Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 110 113
  • 6 874

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Venäjän ruplan "kyykättyä" nyt hyvän verran, niin osaako esim. Vlad kertoa miten paha vaikutus tällä on Ukrainaan?
Tuossa luin jostain uutisesta huomisen huippukokouksen aiheena olevan mm. taloudellinen apu Ukrainaan. Suurin osa viennistä taitaa edelleen olla Venäjälle? Mikäli tilanne jatkuu Venäjällä huonona, niin joitain vaikutuksia sillä varmasti on myös Ukrainaan, mutta ovatko ne kuinka suuria.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Venäjän ruplan "kyykättyä" nyt hyvän verran, niin osaako esim. Vlad kertoa miten paha vaikutus tällä on Ukrainaan?
Tuossa luin jostain uutisesta huomisen huippukokouksen aiheena olevan mm. taloudellinen apu Ukrainaan. Suurin osa viennistä taitaa edelleen olla Venäjälle? Mikäli tilanne jatkuu Venäjällä huonona, niin joitain vaikutuksia sillä varmasti on myös Ukrainaan, mutta ovatko ne kuinka suuria.

Yritän huomenissa vastailla hiukan laajemmin, mutta mainitaan nyt aiheeseen olennaisesti liittyen se, että ulkomaankaupasta riippuvaisimpia Venäjän länsinaapureita ovat Ukraina ja Valko-Venäjä, seuraavaan joukkoon voidaan laskea kuuluvaksi Suomi, Baltian maat ja Puola. Sen sijaan esim. Saksan riippuvuussuhde ei suuren suuri ole eli sitä Venäjän "kyykkääminen" ei taloudellisesti heilauta kovinkaan paljon. Eli lyhyestikin voidaan todeta, että Ukraina on varsin riippuvainen siitä, että Venäjällä menee hyvin - mutta yritän huomenissa (toivottavasti) kirjoitella lisää.

Toisaalta nyt Ukrainassa on niin paljon sisäisiä ongelmia ja merkittävä osa teollisuudesta sijaitsee alueillta jotka eivät ole Ukrainan hallituksen hallinnassa, mikä tietenkin vaikuttaa vientituloihin niitä vähentävästi. Mutta tietenkin Venäjän taloudellinen alamäki vaikuttaa tästä huolimatta Ukrainan vientituloihin niitä vähentävästi.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Venäjän ruplan "kyykättyä" nyt hyvän verran, niin osaako esim. Vlad kertoa miten paha vaikutus tällä on Ukrainaan?

Palataanpa tähän aiheeseen (tai oikeastaan hiukan laajemmin Ukrainan talouteen - sivunnee kuitenkin olennaisella tapaa Ukrainan kauppaa Venäjälle).

Alkuun ulkomaankaupasta (joskin kyse on vuoden 2012 ulkomaankaupasta, joten ymmärrettävistä syistä johtuen muutoksia on tapahtunut, mutta jotain suuntaa se kuitenkin antaa kaupankäynnistä):

"Ulkomaankauppa oli tavaraviennin osalta vuonna 2012 vahvasti alijäämäinen. Ukrainan tavara viennin suuruus oli tuolloin 68,8 miljardia ja tuonnin 84,6 miljardia Yhdysvaltain dollaria. Dollarimääräisesti merkittävin tavarakaupan kumppani oli Venäjä, jonne osuus viennistä oli 25,6 % (17,6 mrd USD) ja tuonnista 32,4 % (27,4 mrd USD)." (lainaus wikipedian artikkeli Ukrainasta).

Muita tärkeitä vientimaita ovat sitten Turkki, Egypti, Puola, Italia, Kazakstan, Intia ja Valko-Venäjä - näihin maihin suuntautuvan viennin arvo on yhteensä suunnilleen samaa luokkaa mitä viennin arvo on yksin Venäjälle, eli tästä nähdään todella mainiosti se kuinka suuressa määrin riippuvainen Ukraina on Venäjän viennistä ja vääjäämättä jossain vaiheessa Venäjän talouden rajut heilahtelut heijastelevat myös kauppaan Ukrainan kanssa. Tietenkin on syytä huomioida se, että kauppa on Ukrainan kannalta runsaasti alijäämäistä, suuri merkitys tälle on varmasti Venäjän runsas energiatuonti.

Ukrainan ongelmana on tavallaan myös se, että suurelta osin teollisuus on vanhakantaista ja sellaista ettei välttämättä korvaavia kauppakumppaneita kovinkaan helposti löydy. Teollisuustuotantoa maalla toki on kohtalaisen paljon mutta ymmärtääkseni esim. Mykolavin telakoiden kilpailukyky ei tällä hetkellä ole paras mahdollinen vaikka yhteistyökumppaneita taitaakin olla. Maassa on myös merkittävää lentokoneen rakennusteollisuutta (Antonov) sekä lentokoneiden ja helikoptereiden moottoreiden rakentamista ja näiden kohdalla selkeästi suurin kauppakumppani on Venäjä - etenkin moottoreiden valmistuksesta melkoisen osan lohkaisee kauppa Venäjälle. Antonovin lentokonekaupasta suurin osa suuntautuu Venäjän jälkeen muihin IVY-maihin sekä kolmansiin maihin, jokunen länsiomistuksessa oleva rahtilentoyhtiö taitaa turvautua yhtiön rahtikoneisiin.

Lentokoneiden ja helikoptereiden moottoreiden kaupasta valtaosa suuntautuu Venäjälle ja tässä kohdin ongelmia aiheuttanee Venäjän suunnitelmat vähentää riippuvuutta ulkomaisista kumppaneista strategisilla aloilla (Venäjän tavoite on saavuttaa 80-90 % omavaraisuus lähivuosina). Mikäli Venäjä vähentää riippuvuutta tässä kohdin Ukrainasta, tietää se jopa tuhansien tilausten vähenemistä ukrainalaistehtailla. Tietty voidaan miettiä, että onko Ukrainan järkevää myydä moottoreita maahan joka on sodassa sen kanssa (ja tukee separatisteja), mutta toisaalta tämän viennin tyrehdyttäminen voi vaikuttaa kohtalokkaasti kyseisien yritysten toimintaan, koska korvaavien kauppakumppaneiden löytyminen on äärimmäisen vaikeaa - läntisten yhtiöiden kanssa kilpailu voi olla hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta. Eli kauppa Venäjälle on ensiarvoisen tärkeää ja kenties tästä syystä johtuen kauppoja ei kovinkaan mielellään laiteta jäihin.

Tavallaan korkeaa teknologiaa edustaa myös muutama yhtiö, jotka valmistavat teknisiä osia ohjusjärjestelmiin, joita Venäjällä on käytössä (mannertenvälisistä ohjuksista ilmataisteluohjuksiin), mutta kokonaiskaupan kannalta tällainen kauppa ei todella merkityksellistä ole. Lisäksi tässäkin kohdin on huomioitava Venäjän halukkuus päästä itsi riippuvuudesta ulkomaisista toimittajista ja toisaalta ukrainalaisyrityksillä on tehtaita ja yhteistyöyrityksiä Venäjällä, joten irrottautuminen onnistunee parissa kolmessa vuodessa ja sen jälkeen ukrainalaisyritysten toiminta hankaloituu olennaisella tapaa. (On myös huomioitavaa, että Venäjällä on myös omasta takaa yrityksiä, jotka valmistavat samoja komponentteja ohjuksiin eli muutos ei Venäjän taholta ole niin ongelmallinen mitä toisinaan on esitetty). Mutta epäilemättä - niin irvokasta kuin se onkin - ukrainalaiset yritykset mielellään pitäisivät Venäjän kauppakumppanina, koska tilalle on äärimmäisen vaikeaa löytää uutta kumppania.

Tietenkin myös muusta kaupasta melkoinen osuus suuntautuu Venäjälle, ja on kovin vaikeaa löytää lännestä soveliasta kauppakumppania korvaamaan tämä vienti, jos kauppa Venäjälle takkuaa suuresti tulevaisuudessa syystä tai toisesta. Tilannetta ei paljon kohenna se jos suklaakeisarin suklaita viedään hiukan enemmän länteen tai jokunen "hehtolitra" *grin* horilkaa viedään Venäjän sijaan EU-maihin. Länsimarkkinoille tunkeutuminen on haasteellista, koska tuotteiden laatu ei välttämättä täytä länsistandardeja kuin muutamien tuoteryhmien kohdalla, eikä jalostusastekaan vallan suuri ole. Sitä saa aika monta tonnia auringonkukansiemeniä länteen myydä jotta moottorikauppa Venäjän kanssa on korvattu - siinä saa Motor Sich hankkia melkoisen monta kauppakumppania lännestä, jotta Venäjän kauppa lentokone- ja helikoptereiden turrbiinimoottoreiden kohdalla saadaan korvattua.

Tietenkin on myös syytä huomioida se, että valtiona Ukrainan tulisi muuttaa kokonaisvaltaisesti energiatasettaan:

"Maa on yksi maailman eniten energiaa tuhlaavista talouksista ja kuluttaa kehittyneisiin talouksiin verrattuna kymmenen kertaa enemmän energiaa (suhteessa BKT:hen). Maan olisi päästävä sellaisen kehityksen tielle, joka asettaa etusijalle energiatehokkuuden ja investointien päämääräksi tuotteiden laadun parantamisen." (lainaus: mondediplo.fi: Ukrainan kriisin talous - Venäjän talousapu vai IMF:n sopeutuspaketti 4/2014.)

Tuotteiden laadun parantamisen myötä merkittäviä kauppakumppaneita olisi mahdollista löytää muualtakin kuin Venäjän tai kehittyvien maiden suunnalta. Ukrainan kannalta olisi kenties parempi, että se pääsisi myös taloudellisesti rimpuilemaan irti suunnattomasta riippuvuussuhteesta Venäjään, nyt se on (mielestäni) aivan liikaa riippuvainen Venäjästä ja Venäjän oikuista.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mikäli joillakin Euroopassa tai Ukrainassa vielä oli sellainen käsitys, että Krimin anneksaatio Venäjään olisi peruutettavissa, niin tällaiset harhaluulot voidaan nyt mielestäni lopullisesti haudata.

Viittaan Venäjän eilisiin lausuntoihin, joissa kaiken sekamelskan, taloudellisen epävarmuuden ja pakotteiden keskelläkin annettiin ymmärtää, että Krim ja Sevastopol ovat erottamaton osa Venäjää ja näihin ei pystytä millään pakotteilla jne enää vaikuttamaan.

Toisin sanoen, neuvotteluratkaisua etsittäessä Venäjä ei tule suostumaan siihen, että Krimin tilanne ikään kuin palautettaisiin pöydälle, se asia on ollutta ja mennyttä.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Krim voi hyvin palata vielä Ukrainan haltuun, se vain vaatii vähän aikaa ja Venäjän taloudellisen tilanteen romahduksen, jolloin Venäjällä ei ole varaa pitää Krimistä saatika Itä-Ukrainasta kiinni. Silloin Venäjä joutuu oikeasti neuvottelemaan Krimin palauttamisesta, jos tahtoo taloutensa selviävän. Muuten pakotteista ei pidä luopua.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Krim voi hyvin palata vielä Ukrainan haltuun, se vain vaatii vähän aikaa ja Venäjän taloudellisen tilanteen romahduksen, jolloin Venäjällä ei ole varaa pitää Krimistä saatika Itä-Ukrainasta kiinni. Silloin Venäjä joutuu oikeasti neuvottelemaan Krimin palauttamisesta, jos tahtoo taloutensa selviävän. Muuten pakotteista ei pidä luopua.

Ongelma voisi tosin olla, että krimiläiset eivät itse haluaisi palata Ukrainan lipun alle. Tuolla venäläisyys ja venäjämielisyys ovat aidosti vahvasti edustettuina. Lisäksi alueen asukkaiden kokemukset länsimielisen hallinnon ikeessä elämisestä ovat kyseenaaisia. Esimerkiksi oranssin vallankumouksen aikaan Krimille saapui Naton joukkoja sotaharjoituksiin, mutta niemimaan asukkaiden voimakkaan vastarinnan myötä nämä joukot joutuivat poistumaan kesken harjoituksen.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ongelma voisi tosin olla, että krimiläiset eivät itse haluaisi palata Ukrainan lipun alle. Tuolla venäläisyys ja venäjämielisyys ovat aidosti vahvasti edustettuina. Lisäksi alueen asukkaiden kokemukset länsimielisen hallinnon ikeessä elämisestä ovat kyseenaaisia.
Siis venäläiset eivät halua, siellähän ei tunnetusti päässeet äänestämään kuin "sopivat", tataarit ja ukrainalaiset pysyivät tai enemmänkin pidettiin pois uurnilta.
Mitenkä niin kun Janokovitsin hallintohan oli perse pystyssä kohti Moskovaa ja sen jälkeen oli Krimillä halu irrota niin eikös se ole enemmänkin päinvastoin kun sanoit?
Kun pienet vihreät miehet=Venäjä tulivat niin siinä saa olla kohtuullisen kovalla itseluottamuksella varustettu jos meinaa äänestää "väärin".
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ongelma voisi tosin olla, että krimiläiset eivät itse haluaisi palata Ukrainan lipun alle. Tuolla venäläisyys ja venäjämielisyys ovat aidosti vahvasti edustettuina. Lisäksi alueen asukkaiden kokemukset länsimielisen hallinnon ikeessä elämisestä ovat kyseenaaisia. Esimerkiksi oranssin vallankumouksen aikaan Krimille saapui Naton joukkoja sotaharjoituksiin, mutta niemimaan asukkaiden voimakkaan vastarinnan myötä nämä joukot joutuivat poistumaan kesken harjoituksen.

On tietty syytä miettiä, että kuinka olisivat mahtaneet äänestää vapaissa ja rehellisissä vaaleissa - olettaen, että siis kaikki olisivat voineet äänestää vailla pelkoa tai epävarmuutta "väärin äänestämisestä".

Vaikka Krimillä on runsaasti venäläisasutusta, enemmistö on venäläisiä (58,5% asukkaista), joiden jälkeen suurimmat ryhmät ovat ukrainalaiset ja Krimin tataarit, ei ennen v. 2014 itsenäistymisaatteet ole olleet voimakkaita vaan alueen itsenäisyyttä tai Venäjään liittymistä kannattavat ryhmät ovat olleet Krimin alueparlamentissa selkeässä vähemmistössä suurimman osan kannattaessa pysymistä osana Ukrainaa kuitenkin alueen erityislaatuisuus huomioiden.

Nyt tilanne on mikä on - alue on de facto osa Venäjää - joten tulevaisuuden suhteen on oltava varautunut, minä en ukrainalaisina esittäisi vaateita alueen palauttamisesta osaksi Ukrainaa, koska nyt siitä saattaisi koitua huomattavia ongelmia ja ristiriidat olisivat, olettaen, kovat. Ukrainalaisten kannattaisi kenties lähteä rakentamaan tulevaisuutta se huomioiden, että Krim on menetetty - lopullisesti, vaikka miehitys ja vaalit olivat kaikella tapaa väärydellä järjestettyjä ja ehdottoman tuomittavia. Edellinen pätee tietty myös Venäjän päätökseen liittää alue itseensä.

vlad.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tilanne kiristyy Krimillä:http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418978631017.html

Uutisessa todetaan, että Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on päättänyt kieltää amerikkalaisten toimijoiden kaupankäynnin Krimillä. Lisäksi pakotteita kohdistetaan myös Krimin rahamaailmaan ja yrityksiin.

Venäjälle tämä ei tarkoita missään nimessä hyvää, ensin ruplan arvo heikkenee pahasti, sitten kaapattu Krim asetetaan osittaiseen kauppasaartoon.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siis venäläiset eivät halua, siellähän ei tunnetusti päässeet äänestämään kuin "sopivat", tataarit ja ukrainalaiset pysyivät tai enemmänkin pidettiin pois uurnilta.
Mitenkä niin kun Janokovitsin hallintohan oli perse pystyssä kohti Moskovaa ja sen jälkeen oli Krimillä halu irrota niin eikös se ole enemmänkin päinvastoin kun sanoit?
Kun pienet vihreät miehet=Venäjä tulivat niin siinä saa olla kohtuullisen kovalla itseluottamuksella varustettu jos meinaa äänestää "väärin".

Tilanne kiristyy Krimillä:http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418978631017.html

Uutisessa todetaan, että Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on päättänyt kieltää amerikkalaisten toimijoiden kaupankäynnin Krimillä. Lisäksi pakotteita kohdistetaan myös Krimin rahamaailmaan ja yrityksiin.

Venäjälle tämä ei tarkoita missään nimessä hyvää, ensin ruplan arvo heikkenee pahasti, sitten kaapattu Krim asetetaan osittaiseen kauppasaartoon.

Krim ei palaudu osaksi Ukrainaa ilman täysimittaista sotaa. Sitä parempi kaikille osapuolille, mitä nopeammin Ukrainalaiset pääsevät ylitse tästä vääryydestä. Pidemmällä tähtäimellä voi olla Ukrainalle vain parempi päästä eroon mahdollisimman monestä änkyrävenäläisestä, voivat rakentaa maataan kenties hieman alueellisesti suppeammalle, mutta kuitenkin terveemmälle pohjalle.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jotenkin huvittavaa, että Venäjän ja Ranskan Mistral-saaga on saavuttanut sen pisteen, että Venäjälle tuntuisi käyvän jopa paremmin, että saavat vain rahansa takaisin. Tai ainakin vähän sellaisen vaikutelman näistä lausunnoista saa. Ilmeisesti rahat hupenevat Venäjällä siihen malliin, että 1,2 miljardia tekisi eetvarttia.

tuosta jokainen voi itse tehdä omat johtopäätöksensä, eli alla linkkiä YLEn juttuun. Saas nähdä ratkeaako Mistral-keissi vuodenvaihteeseen mennessä, kuten Venäjä vaatii. Itse kyllä hieman epäilen:http://yle.fi/uutiset/venaja_vaatii_ranskalta_paatosta_mistral-kaupasta__rahakin_kelpaa/7701772

ps. tägätään nyt vielä @vlad tähän koska häntä asia kovasti kiinnostaa
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jotenkin huvittavaa, että Venäjän ja Ranskan Mistral-saaga on saavuttanut sen pisteen, että Venäjälle tuntuisi käyvän jopa paremmin, että saavat vain rahansa takaisin. Tai ainakin vähän sellaisen vaikutelman näistä lausunnoista saa. Ilmeisesti rahat hupenevat Venäjällä siihen malliin, että 1,2 miljardia tekisi eetvarttia.

...

ps. tägätään nyt vielä @vlad tähän koska häntä asia kovasti kiinnostaa

En muista mistä luin taannoin aiheesta (eilen tai toissapäivänä), mutta Mistraleista näyttää muodostuvan kaikella tapaa ongelma myös Ranskalle. Sisäpoliittinen paine erityisesti Le Penin puolueen taholta on voimakas siihen suuntaan, että Mistralit pitäisi luovuttaa Venäjälle - tämä nyt ei tietenkään ole mikään ihme tietäen Le Penin puolueen taloudelliset kytkökset Venäjän suuntaan ja poliittistaloudellisen tuen. Toisaalta painetta Ranskassa asian ratkaisemiseksi tavalla tai toisella lisää myös se, että Ranskalla, jonka talous ei vahvoissa kantimissa ole, ei välttämättä olisi varaa maksaa Venäjälle 1,2 miljardia euroa eikä Ranska toisaalta halua käsiinsä kahta maihinnousu-/helikopteritukialusta, joille sille itsellään ei ole mitään tarvetta. On spekuloitu, että lopulta sisäpoliittinen paine yhdistettynä taloudellisiin vaikuttimiin saisi Ranskan loikkaamaan tässä tapauksessa pois pakolinjasta ja luovuttamaan alukset Venäjälle.

vlad.

P.S. Jostain syystä tägäys ei ainakaan antanut minulle mitään ilmoitusta, vaikka niin pitäisi tapahtua.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Viittaan Venäjän eilisiin lausuntoihin, joissa kaiken sekamelskan, taloudellisen epävarmuuden ja pakotteiden keskelläkin annettiin ymmärtää, että Krim ja Sevastopol ovat erottamaton osa Venäjää ja näihin ei pystytä millään pakotteilla jne enää vaikuttamaan.

Toisin sanoen, neuvotteluratkaisua etsittäessä Venäjä ei tule suostumaan siihen, että Krimin tilanne ikään kuin palautettaisiin pöydälle, se asia on ollutta ja mennyttä.
Sanat ovat vain sanoja - mitä muutakaan voi tässä tilanteessa sanoa? Etenkin kun puhe kohdistuu Venäjän kansalle, jolle Putin on luonut imagon länsivaltoja vastustavasta ihmemiehestä. Historian valossa Putinin lauseet ovat kuin vanhasta kommunistipuolueen "Kuinka laadit perustuslain"-oppaasta. Vapaa käännös wanhan kunnon DDR:n perustuslaista: DDR on liittoutunut ikuisesti ja peruuttomasti Neuvostoliiton kanssa. Niin katosi DDR ja Neuvostoliittokin.

Jos talous kiskaisee Venäjällä vettä keuhkoihin ja palkat jäävät maksamatta, tapahtuu Venäjälle sama kuin Neuvostoliitollekin. Voi olla, että Krim ei palaa tuolloinkaan Ukrainan osaksi, mutta jos (iso jos) Ukraina saa taloutensa parempaan kuntoon ja palkka/elintason kuntoon, vaihtuu Krimilläkin ääni kellossa. Sama se minkä värinen lippu salossa heiluu, kunhan on varaa autoihin ja pöydässä on ruokaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kiitosta! Mielenkiintoita tietoa siitä, miten Suomi nähtiin aikanaan itäisessä naapurissamme. Sinällään ihan loogista, että Suomi oli vain yksi länsimaa muiden joukossa. Toisaalta se kuvastaa hyvin sitä, että miten yksin Suomikin lopulta oli. Lännen mielestä olimme suomettuneita, ja idän vaikutuspiirissä, tai ainakin harmaalla vyöhykkeellä. Taisivatpa suomalaiset tarvita viisumin mm. Ranskaan vielä 80-luvullakin... Idässä me olimme taas yksi länsimaista. Idälle länttä, lännelle itää..

Minun piti tätäkin hiukan kommentoida tuolloin aikanaan, mutta en sitten oikein saanut ajatustakaan aikaan - katsotaan saanko nyt...

Kylmän sodan kasvattina - 70- ja 80-luvuilla lapsuuteni ja nuoruuteni viettäneenä - sitä ei välttämättä tuolloin kunnolla ymmärtänyt Suomen geopoliittista asemaa tai sitä millaisena maana Suomea pidettiin, tietty termit, kuten suomettuminen olivat tuttuja mutta tästä huolimatta kokonaisuuksien hahmottaminen ainakin ala-aste-ikäisenä oli olennaisen vaikeaa. Tuolloin lueskelin kirjastossa erilaisia lehtiä, Newsweekistä Neuvostoliitto-lehteen, joista jälkimmäinen oli mielenkiintoinen matka absurdiin yhteiskuntaan ja ajattelutapaan. Muistan kuinka oli outoa lukea "ulkomaalaisten" kirjoittamia Neuvostoliittoa ylistäviä pieniä tekstinpätkiä - no olettaen tekstit oli toimituksessa keksitty tai sitten ulkomailla (kuten Suomessa) asuvien kommunistien ihailevia tekstejä joilla oli yhtä paljon tekemistä todellisuuden kanssa mitä uskolla joulupukkiin.

Neuvostoliitto-lehdessä tietenkin ylistäen kirjoitettiin neuvostoyhteiskunnasta aivan kuin korostettiin sosialistisen leirin yksituumaisuutta ja kuinka kansat yhdessä rakentavat sosialistista maailmaa - mutta en nyt kuolemaksenikaan muista, että millaisia kommentteja Suomi sai osakseen - ainoastaan mieleen tulevat ne "suomalaisten" kirjoittamat Neuvostoliittoa ylistävät lyhyet tekstinpätkät, jotka alkoivat hyvin usein "Vierailtuani Neuvostoliitossa...blaa-blaa-blaa...".

Toisaalta sitten Newsweekissä kirjoittelu oli olennaisesti analyyttisempää (vaikka paikoin kylmän sodan värittämää ja aavistuksen propagandista - mutta ei mitenkään verrattavissa Neuvostoliitto-lehteen) ja muistan useammankin kerran lukeneeni artikkeleja joissa käsiteltiin jakautunutta Eurooppaa ja ajoittain Suomen roolia kuvattiin "poikkeukselliseksi", eikä sitä läheskään aina merkitty länsivaltoihin lukeutuvaksi - toisin kuin Ruotsi liki säännöllisesti merkittiin. Sotilasalan julkaisut taasen käsittelivät Suomea omalla tavallaan - puolueettomana, sitoutumattomana, mutta ei välttämättä länsileiriin kuuluvana maana.

Mutta nämä ajatukset kuvaavat oikeastaan tavallaan sitä ajatusta jonka toit esille - Suomi oli yksin, lännessä se oli "punaharmaata" vyöhykettä ja idässä taasen - vaikea sanoa mitä - yksilöiden kautta kenties luotiin kuvaa siitä, että Suomessa kansalaiset ihailisivat neuvostoyhteiskuntaa, mutta kun lehti oli likipitäen ulkomaalaisille suunnattu (näin ymmärsin), joten tästä tarjoilusta neuvostokansalaiset eivät päässeet nauttimaan, joten heille Suomi-kuva oli olematon tai sitten Suomi oli "maa marssissa" eli aivan toisesta maailmasta oli kyse - tavoittamattomasta lännestä.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vuosi 2014 on ollut omassa elämässäni monella tapaa hyvin merkityksellinen ja osaltaan merkityksellisyys juontaa Ukrainan tapahtumista, jotka jo alkoivat v. 2012 puolella – marraskuun lopuilla, mutta todella alkoivat lainehtia yli 2013 puolella ensin tammikuussa, jolloin ensimmäiset mielenosoittajat menettivät henkensä Majdanilla ja myöhemmin tilanne eskaloitui siihen, että Janukovitsh pakeni Kiovasta ja lopulta Ukrainasta. Sen jälkeen olemme nähneet Krimin miehityksen, sodan syttymisen Itä-Ukrainassa ynnä Venäjän voimallisen sekaantumisen läntisen naapurinsa asioihin.

Tämä kaikki on ollut minulle useammastakin syystä hyvin merkittävää, se on vaikuttanut minun päivittäiseen elämääni, osan – häviävän pienen osan - kaikesta tapahtuneesta ja tunnemyrskyistä olen jakanut teille arvon jatkoaikalaiset. Minä olen kokenut tämän kaiken tapahtuneen L:n kautta, hänen myötä ja hänen rinnalla – päivät ovat usein olleet raskaita, epätietoisuus tuskallista ja ahdistavaa, mutta päivääkään en vaihtaisi pois.

Спасибо и до свидания!

vlad.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Kauan varmasti menee, mutta jos se tapahtuu, niin hyvä heille.

Nyt nähdään, miten itänaapuri ryssi tämän casen. Vaikka koko Itä-Ukraina liitettäisiin kokonaisuudessaankin Venäjään, tulee Naton itäraja olemaan syvällä Venäjällä. Ja tästä saavat syyttää vain itseään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kauan varmasti menee, mutta jos se tapahtuu, niin hyvä heille.
...

Asiaan tulee vaikuttamaan paljon - enemmän kuin moni vielä ehkä tajuaakaan - USA:n lähestyvät presidentinvaalit. Kuka valitaan, haukka vai liennyttäjä? Republikaanipuolueen sisältä on kuulunut sellaisiakin äänenpainoja, ettei Venäjän aggressiota tule sallia, vaan sille pitää asettaa rajat.

Hillary tietysti näyttää tällä hetkellä vahvalta, jos ei muuten niin demokraattien ehdokkaaksi. Jotenkin täysin mutulla kuitenkin uskallan veikata, ettei Hillary voita vaaleja, vaan republikaanit valloittavat Valkoisen talon.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukrainan päätös luopua puolueettomuudesta on isku vyön alle, joka tuntuu käsittämättömältä Kremlistä. He ovat tehneet kaiken By The Book. Aiheuttaneet sekasortoa ja sodan ja vakavan talous- että energiakriisin Ukrainaan, josta ainoa reitti pois kulkee Moskovan kautta. Silti nämä kiittämättömät paskiaiset kehtaavat vielä uhitella hakeutumisella Eurasian ulkopuolelle... (ripaus huonoa huumoria mukana)

Näemmä Ukrainassa lasketaan, että tältä erää sodan laajentaminen on mahdotonta Venäjälle ja paaluttavat Venäjän strategisen päämäärän vaihtoehtojen ulkopuolelle. Toki 50 milj ihmisen maan miehittäminen vaatii resursseja ja niiden puutteen taitaa ukrainalaiset ymmärtää. Venäjän peliliikkeet on varsin rajalliset, koska talouskriisi on syönyt liikkumavaran pois.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja Venäjällä vielä ihmettelevät Ukrainan päätöstä, ja väittävät sen lisäävän jännitteitä entisestään. No onhan se toki noinkin... olihan Suomikin talvisodan aikaan hirviömäinen maa täynnä valkobandiitteja, kun kerran ryhtyi ampumaan aseet kourassa maahan tunkeutuva puna-armeijaa. Mutta vääntäkää nyt joku noille Kremlin haukoille rautalangasta se, että nuo naapurimaat haluavat ainoastaan Natolta turvaa aggressioiltanne...
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Näemmä Ukrainassa lasketaan, että tältä erää sodan laajentaminen on mahdotonta Venäjälle ja paaluttavat Venäjän strategisen päämäärän vaihtoehtojen ulkopuolelle.
Asia on juuri näin. Jäätyneen konfliktin pelikirjassa Venäjä olettaa vastapuolen jäätyvän. Ukraina toimii toisin, ottaa itse alotteita ja pakottaa Venäjänkin reagoimaan. Tai jos reaktiot jäävät vaisuiksi, se on Venäjän nykyhallinnolle isku arkaan paikkaan. Kaiken pullistelun ja uhittelun jälkeen pelotevaikutus onkin lopulta paperitiikerin luokkaa. Kuten edellisellä sivulla todettiin, Krimin kaappaus ja parin pseudovaltion hallinnointi ovat kova hinta muun Ukrainan menettämisen rinnalla. Enkä näe Venäjällä olevan kaasuhanaa parempaa keinoa yrittää suistaa Ukrainan länsimielistä junaa nopeasti raiteiltaan. (Siis realistisesti ajatellen.)

Ukrainan NATO-jäsenyydessä on toki monta mutkaa. Armeijan muuntaminen NATO-kelpoiseksi vie vuosia (ja rahaa palaa) ja epäilemättä armeijan organisaatioonkin on pesiytynyt Venäjä-myönteistä porukkaa, jotka veisivät NATO:n tietoja ilomielin Kremlin suuntaan. NATO:lle Ukrainan liittymislomake on melkoinen päänsärky. Ukrainakin toki tietää tämän, halusipa vain näyttää Putinille keskisormea.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Asia on juuri näin. Jäätyneen konfliktin pelikirjassa Venäjä olettaa vastapuolen jäätyvän. Ukraina toimii toisin, ottaa itse alotteita ja pakottaa Venäjänkin reagoimaan. Tai jos reaktiot jäävät vaisuiksi, se on Venäjän nykyhallinnolle isku arkaan paikkaan...

Onkohan joskus tulevaisuudessa sellainen tilanne, että likipitäen kaikki entiset neuvostotasavallat ovat Naton täysjäseniä, mutta Suomi on yhä puolueettomuuden saareke Euroopassa...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onkohan joskus tulevaisuudessa sellainen tilanne, että likipitäen kaikki entiset neuvostotasavallat ovat Naton täysjäseniä, mutta Suomi on yhä puolueettomuuden saareke Euroopassa...
Ei ihmetyttäisi lainkaan tällainenkaan kehitys. Ihmeelliseltä tuntuu Suomen touhut, suunnilleen EU jäsenyyteen asti käytettiin kaikki mahdollinen pelivara ja keinot länsi-integtoitumiseen, mutta siihen se sitten loppuikin. Minkä takia suomalaiset tahtoisivat pitää kiinni tilanteesta, jossa maamme on jokin epämääräinen vyöhyke lännen ja idän välissä puolustuspoliittisesti? Poliitikothan tuota voivat halutakin, osaa ohjaillaan suoraan Kremlistä, toiset käyttävät tilannetta (kansan päättämättömyyttä/pelkuruutta/jumiutumista wanhoihin aikoihin) hyväkseen itsekkäämmistä syistä. Populismi on hirveän helppoa, jos vaihtoehtona on maan tilanteen oikea kohentaminen. Pakko vaan toivoa että suomettumisaikojen kasvattien vaipuessa pikkuhiljaa vaineeseen, uskalletaan Suomessakin käsittää että "puoluettomuutemme" on pelkkää sanahelinää, venäläisille olemme vastapuoli ja lännelle jonkunlainen eksyksissä harhaileva kummajainen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minkä takia suomalaiset tahtoisivat pitää kiinni tilanteesta, jossa maamme on jokin epämääräinen vyöhyke lännen ja idän välissä puolustuspoliittisesti?
Suomalaiset itse ovat laajassa mitassa sisäistäneet YYA-aikaisen valheeseen puolueettomuudesta ja tässä nostalgiassa halutaan piehtaroida. Luullaan, että puolueettomuus toi turvallisuutta. Täytyy todeta, että aivan piip tyhmää kansaa. Joten E Tuomioja ei ole harhoissaan yksin.

Jos joku sattuu olemaan tietämätön YYA:sta, niin valaistaan sen verran, että se oli Suomen lähes pakkoraossa sopima sopimus Neuvostoliiton kanssa ja se sitoi meidät NL:n etupiiriin ja puskurivyöhykkeeksi. Neukkulassa merkittävin artikla oli eka sotilaallinen ja Suomessa keskityttiin puolueettomuuteen johdannon kohdan "ottaen huomioon Suomen pyrkimyksen pysyä suurvaltojen välisten eturistiriitojen ulkopuolella" . Myös lännessä ensimmäinen artikla otettiin todesta ja esim 60-luvulla Suomesta oli NATO:n toimesta löydetty 3000 kohdetta ydinaseille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/YYA-sopimus
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Valitettavan vähälle huomiolle on jäänyt Ukraina-ketju ihan viime päivinä, vaikka kulisseissa tapahtuu erittäin mielenkiintoisia asioita. Minskin neuvottelujahan on jatkettu tässä taustalla ja viimeksi tänään kerrottiin Niinistönkin todenneen, että toivottavasti jotain konkreettista saadaan aikaan.

Minulle on alkanut hiipimään mieliin - ikävä kyllä - varsin realistinen taka-ajatus, jonka totisesti toivon olevan vain turhaa pessimismiä. Nimittäin tilanne itäisessä Ukrainassa on kaikkien järkevien lähteiden mukaan vielä selvästi huonompi kuin muualla Ukrainassa ja huolimatta venäläisten paikalle saapuvista "humanitaarisista kuljetuksista", kärvistelee myös separatistiarmeija talven keskellä.

Olosuhteet tästä johtuen ovat huonot sodankäyntiin, mutta pelkään siis separatistien ja heidän tukijansa Kremlin pelaavan lähinnä aikaa näillä neuvotteluilla. Tämä on tietynlainen win-win-tilanne, rauhoitellaan länttä sillä, että pyritään rauhantunnusteluihin--> todellinen syy on se, että aloitekyky (sodankäynnin operatiivisen toiminnan ykkösasia) separatisteilla on vähintään yhtä huono, kuin Ukrainan armeijallakin.

Kevään tullen tilanne tulee taas kunnolla nytkähtämään suuntaan tai toiseen.

Kaiken kaikkiaan tämä Ukraina-päivitys on hyvä päättää siihen toteamukseen, että kriisi on ottanut ison askeleen kohti kylmää tai jähmettynyttä konfliktia. Ehkä kuitenkin hieman huonommissa merkeissä, kuin mitä ajateltiin, sillä tällä hetkellä ei näytä siltä, että esimerkiksi ensi vuoden aikana osapuolia saataisiin riisutuksi aseista, vaan konflikti jatkuu sittenkin enemmän tai vähemmän sotaisissa merkeissä.

Heitän loppuun valistuneen arvauksen ja väitän, että kolmen kuukauden päästä tilanne on tismalleen sama, kuin tällä hetkellä, ehkä jopa kuuden kuukauden.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukrainalta puuttuu sotilaallinen voima ratkaisun hakemiseen. Sitä yritettiin ja Putler lähetti tarpeellisen määrän "vapaaehtoisia" estämään ukrainalasten etenemisen. Ukrainalta puuttuu myös poliittinen tahto hylätä Donetskin alue. Eikä ihme, moinen päätös olisi poliittinen itsemurha missä maassa tahansa. Jäljelle jää jäätynyt kriisi.

Kiovassa panostetaan armeijaan, mutta onko toiveajattelua, että kevääseen mennessä se olisi siinä kunnossa, että pystyisi palautta Itä-Ukrainan koskemattomuuden? Epäilen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös