Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Wiljami]

...
Mielenkiintoiset tappioluvut lentokentän puolustajilla: 3 kuollut ja 60 haavaista. Ilmeisesti suojaisat asemat.

Erikoisesti myös käännetty, kun ainakin videon mukaan kuolleita 4 ja haavoittuneita 32. Iivana tuonut taistelukentälle kalustoa jolla on mahdollista polttaa puolustajat pois asemistaan, ihan ymmärrettävää että eri astein haavoittuneita tulee runsaasti.

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kuinka hyvin ukrainalaiset ovat miinoittaneet Donetskin lentokentän, lisäksi minua kiinnostaa, miten huolto tämmöisissä piiritetyissä linnakkeissa toimii. Onko sinne rakennettu tunneleita tms. vai onko siellä ruokaa ja ammuksia moneksi viikoksi varastoituna?

Ihmettelen jos kyborgit jättäisivät millään tasolla käyttökelpoista lentokenttää venäläisille puolustettuaan paikkaa ensin kuukausia. Eli eiköhän siellä ole miinoitteet valmiina siltä varalta, että lomalaiset pääsevät terminaaliin saakka. Niin sanotusti siis lomalento odottamassa venäläisiä uskoakseni.

 

[Dinho]

Olisiko länsivalloilla taas uuden pakotekierroksen paikka, kunhan nyt edes jotakin tekisivät.

EUn ulkoministeri Mogherini sanoo Unionin olevan valmis pakotteiden purkamiseen, jos Venäjä lopettaa Itä-Ukrainan tilanteen horjuttamisen.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eu ulkoministeri venaja pakotteet-30601
Erikoinen ulostulo tilanteessa, jossa voimakkaat sotatoimet ovat jälleen alkaneet. Uutinen on kylläkin 14.1, mutta ellen väärin muista, niin jo tuolloin oli kähinää Donetsin kentällä

 

[Wiljami]

EUn ulkoministeri Mogherini sanoo Unionin olevan valmis pakotteiden purkamiseen, jos Venäjä lopettaa Itä-Ukrainan tilanteen horjuttamisen.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eu ulkoministeri venaja pakotteet-30601
Erikoinen ulostulo tilanteessa, jossa voimakkaat sotatoimet ovat jälleen alkaneet. Uutinen on kylläkin 14.1, mutta ellen väärin muista, niin jo tuolloin oli kähinää Donetsin kentällä

Kentällä on ollut kähinä päällä jatkuvasti, mutta tuo taisi olla hieman ennen viimeisimmän suurhyökkäyksen (ja esim. venäläisten ennenaikaisten valloitusilmoitusten) alkamista. Toki Eurooppakin on täynnä tahoja, ketkä ihan mielellään unohtaisivat koko Ukrainan sodan olemassaolon (melkoinen osa näistä tahoista Suomessa).

 

[Saskatoon]

EUn ulkoministeri Mogherini sanoo Unionin olevan valmis pakotteiden purkamiseen, jos Venäjä lopettaa Itä-Ukrainan tilanteen horjuttamisen.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eu ulkoministeri venaja pakotteet-30601
Erikoinen ulostulo tilanteessa, jossa voimakkaat sotatoimet ovat jälleen alkaneet. Uutinen on kylläkin 14.1, mutta ellen väärin muista, niin jo tuolloin oli kähinää Donetsin kentällä

Tuolla kentällä ei ole oikeastaan missään vaiheessa ollut mitään erikoisempaa tulitaukoa, nyt vain viikonlopuksi tuli tällainen isompi hyökkäys. Tuossa taisi olla jotain neuvottelun tynkää meneillään, mutta ei taidettu edes päästä mihinkään varsinaisiin neuvotteluihin ja varmaankin haluttiin muistuttaa Venäjää tällaisesta mahdollisuudesta, ja toivottiin myös että Venäjän sukeltava talous antaisi hieman halukkuutta neuvotella. mutta valitsivat sen toisen tien.

 

[MustatKortit]

EUn ulkoministeri Mogherini sanoo Unionin olevan valmis pakotteiden purkamiseen, jos Venäjä lopettaa Itä-Ukrainan tilanteen horjuttamisen.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eu ulkoministeri venaja pakotteet-30601
Erikoinen ulostulo tilanteessa, jossa voimakkaat sotatoimet ovat jälleen alkaneet. Uutinen on kylläkin 14.1, mutta ellen väärin muista, niin jo tuolloin oli kähinää Donetsin kentällä

Kaikkihan on viitannut jo kuukausien ajan siihen, että Krim + mahdollisesti jopa joitain myönnytyksiä Itä-Ukrainan kanssa voidaan EU:n puolesta tehdä...minä veikkaan, että Ukrainan jakaminen jää jälleen uudeksi häpeätahraksi eurooppalaisen turvallisuuspolitiikan historiaan.

 

[Sako]

Rauha hinnalla millä hyvänsä, kunhan ukrainalaiset maksaa hinnan. Tämä on EU:n linja tuon perusteella ja hiiteen kaikki muistelot sodan aloittajasta.

 

[tomageeni]

Mielenkiintoiset tappioluvut lentokentän puolustajilla: 3 kuollut ja 60 haavaista. Ilmeisesti suojaisat asemat.

Muistan lukeneeni jostakin, että Donetskin lentokentän alla on ydiniskun kestävä tunneliverkosto. Joten ei sinänsä ihme, että sen valloittaminen on kohtuullisen työlästä.

 

[Carlos]

Hui, maailman rauhanjärjestö YK suorastaan vaatii pääsihteerinsä suulla, jotta taistelut pitää lopettaa... Ja aiheesta kuulemma keskustellaan peräti turvallisuusneuvostossa...

Joo, YK:n turvallisuusneuvosto ampuu nyt kovilla. Se näkyy myös muualla, juuri myöskin samainen järjestö tuomitsi Boko Harumin väkivaltaisuudet. Kyllä siinä Boko Harumin pojilla on tullut jännäkakka housuun, sen verran kovia toimia nyt osoittaa YK. Ja EU seuraa samaa linjaa, todennäköisesti Venäjän vastaiset pakotteet tullaan purkamaan kaikessa hiljaisuudessa, koska tilanne täytyy de-eskaloida ja palata neuvottelemaan niihin pöytiin joissa päätöksiä tehdään (ja viini & hyvä ruoka virtaa).

Itselleni on jo täysin epäselvää että kuka edes on kenenkäkin puolella. Selvää lienee vain se että Ukrainan puolella ei ole ketään, sehän on muutenkin vaan semmoinen wannabe-maa joka kuitenkin on pitkään kuulunut Venäjään. Kielikin on melkein sama. Annetaan se Putinille, jos Putin sitten lupaa että palaa "kivaksi" sedäksi joka lahjoittaa kissoja päättäjille. Joohan?

 

[Sako]

Milloin viimeksi diktaattori on tyytynyt pariin pieneen valloitukseen, jos vastaan ei ole laitettu väkevästi? Ruokahalu loppuu vasta kun nenä on reilusti verillä. Ulkoiset viholliset ja nopeat voittoisat sodat on kohtalaisen vanha menetelmä sisäpolitiikassa. Valitettavasti.

 

[MustatKortit]

Joo, YK:n turvallisuusneuvosto ampuu nyt kovilla...

Vähän asian sivusta, mutta olen jo pitkää miettinyt, että aiheelle - eli YK:n rappiolle - pitäisi avata oma ketjunsa. Vaatii kuitenkin mielestäni kunnon alustusviestin, jossa luodaan katsaus YK:n historiaan ja eri toimintoihin - YK on kiistaton menestys monella alalla, sillä on kulttuuri-, historia - ja koulutus-toimintoja, ruoka-apua jne, hienoja hankkeita koko ihmiskunnan kannalta.

Mutta turvallisuuspoliittisesti YK on pannukakku, tietysti surullinen asia...

 

[MustatKortit]

Ukraina sanoo Venäjän joukkojen hyökänneen eilen asemiaan vastaan myös Luhanskissa. Venäjä ei yllättäen ole kommentoinut asiaa..

YK on myös ilmoittanut olevansa huolissaan niin Krimin kuin Itä-Ukrainan tilanteesta, mahdollisista terveysuhista ja epidemioista. Krimillä on kuollut jo 80-100 ihmistä, joiden opioidiriippuvuuden korvaushoitoja ei enää olla jatkettu, Venäjän vallattua alueen. linkkiä YLEn uutiseen:http://yle.fi/uutiset/yk_venaja_lak...en_hoidot_krimilla__jopa_sata_kuollut/7749948

 

[Saskatoon]

Vähän asian sivusta, mutta olen jo pitkää miettinyt, että aiheelle - eli YK:n rappiolle - pitäisi avata oma ketjunsa. Vaatii kuitenkin mielestäni kunnon alustusviestin, jossa luodaan katsaus YK:n historiaan ja eri toimintoihin - YK on kiistaton menestys monella alalla, sillä on kulttuuri-, historia - ja koulutus-toimintoja, ruoka-apua jne, hienoja hankkeita koko ihmiskunnan kannalta.

Mutta turvallisuuspoliittisesti YK on pannukakku, tietysti surullinen asia...

Eikös tuo ole aina ollut turvallisuuspoliittisesti rampa, korkeintaan 1990-luku oli poikkeus, johtuen Neuvostoliiton romahduksesta ja Venäjän heikkoudesta. Aina jos joku turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen on konfliktin taustapiruna (eli lähes aina) niin mitään ei tapahdu, koska tällöin veto-oikeudella estetään konkreettiset toimet. Kuten sanoit niin YK on kiistaton menestys monella alalla, mutta turvallisuuspolittiikka ei ole niitä ja tuskin tulee ikinä olemaankaan.

 

[MustatKortit]

... Aina jos joku turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen on konfliktin taustapiruna (eli lähes aina) niin mitään ei tapahdu, koska tällöin veto-oikeudella estetään konkreettiset toimet. Kuten sanoit niin YK on kiistaton menestys monella alalla, mutta turvallisuuspolittiikka ei ole niitä ja tuskin tulee ikinä olemaankaan.

Niin, tähän liittyen olen monesti palstallakin pohtinut sitä, että YK:n turvallisuuselimet olisi syytä joko kokonaan hajottaa tai vähintään laittaa uusiksi. Tietysti näin ei tule koskaan käymään*, kun turvallisuusneuvoston pysyväisjäsenillä on veto, jonka ansiosta systeemi on niille tavattoman edullinen. Vaikkakin välillä omat tavoitteet murentuvat toisen suurvallan käyttäessä veto-oikeuttaan.

YK:hon ja sen turvallisuusneuvostoon vetoamisesta on paradoksaalisesti tullut jokaisen diktaattorin tai sellaiseksi pyrkivän ykkösaseita oman agendan ajamiselle. Turvallisuusneuvostossa riittää yhdenkin jäsenen saaminen puolelleen, toki yleensä menevät blokkien mukaan. Kuten taannoin, kun Venäjä & Kiina (heh, Suomen suosittelijat turvallisuusneuvoston pysyväisjäseneksi) kaatoivat länkkärien pyrkimykset al-Assadin hallinnon kaatamiseksi... loppu on historiaa.

* tai no, muutan vähän tätä mielipidettäni, uskon kyllä että koko YK tulee jossain vaiheessa romahtamaan, ainakin sen turvallisuuspoliittinen puoli. Seuraavan globaalin konfliktin osuessa kohdille YK rampautuu lopullisesti, sen kohtalo on sama kuin edeltäjänsä Kansainliiton.

 

[Sako]

Ukraina sanoo Venäjän joukkojen hyökänneen eilen asemiaan vastaan myös Luhanskissa. Venäjä ei yllättäen ole kommentoinut asiaa..

YK on myös ilmoittanut olevansa huolissaan niin Krimin kuin Itä-Ukrainan tilanteesta, mahdollisista terveysuhista ja epidemioista. Krimillä on kuollut jo 80-100 ihmistä, joiden opioidiriippuvuuden korvaushoitoja ei enää olla jatkettu, Venäjän vallattua alueen. linkkiä YLEn uutiseen:http://yle.fi/uutiset/yk_venaja_lak...en_hoidot_krimilla__jopa_sata_kuollut/7749948

Krimiläisten olisi kannattanut olla tietoisia miten hyvin Venäjä on hoitanut asiansa Georgialta valtaamillaan alueilla. Ei olisi olleet odotukset turhan korkeita.

Talvisodan määrä on yllättävä, mutta Venäjän taloustilanne ehkä selittää tätä. Se vanha laulu paremmista neuvotteluasemista. Vaan näyttää pres Poro myös osaavan samaa peliä. Ukrainan tilanne on huono, mutta Venäjän tilanne huononee nopeammin. Niin kauan kuin sota pysyy rajoitettuna, on ukrainalaiset hyvin mukana. Venäjän uusimmat talousennustukset povaavat 4-10% miinusta. Toivottavasti Eurooppa ei lipeä kelkasta...

YK:n arvostus esim SUomessa on aivan yletöntä ja ei perustu mitenkään sen saavutuksiin turvallisuuden alalla. Sen todellinen vaikutus on pitää asioita ennallaan, estää muutosta. Koska suuri osa valtioista on jotain muuta kuin demokratian ja vapauden tyyssijoja. Tosiasiassa YK on sorron ja diktaattorien esitaistelija.

http://www.kepa.fi/uutiset/8139 kepan juttu demokraattisista maista

 

[MustatKortit]

Ukrainan tilanne on karkaamassa lapasesta, viime päivien taistelut ovat olleet alati kiihtyviä. Eri medioissa on ollut arvioita Venäjän alueelle siirtämistä uusista joukoista, todennäköisesti puhutaan vähintään parista pataljoonasta, mahdollisesti enemmästä.

Milloin EU herää todellisuuteen? Mieltäni nyt hieman rauhoitti se, että koko kriisin ajan yllättävänkin jämäkästi esiintynyt Ilkka Kanerva huomioi saman asian:

Kanerva toivoo toisaalta, että taistelujen uusi leimahtaminen myös herättäisi osapuolet tajuamaan tilanteen vakavuuden.

– Toivottavasti se myös vakavoittaa kaikki tahot niin, että ymmärretään tämä eskaloitumisen vaara ja sen leviäminen tavalla, joka ei pysy enää mitenkään kontrollissa.

edit. Samaan aikaa Putinin "mini-me" Sergei Lavrov kiertää julistamassa, ettei Venäjä halua uutta kylmää sotaa ja että Venäjä "tekee kaikkensa" ratkaistakseen Ukrainan tilanteen rauhanomaisesti... mitä Lenin sanoikaan, "ei se mitä pää puhuu, vaan mitä kädet tekevät"...


linkki YLEn uutiseen Kanervan huolesta: http://yle.fi/uutiset/kanerva_ukrainan_kriisi_kiihtyy_entista_vakavampaan_suuntaan/7751048

 

[Sako]

Onhan tuo Kanervalta ihan puhdasta hölötystä, joka voitaisiin tiivistää: Olen huolestunut. Kaikki muu on poliittista liturgiaa ilman todellista sisältöä.

 

[bebeto]

Paraikaa uutisissa puhutaan Ukrainan kriisistä ja näytettiin pätkä Porosenkon puheesta. Hieman särähti korvaan:"... to withdraw all forces on my territory." Ei siis our territory. Taitaa pitää asemaansa melko horjumattomana, on kuitenkin demokraattisesti valittu joten voipi jäädä myös valitsematta. Omituista.

 

[MustatKortit]

Onhan tuo Kanervalta ihan puhdasta hölötystä, joka voitaisiin tiivistää: Olen huolestunut. Kaikki muu on poliittista liturgiaa ilman todellista sisältöä.

On kuitenkin hyvä, että hölötys siirtyy kohti sitä tosiasiaa, että käynnissä on sota, eikä tulitauko.

 

[Sako]

Toivoisi silti vähemmän poliittisesti korrektia pulputusta ja enemmän asiaa.

Ukrainan armeijan edustaja on Reutersin mukaan myöntänyt vetäytyneensä Donetskin lentoaseman uudesta terminaalista. Joukot ovat vetäytyneet uusiin asemiin, joita ei tarkennettu.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421903569041.html

Alkaako Ukrainan armeijasta loppua puhti? Vähän vahvistuksia Venäjältä ja rintamalinja on taas liikkeessä. Kun ottaa huomioon, että kyseessä on putinistien puolelta rajatuin joukoin ja rajatulla alueella käytävä taistelu, niin Ukraina on sotilaallisesti altavastaaja. Ottaa aina nekkuun, kun vihollinen pistää ison vaihteen silmään.

Pitkän taistelun jälkeen lentokentän menettäminen on myös isku henkiselle puolelle.

 

[stunt cock]

Melkein väittäisin uuden terminaalin romahtamisen ja raunioiden hallinan siirtymisen separatisteille kuitenkin olevan valtava voitto Ukrainalaisille. Vaikka terminaalirakennuksen rauniot lopulta taitavat olla venäläisjoukkojen hallinnassa, pitkä taistelu on tarjonnut ukrainan puolelle sankaritarinan Cyborgeista lentokentän periksiantamattomina puolustajina. Ilmeisesti taistelut lentokentän alueella ja välittömässä kuitenkin jatkuva. Varmasti Donetskin lentokentän taistelulla on ollut ja tulee olemaan valtava merkitys ukrainalaisten taistelumoraalille. Nyt ukrainalaisilla on oma Pavlovin talon tai Alamon kaltainen tarina kerrottavanaan.

 

[MustatKortit]

...
Alkaako Ukrainan armeijasta loppua puhti? Vähän vahvistuksia Venäjältä ja rintamalinja on taas liikkeessä. Kun ottaa huomioon, että kyseessä on putinistien puolelta rajatuin joukoin ja rajatulla alueella käytävä taistelu, niin Ukraina on sotilaallisesti altavastaaja. Ottaa aina nekkuun, kun vihollinen pistää ison vaihteen silmään...

No en nyt kuitenkaan puhuisi mistään ihan vähäisistä vahvistuksista, jos alueelle on siirretty useampia uusia pataljoonia ja jopa satoja panssariajoneuvoja jne. Näin siis olettaen, että Ukraina puhuu jossain määrin totta joukkojen siirroista... minä uskon, että puhuu ainakin oikean suuntaisesti, siinä määrin tätä rintaman "nytkähdystä" nyt on tapahtunut.

Ukraina kuitenkin varsin rajallisin joukoin käynyt taistelua lentokentän läheisyydessä.

Jäin muuten eilen Amnestyn raportin luettuani miettimään, että josko tämän hetken kv. "säännöt" sodankäyntiä koskien ovat vähän aikansa eläneitä... Amnestyhan moitti kumpaakin osapuolta mm. kaupunki(=siviilialue)sodankäynnistä, raskaan aseistuksen käyttämisestä näillä alueille jne...

Vaikea kuvitella, että 2000-luvulla sota siirtyisi jonnekin korpeen, satojen kilometrien päähän asutuksesta. Siinä mielessä on mahdoton kuvitella sotaa, joka teknisesti ottaen saisi "puhtaat paperit" ihmisoikeusjärjestöiltä.

 

[Saskatoon]

Voipi olla, että varsinkin nyt viimeisimpien taistelujen myötä tuo terminaali oli sen verran raunioina, ettei siellä ollut oikein enää kovin hyviä asemia puolustamiseen. Sieltä oli ilmeisesti ainakin tiistaina romahtanut katto tuolla 1. ja 2. kerroksien välillä. Toivottavasti sentään virittelivät ansoja yms. sen verran että venäläisillä riittää vielä tekemistä tuolla nyt kun ovat sen valloittaneet.

 

[Ollakseni]

Jäin muuten eilen Amnestyn raportin luettuani miettimään, että josko tämän hetken kv. "säännöt" sodankäyntiä koskien ovat vähän aikansa eläneitä... Amnestyhan moitti kumpaakin osapuolta mm. kaupunki(=siviilialue)sodankäynnistä, raskaan aseistuksen käyttämisestä näillä alueille jne...

Vaikea kuvitella, että 2000-luvulla sota siirtyisi jonnekin korpeen, satojen kilometrien päähän asutuksesta. Siinä mielessä on mahdoton kuvitella sotaa, joka teknisesti ottaen saisi "puhtaat paperit" ihmisoikeusjärjestöiltä.

Voiko sota ylipäätään olla inhimillistä? Jos sodan voittaa se osapuoli joka vuodattaa enemmän verta, niin tuskin voidaan ikinä läpäistä mitään ihmisoikeuksien seulaa. Puhumattakaan niistä yksittäisistä kahjoista, jotka syyllistyvät erinäisiin sotarikoksiin (raiskaamiseen, kiduttamiseen, ryöstelyyn, satunnaiseen tappamiseen).

 

[MustatKortit]

Voiko sota ylipäätään olla inhimillistä? Jos sodan voittaa se osapuoli joka vuodattaa enemmän verta, niin tuskin voidaan ikinä läpäistä mitään ihmisoikeuksien seulaa..

Tämä kaikki kirjoittamasi on enemmänkin filosofista - sinällään tietysti ihan validia - pohdintaa. Minä pyrin tuossa aiemmin ikään kuin sivuuttamaan nämä moraaliseettiset kysymykset ja pohtimaan sodankäynnin sääntöjä käytännössä, kansainvälisten sopimusten viidakossa.

Mielestäni nämä kv.sopimukset ovat toki idealistisesti ja teoreettisesti hienoja, mutta eihän kukaan pysty noita sääntöjä noudattamaan.

 

[Sako]

Voipi olla, että varsinkin nyt viimeisimpien taistelujen myötä tuo terminaali oli sen verran raunioina, ettei siellä ollut oikein enää kovin hyviä asemia puolustamiseen.

Rauniot on parempi paikka taistella puolustajan kannalta kuin ehjä rakennus. Yleensä.

Donetskissa on herännyt epäilyjä jopa kemiallisten aseiden käytöstä. Etyjin tarkkailijat ovat raportoineet tavanneensa haavoittuneita ukrainalaisia sotilaita sairaalassa, jotka kertoivat kymmenien sotilaiden kärsineen samankaltaisista oireista: lihaskrampeista, oksentelusta ja hengitysvaikeuksista.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015012219066939_uk.shtml

Taistelukenttä on aina myrkyllinen ympäristö, mutta venäläisillä on saattanut olla yllätys ampumatarvikkeessa.

Mielestäni nämä kv.sopimukset ovat toki idealistisesti ja teoreettisesti hienoja, mutta eihän kukaan pysty noita sääntöjä noudattamaan.

On noissa se hyvä puoli, että hivenen jarruttaa pahinta intoa ampua siviileitä. Vaikka niiden noudattaminen onkin mahdotonta.