huomioon edellisen yrityksen...

Nyt olisi tärkeää saada Ukrainalle apua ihan joka taholla.

 

[Saskatoon]

Hyviä ja huonoja uutisia: Uutistoimisto Tass: Ukrainan tulitauosta löytynyt sopu - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Tulitauko olisi ehdottomasti hyvä uutinen, ryssien rakettihyökkäys siviilejä kohtaan huono uutinen. Tietystii tulittauon pitävyys lienee aika kyseenalaista ottaen huomioon edellisen yrityksen...

Nyt olisi tärkeää saada Ukrainalle apua ihan joka taholla.

Itseasiassa tuon Kramatorskin ohjusiskun kohde oli ATO:n HQ Kramatorskissa, joka ilmeisesti ottikin jonkin verran osumaa, mutta enemmän nuo ohjukset osuivat siviilialueille. Kramatorsk on kuitenkin aika kaukana etulinjoista, joten aika pitkän kantaman ohjuksia näiltä "separatisteilta" löytyy.

 

[Huerzo]

Venäläisen TASS:n uutisoinnista on vielä matkaa siihen, että jostain olisi sovittu. Luottamus venäläisiin on niin heikolla tolalla, että tulkitsen tuon uutisoinnin pelkäksi neuvottelutaktikoinniksi ja paineen luomiseksi. Tarvitaan oikeasti vahvistettu neuvottelupaperi esille, ennen kuin itse uskon sovun löytyneen. Nyt neuvotteluvuodon johdosta Venäjä voi leikkiä marttyyria, jos ja kun sopimusta ei synnykään. "Olimme valmiit rauhaan, mutta länsi blaablaablaa."

 

[MustatKortit]

Hyviä ja huonoja uutisia: Uutistoimisto Tass: Ukrainan tulitauosta löytynyt sopu - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
.

Niin, onkohan tämä uutinen sovusta samaa luokkaa, kuin ilmoitus siitä, että humanitaarisen saattueen kuljetuksesta on löytynyt sopu...?

Samoja ajatuksia kuin @Huerzo :lla yllä, luottamusta ei enää ole. Ennemminkin niin päin, että tuntuu epäilyttävältä, kun Venäjältä tällaisia uutisia kuulee. Tosin Huerzon mainitseman neuvottelupaperin näkeminen ei vakuuttaisi minua sekään, sellaista paperia heilutteli Chamberlainkin aikoinaan.

 

[Blöö]

Chamberlain ei ollut tyhmä, vaan yritti sitouttaa Saksan tehtyyn sopimukseen korostamalla sen merkitystä joka käänteessä. Samaa logiikkaa kuin rauhan Nobelin antaminen toivotaan- toivotaan hengessä (Arafat, Obama...).