Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 110 248
  • 6 874

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ukrainan tulisi päästää irti koko alueesta. Tuossa jo kesällä ennen Venäjän joukkojen laajempaa osallistumista ehdotin samaa, mutta pistetäänpä uudelleen: Ukrainan tulisi tarjota YK:n tai ETYJ:n alaista kansanäänestystä itsenäisyydestä näille Donetskin laakion alueille. Jos äänestäisivät kyllä, niin tervemenoa. Jos äänestäisivät ei, niin hmikäpä siinä.

Minustakin tämä on kaikesta huolimatta eräs varteenotettava vaihtoehto kriisin ratkaisemiseksi edellyttäen, että kriisin osapuolet saadaan sitoutumaan äänestyksen lopputulokseen.

Keväällä palstalle linkittämieni mielipidemittausten ja -tutkimusten mukaan valtaosa alueen asukkaista kannatti tuolloin yhtenäistä Ukrainaa tai liittovaltiota, pieni osa itsenäistä valtiota ja vielä pienempi osa yhdistymistä Venäjään. Sen jälkeen tilanne on tietty muuttunut olennaisesti, huomattavan paljon Ukrainan hallinnon kannattajia on joutunut syystä tai toisesta pakenemaan alueelta (tai heidät on muulla tavalla hiljennetty). Joskin myös venäläismielisiä on joutunut poistumaan alueelta useammasta syystä johtuen (taloudelliset syyt pääsääntöisesti merkittävimpiä ja sitten tietty sodan muodostama uhka). Mutta voidaan olettaa, että nyt itsenäisyyttä kannattavien määrä on väestön poismuuton seurauksena jonkin verran (jopa olennaisesti) kasvanut vrt. kevät.

On kuitenkin huomioitava se, että kevään jälkeen separatistit ovat järjestelmällisesti pyrkineet estämään alueillaan Ukraina kannattavien mielenilmaukset (ihmisiä on pahoinpidelty ja uhkailtu tappamisella) ja lisäksi kahdet Ukrainan hallinnon ja ETYJ:n valvomat vaalit on estetty suuressa osassa Donetskin ja Luhanskin oblasteja, joten herää pienoinen epäilys, että suostuisivatko separatistit siihen, että alueella järjestettäisi vapaat ja demokraattiset (oikeudenmukaiset) valvotut vaalit joissa olisi ulkomaalaisia tarkkailijoita ja mahdollisesti muita valvojia seuraamassa vaaleja ja tarkkailemassa, että ne todella ovat vapaat ja demokraattiset ja ettei painostusta minkään osapuolen taholta harjoiteta.

Esim. viimeisimmissä separatistien järjestämissä vaaleissa monin aluein äänestäjille jaettiin ruokaa (jotta saatiin ihmisiä vaaliuurnille), eikä vaaleissa ollut käytännössä kuin yksi ehdokas. Tämän jälkeen esim. Donetskissa on jaettu separatistien toimesta "ruokalahjoja" päiväkodeissa tms. paikoissa, mutta tietojeni mukaan (lähde ehdottoman luotettava) henkilöt, jotka ovat työpaikalla tai muissa yhteyksissä puhuneet Ukrainan hallinnon puolesta tai separatisteja vastaan on järjestelmällisesti jätetty ilman näitä "ruokalahjoja" tai oikeammin kyse on "elintarvikeavusta". Tästä voidaan päätellä, että ainakin osassa työpaikkoja toimii separatistien ilmiantajia, jotka välittävät eteenpäin tietoa siitä, jos joku on separatisteja vastaan tai puolustaa Ukrainan hallitusta. Sama pätee ihmisten naapureihin etc. Ihmiset ilmiantavat ukrainalaismielisiä sekä ilmiantavat ihmisiä jotka ovat paenneet alueelta Ukrainan puolelle. Tällaisten pienien tietojen perusteella herää epäilys siitä, että suostuisivatko separatistit sellaiseen äänestykseen jossa he mahdollisesti menettäisivät asemansa - jos edes olisi olemassa riski tällaiseen.

vlad.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämä on mielestäni ehdottomasti järkevin skenaario. Paikallisten pitäisi saada itse päättää omasta tulevaisuudestaan.....jotenkin kuulostaa myös oikeudenmukaiselta ratkaisulta.

Käytännön ongelma lienee, ettei kukaan ole oikeasti kiinnostunut paikallisten mielipiteestä.

Kaikkein vähiten koko kriisin alullepanija ja käynnissäpitäjä, eli Venäjä.

Minustakin tämä on kaikesta huolimatta eräs varteenotettava vaihtoehto kriisin ratkaisemiseksi edellyttäen, että kriisin osapuolet saadaan sitoutumaan äänestyksen lopputulokseen.

Keväällä palstalle linkittämieni mielipidemittausten ja -tutkimusten mukaan valtaosa alueen asukkaista kannatti tuolloin yhtenäistä Ukrainaa tai liittovaltiota, pieni osa itsenäistä valtiota ja vielä pienempi osa yhdistymistä Venäjään. Sen jälkeen tilanne on tietty muuttunut olennaisesti, huomattavan paljon Ukrainan hallinnon kannattajia on joutunut syystä tai toisesta pakenemaan alueelta (tai heidät on muulla tavalla hiljennetty). Joskin myös venäläismielisiä on joutunut poistumaan alueelta useammasta syystä johtuen (taloudelliset syyt pääsääntöisesti merkittävimpiä ja sitten tietty sodan muodostama uhka). Mutta voidaan olettaa, että nyt itsenäisyyttä kannattavien määrä on väestön poismuuton seurauksena jonkin verran (jopa olennaisesti) kasvanut vrt. kevät.

On kuitenkin huomioitava se, että kevään jälkeen separatistit ovat järjestelmällisesti pyrkineet estämään alueillaan Ukraina kannattavien mielenilmaukset (ihmisiä on pahoinpidelty ja uhkailtu tappamisella) ja lisäksi kahdet Ukrainan hallinnon ja ETYJ:n valvomat vaalit on estetty suuressa osassa Donetskin ja Luhanskin oblasteja, joten herää pienoinen epäilys, että suostuisivatko separatistit siihen, että alueella järjestettäisi vapaat ja demokraattiset (oikeudenmukaiset) valvotut vaalit joissa olisi ulkomaalaisia tarkkailijoita ja mahdollisesti muita valvojia seuraamassa vaaleja ja tarkkailemassa, että ne todella ovat vapaat ja demokraattiset ja ettei painostusta minkään osapuolen taholta harjoiteta.

Esim. viimeisimmissä separatistien järjestämissä vaaleissa monin aluein äänestäjille jaettiin ruokaa (jotta saatiin ihmisiä vaaliuurnille), eikä vaaleissa ollut käytännössä kuin yksi ehdokas. Tämän jälkeen esim. Donetskissa on jaettu separatistien toimesta "ruokalahjoja" päiväkodeissa tms. paikoissa, mutta tietojeni mukaan (lähde ehdottoman luotettava) henkilöt, jotka ovat työpaikalla tai muissa yhteyksissä puhuneet Ukrainan hallinnon puolesta tai separatisteja vastaan on järjestelmällisesti jätetty ilman näitä "ruokalahjoja" tai oikeammin kyse on "elintarvikeavusta". Tästä voidaan päätellä, että ainakin osassa työpaikkoja toimii separatistien ilmiantajia, jotka välittävät eteenpäin tietoa siitä, jos joku on separatisteja vastaan tai puolustaa Ukrainan hallitusta. Sama pätee ihmisten naapureihin etc. Ihmiset ilmiantavat ukrainalaismielisiä sekä ilmiantavat ihmisiä jotka ovat paenneet alueelta Ukrainan puolelle. Tällaisten pienien tietojen perusteella herää epäilys siitä, että suostuisivatko separatistit sellaiseen äänestykseen jossa he mahdollisesti menettäisivät asemansa - jos edes olisi olemassa riski tällaiseen.

vlad.

Ikäviä yksityiskohtia. On karua ajatella Donetskilaisia jätettävän tälläisen roistojoukon armoille, mutta toisaalta minkäs teet kun ei voima riitä? Vetää vähän surulliseksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä sepataraistit voisivat suostua äänestykseen, mutta vain Putinin mallin mukaan tehtyyn. Äänestysavaustajalla on argumenttina AK-47, esitäytetyt vaalilomakkeet tulee Kremlin painosta ja FSB laskee äänet. T5ällöin Eurasialainen rehellisyys täyttyy ja vaaleja voidaan pitää sekä rehellisinä että legitiimeinä. hymiö

Oikeasti Ukrainalla on vaihtoehtoina joko sotia alue takaisin hallintaan (voima ei riitä), hylätä alue tai jäädä Venäjän vangiksi Itä-Ukrainaan.
 

Baldrick

Jäsen
Homma rallattaa taas tuttua sykliään.

Ukrainaan ilmaantuu lisää joukkoja ->
Venäjä ilmoittaa, että he eivät ole asian taustalla ->
Muualla tuomitaan ->
Venäjä keskittyy kertomaan aiheen vierestä kuinka länsi on paha ja siirtää spottivalonsa sisäpolitiikkaan (tällä kertaa Wikipedia) ->
Länsi on vieläkin kykenemätön ja haluton tekemään mitään muuta kuin heristelemään sormea.

Lisätköön EU ja jenkit nyt niitä talouspakotteita edes, jos eivät muuta keksi. Tuollainen munaton puuhastelu ei johda mihinkään ja poliittisella tasolla Venäjä vie länttä kuin pässiä narusta. EU ja länsi voisi ottaa Venäjän taktiikat käyttöön ja puhua Venäjän toimien oikeellisuudesta, kunnes sieltä lipsahtaa heidän olevan Ukrainassa. Sen jälkeen "kiitos todisteista" ja lisää pakotteita niskaan. Tai tekisivät edes jotain säväyttävämpää kuin olisivat pelkkiä hiirulaisia, sillä ei tämä vaikuta edes Niinistön puhumalta "maltilliselta" toiminnalta, vaan typeryydeltä ja pelolta. Toki typerää se olisi lähteä sotimaan Venäjääkin vastaan suoranaisesti eli ei ääripäästä ääripäähän, vaan kultainen keskitie tässä olisi kaikkein kaunein.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
IS: Venäläismedia väittää omaavansa todisteen MH17:n kohtalosta – väitteille täystyrmäys.

Uutinen siis julkaistu tänään Ilta-Sanomien sivulla ja Itar-Tassin uutinen aiheesta: Russia’s Channel One show satellite photo evidencing MH17 was downed by fighter jet - josta löytyy paljon puhutut todisteet eli satelliittikuvat.

Valitettavasti en nyt ehdi kovinkaan kummoisesti kommentoida uutista, on jouduttava töihin, mutta venäläisten kuvista paljastui jo mielenkiintoinen seikka. Nimittäin kesällä ja vielä syksyllä venäläiset väittivät Ukrainan ilmavoimien koneen olleen Sukhoi Su-25 rynnäkköhävittäjä, joka ensin ampui MH17-lentoa ohjuksella ja sitten viimeisteli pudotuksen tykillä, kuitenkin tässä venäläisten satelliittikuvassa hävittäjä, joka tulittaa Malaysia Airlinesin konetta ei ole Sukhoi Su-25 rynnäkköhävittäjä vaan se on Sukhoi Su-27 ilmaherruushävittäjä.

Katsellaan illalla uudelleen onko aihetta palata uutisen tiimoilta keskusteluun.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sekä wirallisella Venäjällä että venäläisellä medialla on sama ongelma: (lähes) kaikki odottavat ja tietävät heidän valehtelevan. Luulisi kotirintamallakin aiheuttavan kulmakarvojen kohottelua konetyypin muutos.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Kaikkein vähiten koko kriisin alullepanija ja käynnissäpitäjä, eli Venäjä.



Ikäviä yksityiskohtia. On karua ajatella Donetskilaisia jätettävän tälläisen roistojoukon armoille, mutta toisaalta minkäs teet kun ei voima riitä? Vetää vähän surulliseksi.

Eipä ne Ukrainankaan hemmot yhtään erilaisia ole. Rosvoja ja vallananastajia ovat molemmat porukat.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ns sepataristien vaalit on silkkaa huumoria, Venäjällä ei rehellisä vaaleja ole ollut yli 10 vuoteen ja Ukrainassa ei viimeisistä vaaleista tarkkailijat pahemmin musuttaneet. Jep, samanlaisia kaikki. (nauraa)
 
K

kiwipilot

IS: Venäläismedia väittää omaavansa todisteen MH17:n kohtalosta – väitteille täystyrmäys.

Uutinen siis julkaistu tänään Ilta-Sanomien sivulla ja Itar-Tassin uutinen aiheesta: Russia’s Channel One show satellite photo evidencing MH17 was downed by fighter jet - josta löytyy paljon puhutut todisteet eli satelliittikuvat.

vlad.

Ja ei mennyt kauaakaan kun ryssäinsinöörien pökäle vedettiin pöntöstä alas:

https://www.bellingcat.com/news/201...on-shares-fake-images-of-mh17-being-attacked/

Kuvan kone siis Boeing 767-200, ei 777-200 - ja vieläpä Boeingin tehdasväreissä. "Fakta" uponnee kuitenkin perusiivanaan kuin kuin Åke Niklakseen, NWO -spedeistä ja Bäckmaneista puhumattakaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Putin on saanut aika kylmiä kommentteja tuolla G20-kokouksessa. Suosikkini oli tuo Kanadan pääministerin Stephen Harperin kommentti: Luulen voivani kätellä sinua, mutta minulla on vain yksi asia sanottavana sinulle: sinun täytyy lähteä Ukrainasta.

Sinällään mielenkiintoista, että aussit, joita Ukrainan tilanne ei niin suoraan koskettele, ovat järjestäneet mielenosoituksia Vladimir Valloittajaa vastaan, aiheena: Putin, tappaja.

YLEn uutinen aiheesta: http://yle.fi/uutiset/putin_lahtee_..._lansimaat_painostavat_ita-ukrainasta/7631150
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ja ei mennyt kauaakaan kun ryssäinsinöörien pökäle vedettiin pöntöstä alas:

https://www.bellingcat.com/news/201...on-shares-fake-images-of-mh17-being-attacked/

Kuvan kone siis Boeing 767-200, ei 777-200 - ja vieläpä Boeingin tehdasväreissä. "Fakta" uponnee kuitenkin perusiivanaan kuin kuin Åke Niklakseen, NWO -spedeistä ja Bäckmaneista puhumattakaan.

Se on totta, että nämä todisteet on tarkoitettu lähinnä venäläisiä varten mutta tästä huolimatta on pakko ihmetellä, että miksi tämäkin asia on pitänyt "ryssiä"? Venäläisillä on ollut kuukausia aikaa väsätä vaikka millaisia "satelliittikuvia" todisteiksi ja nyt sitten julkaistaan kuvia, jotka muutamassa tunnissa on kyetty todistamaan huijaukseksi - pakko edelleen kysyä, että ketä muita tämä palvelee kuin venäläisiä?

Kuvissa on:

-Boeing 777-200 koneen sijaan Boeing 767-200 eli täysin väärä kone ja vieläpä Boeingin tehdasväreissä.
-Sukhoi Su-27 ilmaherruushävittäjä vaikka koko kesän ja syksyn ajan venäläismedia on rummuttanut kuinka koneen pudotti Ukrainan ilmavoimien Sukhoi Su-25 rynnäkkökone. (Toki ensinmainittu on koneena sellainen, joka todennäköisemmin onnistuu pudottamaan laajarunkoisen matkustajakoneen ilmataisteluohjuksillaan, kuten tiedettyä Su-25 ilmataisteluohjusaseistus käsittää kaksi lyhyen kantaman ohjusta, joiden taistelukärki on muutaman kilon luokkaa, eikä niitä ole tarkoitettu muuta kuin omasuojaksi - ei siis pudottamaan laajarunkoisia matkustajakoneita).

Niin, nämä uutiset vakuuttavat korkeintaan osan venäläisistä ja sitten "kourallisen" (helvitin iso koura) putinisteja ympäri maailman.

Venäjän propagandakoneiston toimintaa on kieltämättä kiehtovaa seurata, suurin osa uutisista ja todisteista on aivan "päättömiä" mutta toisaalta ne kuitenkin saavat ihmiset epävarmoiksi ja aprikoimaan Venäjän roolia vaikka sen luulisi olevan kaikille tolkun ihmisille itsestään selvä. Ehkäpä merkittävin saavutus tällä propagandalla on se, että ihmiset ovat alkaneet - kenties yllättäen - epäillä myös länsimaiden uutisointia, koska moni arvelee/päättelee sen olevan samalla tavalla johdettua propagandaa, koska venäläistenkin media on sitä.

vlad.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Sinällään mielenkiintoista, että aussit, joita Ukrainan tilanne ei niin suoraan koskettele, ovat järjestäneet mielenosoituksia Vladimir Valloittajaa vastaan, aiheena: Putin, tappaja.
Liittyy se kai siten, että Putinin joukot ampuivat alas sen matkustajakoneen jossa oli 28 aussia kyydissä...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
- pakko edelleen kysyä, että ketä muita tämä palvelee kuin venäläisiä?
Noi valehtelee ristiriitaisesti, yhtä tänään ja toista huomenna. Vaikea nähdä, että palvelisi ketään. Ellei tarkoitus ole valehdella epäuskottavasti ja siten "rivien välistä" kertoa, että kusetetaan. Kyllä tuon huonon valehtelun pitäisi olla ilmiselvää myös fiksuimmille venäläisille.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Liittyy se kai siten, että Putinin joukot ampuivat alas sen matkustajakoneen jossa oli 28 aussia kyydissä...

Ööh, totta. Kättä ylös tämän unohduksen merkiksi. Sinällään aika traaginen esimerkki siitä, että matkustajakoneen uhrit - vaikkakin asia ihan viime päivinä on ollut taas enemmän otsikoissa - ovat liki unohtuneet Ukrainan muun tilanteen alle, kriisin vain jatkuessa ja jatkuessa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Separatistit valmistautuvat talviseen sodankäyntiin? Ainakin Bäckman huuteli taannoin twitterissä, että suomalaista hiihdonopettajaa etsitään separatisteille...

Mä muuten tiedän veljeni kautta tämän suomalaisruotsalaisen miehen, joka on ollut Azov-pataljoonassa tänä syksynä ja jota pari päivää sitten haastateltiin maikkarin uutisissa. Broidini oli tämän tyypin kanssa intissä ja ihmettelivät etenkin näin jälkikäteen, että miten koko joukko-osaston pahin motivemppaaja on nyt lähtenyt johonkin oikeaan sotaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Huolestuttavalta kuulostaa palstaveli vladin eilinen viesti, jonka mukaan ehtaneuvostomaiset ilmiantajat olisivat palanneet itä-ukrainalaisten arkeen. Stalinhan halusi nimenomaisesti valtioon mentaliteetin, jossa kukaan ei luota keneenkään koska kuka tahansa voi olla (ja hyvin monesti oli) salaisen poliisin vasikka. Sinänsä ihmetyttää, millä tuollaisen mentaliteetin päällesaaminen edes onnistuisi, en pysty kuvittelemaan tilannetta jossa esimerkiksi omat lähisukulaiseni tai läheiset ystäväni ilmoittaisivat minun äänestäneen väärää puoluetta vaaleissa, etenkin kun siitä ilmoituksesta ei ilmeisesti mitään kauhean suurta maallista hyvääkään ole luvassa (sepaterojen palkkakassat ovat kuitenkin ilmeisesti myös verrattain tyhjät jo nykyisellään, kun kehottavat ukrainalaiseläkeläisiä pyytämään rahojaan Kiovasta, niin hullunkuriselta kuin tuo kuulostaakin).
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Huolestuttavalta kuulostaa palstaveli vladin eilinen viesti, jonka mukaan ehtaneuvostomaiset ilmiantajat olisivat palanneet itä-ukrainalaisten arkeen. Stalinhan halusi nimenomaisesti valtioon mentaliteetin, jossa kukaan ei luota keneenkään koska kuka tahansa voi olla (ja hyvin monesti oli) salaisen poliisin vasikka. Sinänsä ihmetyttää, millä tuollaisen mentaliteetin päällesaaminen edes onnistuisi, en pysty kuvittelemaan tilannetta jossa esimerkiksi omat lähisukulaiseni tai läheiset ystäväni ilmoittaisivat minun äänestäneen väärää puoluetta vaaleissa, etenkin kun siitä ilmoituksesta ei ilmeisesti mitään kauhean suurta maallista hyvääkään ole luvassa (sepaterojen palkkakassat ovat kuitenkin ilmeisesti myös verrattain tyhjät jo nykyisellään, kun kehottavat ukrainalaiseläkeläisiä pyytämään rahojaan Kiovasta, niin hullunkuriselta kuin tuo kuulostaakin).

Ensinnä on tietenkinhuomioitava se, että alueella asuu edelleen huomattava joukko ihmisiä, jotka ovat syntyneet ja kasvaneet neuvostovallan aikana ja joille vastaava käyttäytyminen on voinut olla jo tuolloin arkipäivää, joten omaa - vähäistäkin etua ajaakseen - on "helppoa" ryhtyä ilmiantamaan etenkin vähemmän tuttuja työkavereita, naapureita tai muita hyvän päivän tuttuja. Ikävä kyllä tilanne on ajautunut siihen, että monissa tapauksissa ystävyyssuhteet ovat kariutuneet kriisin seurauksena poliittisten näkökulmien ja kantojen erottua niin paljon toisistaan, joten tiedä millainen merkitys tällaisillakin asioilla on ihmisten halukkuuteen "kostaa" toisinajattelijoille.

Toisaalta on huomioitava se, että Suomessakin hyvin monella työpaikalla on näitä "pomojen kavereita", jotka juoruavat työkavereiden tekemisistä ja tekemättä jättämisistä pomoille ja näin yrittävät (mahdollisesti) saada jotain vähäistä hyötyä itselleen, eikä tämä toiminta loppujen lopuksi niin kauheasti eroa siitä, että ajaudutaan tilanteeseen, jossa eriäviä mielipiteitä lausuvia työkavereita ilmiannetaan siitä huolimatta ettei henkilökohtaisesti juurikaan hyödytä, tai hyöty on hyvin vähäinen. (Nyt kun työskentelen naisvaltaisella alalla niin olen huomannut sen, että näitä "juorukelloja" on todella paljon ja osa "ilmiantaa" pomoille sellaisia työkavereita suorastaan huhupuheiden perusteella joiden kanssa eivät tule toimeen. Huonoja johtajia niin seuraukset on tiedettävissä...).

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikä mahtaa olla tilanne sapuskan suhteen NovoRussiassa? Helpottaa huomattavasti ilmiantoa, jos palkintona on täysi vatsa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mikä mahtaa olla tilanne sapuskan suhteen NovoRussiassa? Helpottaa huomattavasti ilmiantoa, jos palkintona on täysi vatsa.

Juurihan alueelle raportoitiin lähetetyn kymmeniä rekkoja "humanitaarista apua". Ainakin minä pidän selvänä sitä, että separatistit ottavat rekat vastaan ja jakavat sitten niille, kenen katsotaan ruoka-apua "ansaitsevan".
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mikä mahtaa olla tilanne sapuskan suhteen NovoRussiassa? Helpottaa huomattavasti ilmiantoa, jos palkintona on täysi vatsa.

Tilannetta hiukan helpottaa se, että satokausi päättyi parisen kuukautta sitten, joten ainakin osassa NovoRossijaa ruokaa on vielä jonkin verran saatavilla, mutta elintarvikepulaa on havaittavissa jo suuremmissa kaupungeissa (joihin ruokatäydennyksiä ei ole niin helposti saatavilla). Parisen viikkoa sitten uutisoitiin tilanteesta Luhanskissa, siellä elintarvikepula on johtanut siihen, että kaupunkialueen lintuja on ryhdytty pyytämään/metsästämään ruoaksi ja tuolloin arvelin, että talven koittaessa alueen kulkukoiria ja kissoja voi uhata ruoaksi joutuminen.

Taannoisien vaalien aikana osassa NovoRossijaa väkeä saatiin äänestämään lupaamalla heille elintarvikekassi, joka sisälsi leipää, perunaa, kaalia tms. elintarvikkeita useamman päivän tarpeiksi.

vlad.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Haluaisin muuten edelleen nähdä venäläisreaktion siihen, kun länsi alkaisi tukemaan Ukrainaa aktiivisesti sotaponnisteluissa Venäjää vastaan. Kun kerta kremlin mukaan Ukrainassa ei venäläisiä edelleenkään taistele, niin tuskin niillä pitäisi niin suurta valittamisen aihetta olla jos maan laillista hallitusta tuettaisiin separatistien kukistamiseksi. Avulla tarkoitan aseapua (länsimaissa varastot pullollaan wanhenevaa kalustoa jolle ei kuitenkaan omaa käyttöä löydy, mutta joilla saataisiin varmasti vielä aiheutettua hyökkääjille harmaita hiuksia), tiedustelutietojen jakamista (mitä tosin todennäköisesti jo tapahtuu) ja tiukassa paikassa jopa ilmatukea (esimerkiksi tulevan Mariupoliin hyökkäyksen panssarikiilojen tuhoaminen jo matkalla). Viimeksimainitusta voidaan luonnollisestikin venäläisittäin sanoa että ne on ukrainalaiskoneita mitkä siellä iivanaa kurmoottaa.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Putin on saanut aika kylmiä kommentteja tuolla G20-kokouksessa. Suosikkini oli tuo Kanadan pääministerin Stephen Harperin kommentti: Luulen voivani kätellä sinua, mutta minulla on vain yksi asia sanottavana sinulle: sinun täytyy lähteä Ukrainasta.

Perustaako Putin ja virallinen Venäjä olemisensa Ukrainassa siihen että pitää olla vedenpitäviä todisteita kuten esimerkiksi kiinniotettu venäläinen sotilas?
Tähänhän viittasi joku taho sukellusvenejahdin aikana.

Asiaa hankaloittaa varmasti tunnuksettomat vihreät miehet jota tulvi Krimillekin tässä taannoin, mutta joka tapauksessa luulisi olevan kuitenkin kohtuu helppoa saada edes yksi venäläinen sotilas kiinni tunnuksilla tai ilman, jos ei omaa Ukrainan passia(sotilaspassia) niin yhtä kuin venäläinen sotilas.

_
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Avulla tarkoitan aseapua (länsimaissa varastot pullollaan wanhenevaa kalustoa jolle ei kuitenkaan omaa käyttöä löydy, mutta joilla saataisiin varmasti vielä aiheutettua hyökkääjille harmaita hiuksia), tiedustelutietojen jakamista (mitä tosin todennäköisesti jo tapahtuu) ja tiukassa paikassa jopa ilmatukea (esimerkiksi tulevan Mariupoliin hyökkäyksen panssarikiilojen tuhoaminen jo matkalla). Viimeksimainitusta voidaan luonnollisestikin venäläisittäin sanoa että ne on ukrainalaiskoneita mitkä siellä iivanaa kurmoottaa.
Eikös Putler Krimin valtauksen yhteydessä jossain vaiheessa myöntänyt alueella olevan venäläisiä sotilaita, mutta väitti näiden olevan siellä lomalla? Eikös vaikka jenkkien 101. maahanlaskudivisioona voisi lähteä piknikille Ukrainaan? Ja frendit ilmavoimista mukaan?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eikös Putler Krimin valtauksenh yhteydessä jossain vaiheessa myöntänyt alueella olevan venäläisiä sotilaita, mutta väitti näiden olevan siellä lomalla? Eikö vaikka jenkkien 101. maahanlaskudivisioona voisi lähteä piknikille Ukrainaan? Ja frendit ilmavoimista mukaan?
Krimin operaation ollessa käynnissä, ei missään vaiheessa myöntänyt venäläisten edes tietävän koko alueen olemassaolosta. Operaation jälkeen mainitsi ikään kuin sivulauseessa itsestäänselvyytenä "Totta kai erikoisjoukkomme suorittivat operaation." Samaa voitaneen odottaa Itä-Ukrainassa, jos nyt putikka saa alueen joskus vallattua (mikä ei sinänsä lie kovinkaan vaikeaa) ja siirtää sen osaksi Venäjää (mikä ilmeisesti epätodennäköisempää, kun hakevat kuitenkin pitkittynyttä epävarmuuden tilaa Eurooppaan). Itä-Ukrainassa ei muuten taistele venäläisiä ainakaan valtion mandaatilla, sepaterojen aseellisesta siivestä putler (ilmeisesti lähinnä Lavrovin yms sätkynukkejen suulla) on käyttänyt termiä "sotilaat lomalla".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös